Объект 416 [Гайд устарел]

[anonym_DT9rQV1jU3bo]

23 Янв 2015 - 18:56 пользователь tobyme сказал:

Тебе нравится танк. А мне нет. В итоге я не умею его использовать, а ты умеешь, имея меньший процент побед http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_blinky.gif Может я и не умею. Но ты не умеешь в большей степени. Посмотрим на твои победы на 430-2, который мне нравится значительно больше, и который я не буду считать кактусом, требующим преодоления со стиснутыми зубами.

 

Начало нашего спора, у Вас по моему в районе 60% побед, у меня 33! На данный момент? 46 у меня, у Вас 49. Это на грани рандома и везения. Но что то мне подсказывает, что в район 55-57 я его вытяну.

П.С. За веткой 430-2 наблюдаю http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_blinky.gif. Голда уже не есть неприемлимой?  Поворот башни с 75 градусов до 90 сильно помогает?

[HeroAbyssWalker]

23 Янв 2015 - 14:20 пользователь yaroslav9 сказал:

 

Сколько среднего урона? А так респект и уважуха. однозначно. 100% ООО. На ёлке представляю сколько. Здесь пока нет.

 

Ну там около 2.36к урона и еще, емнип, 800 засвета. Последние 60 боев урон был на уровне 2.6к.

Обновил рекорд по опыту на нем http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

[anonym_DT9rQV1jU3bo]

23 Янв 2015 - 20:04 пользователь HeroAbyssWalker сказал:

 

Ну там около 2.36к урона и еще, емнип, 800 засвета. Последние 60 боев урон был на уровне 2.6к.

Обновил рекорд по опыту на нем http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

 

Плюсы кончились. Так что сори, завтра. Да на работе в режиме альт таб не вытяну 2,6, печалька. Но двоечку он должон держать, должон. 

П.С. Ещё раз спасибо! + с меня!

[GoNext]

Как я на 416 все подряд залетает,но только не в 45% пацана,выехал на 50100 забрать (870 хп) попадание,попадание,298,рикошет,с таким везением надо в лотерею игратьhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif

 

Изменено 24 января, 2015 пользователем Repulsel

[tobyme]

23 Янв 2015 - 20:27 пользователь yaroslav9 сказал:

 

Начало нашего спора, у Вас по моему в районе 60% побед, у меня 33! На данный момент? 46 у меня, у Вас 49. Это на грани рандома и везения. Но что то мне подсказывает, что в район 55-57 я его вытяну.

П.С. За веткой 430-2 наблюдаю http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_blinky.gif. Голда уже не есть неприемлимой?  Поворот башни с 75 градусов до 90 сильно помогает?

 

Стабильно держался 51-50-51%, пока под конец я не стал спешить, предвкушая скорый переход на 9-й уровен.

Что касается голды, то она только из экономических соображений я пользовался ей ограниченно. Но:

1) помня, как тяжело было прокачивать т54 без голды

2) 70% увеличение доходности в эти выходные полностью компенсируют затраты на голду

Так что, чтоб меньше париться, голда рулит.

Вчера на 430-2 процент побед дорос до 67. Но сегодня сыграл боев 30 такого плана:

Без боевого братства (тут наша арта стреляет по мне, а не по врагам, потому что, увидев, что толпа осталась на базе, предложил отбиваться от базы).

Первый бой с боевым братством

Уже с топовым двигателем.

Весь день такие бои. Я в шоке. Стата на танке просела. Но хотелось быстрей его в топ вывести.

Надеюсь в другой день фортуна будет на моей стороне.

 

[222kym222]

Думал, чего нового узнать. А тут пиписьками меряются. Ладно, подождём более адекватных водителей.

[AlexAmorales54rus]

24 Янв 2015 - 19:32 пользователь tobyme сказал:

 

Стабильно держался 51-50-51%, пока под конец я не стал спешить, предвкушая скорый переход на 9-й уровен.

Что касается голды, то она только из экономических соображений я пользовался ей ограниченно. Но:

1) помня, как тяжело было прокачивать т54 без голды

2) 70% увеличение доходности в эти выходные полностью компенсируют затраты на голду

Так что, чтоб меньше париться, голда рулит.

Вчера на 430-2 процент побед дорос до 67. Но сегодня сыграл боев 30 такого плана:

Без боевого братства (тут наша арта стреляет по мне, а не по врагам, потому что, увидев, что толпа осталась на базе, предложил отбиваться от базы).

Первый бой с боевым братством

Уже с топовым двигателем.

Весь день такие бои. Я в шоке. Стата на танке просела. Но хотелось быстрей его в топ вывести.

Надеюсь в другой день фортуна будет на моей стороне.

 

что тяжелого в прокачке 54 без голды?танк имеет динамику от бога и мог накрутить,все что не пробивал в лоб,а про взвода 54 ходили легенды)

[tobyme]

25 Янв 2015 - 08:52 пользователь AlexAmorales54rus сказал:

что тяжелого в прокачке 54 без голды?танк имеет динамику от бога и мог накрутить,все что не пробивал в лоб,а про взвода 54 ходили легенды)

 

тогда ввели уже кучу десяток. Не помню, что нового добавили, но т110е5 уже был, т62 (а пока качал и об140 появился), ис7...

В лоб они не пробивались.  Е5, конечно в лючок можно было, но из далека это проблематично, а т62 не пробивался, когда танковал башней из-за холма. Рашить зеленку не всегда приходилось хотя бы потому, что она не везде есть. Вот и бывало, ждешь пока танков поубавиться, чтобы можно было кружить их по одиночке.

С голдой можно было бы с самого начала боя лупить их прямо в башни и помогать команде убавлять танков, чтоб появилась возможность кружить.

Вобщем, с голдой было бы проще. По-моему, это очевидно. Но это было накладно (по началу она вообще только за реал была).

[anonym_DT9rQV1jU3bo]

Немного скинов http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

П.С. средний урон всего 1554 на 2 отметки. Сильно не густо.

 

[tobyme]

ну что же, я рад, что у тебя получается играть на танке, который тебе нравится. Но еще раз отмечу: не средний настрел показывает умение играть на танке, и даже не "мастер", которого можно получить в результате везения, а процент побед. Процент побед за чужой счет не сделаешь. Не может вести 100 раз подряд. Тут, либо ты положительно влиял на исход боя, либо не влиял.

[_MYCOP_TAHKOBbIU_]

24 Янв 2015 - 04:04 пользователь HeroAbyssWalker сказал:

 

Ну там около 2.36к урона и еще, емнип, 800 засвета. Последние 60 боев урон был на уровне 2.6к.

Обновил рекорд по опыту на нем http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

Вполне реально и 2900-3000 держать.Дойду до бз на топы - выкуплю и попробую упороться

[anonym_TEvlDmfq5pZr]

25 Янв 2015 - 15:25 пользователь tobyme сказал:

ну что же, я рад, что у тебя получается играть на танке, который тебе нравится. Но еще раз отмечу: не средний настрел показывает умение играть на танке, и даже не "мастер", которого можно получить в результате везения, а процент побед. Процент побед за чужой счет не сделаешь. Не может вести 100 раз подряд. Тут, либо ты положительно влиял на исход боя, либо не влиял.

 

Вам еще не надоело? Чисто в теории за чужой счет можно как увеличить, так и уменьшить процент побед, смотря кого забалансит в команду союзника. Или вы хотите сказать, что действительно скиллованный игрок может в подавляющем большинстве случаев тащить бои в одиночку, когда его союзники сливаются за пару минут в начале боя?

[tobyme]

25 Янв 2015 - 18:02 пользователь Blackbird_d сказал:

 

Вам еще не надоело? Чисто в теории за чужой счет можно как увеличить, так и уменьшить процент побед, смотря кого забалансит в команду союзника. Или вы хотите сказать, что действительно скиллованный игрок может в подавляющем большинстве случаев тащить бои в одиночку, когда его союзники сливаются за пару минут в начале боя?

 

Именно так. И статистика показывает, что люди с высоким КПД, с хорошим настрелом и другими показателями имеют высокий процент побед. Это наводит на мысль, что игрок тянет бой. Если же у человека только средний настрел хорош, а процент побед мал, то игрок не тянет бой и не умеет играть на победу.

Если же судить только по нанесенному урону, то получается, что я на 416 играл лучше тебя, так как средний дамаг у меня больше. Только побед у меня почему-то меньше... Или же на танке, который тебе явно нравится, ты все таки играешь лучше меня (испытывавшего к нему отвращение), и судить нужно не по дамагу, а по победам?

Изменено 25 января, 2015 пользователем tobyme

[HeroAbyssWalker]

25 Янв 2015 - 15:40 пользователь _BoccTaBLLIuu_u3_6AHA_ сказал:

Вполне реально и 2900-3000 держать.Дойду до бз на топы - выкуплю и попробую упороться

 

Ну да. Я вот с 16 числа сыграл 52 боя по ибз, результаты на скрине. Вполне можно делать и выше, если играть не так агрессивно, как я http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

[anonym_DT9rQV1jU3bo]

25 Янв 2015 - 15:25 пользователь tobyme сказал:

ну что же, я рад, что у тебя получается играть на танке, который тебе нравится. Но еще раз отмечу: не средний настрел показывает умение играть на танке, и даже не "мастер", которого можно получить в результате везения, а процент побед. Процент побед за чужой счет не сделаешь. Не может вести 100 раз подряд. Тут, либо ты положительно влиял на исход боя, либо не влиял.

 

25 Янв 2015 - 17:56 пользователь tobyme сказал:

 

Именно так. И статистика показывает, что люди с высоким КПД, с хорошим настрелом и другими показателями имеют высокий процент побед. Это наводит на мысль, что игрок тянет бой. Если же у человека только средний настрел хорош, а процент побед мал, то игрок не тянет бой и не умеет играть на победу.

Если же судить только по нанесенному урону, то получается, что я на 416 играл лучше тебя, так как средний дамаг у меня больше. Только побед у меня почему-то меньше... Или же на танке, который тебе явно нравится, ты все таки играешь лучше меня (испытывавшего к нему отвращение), и судить нужно не по дамагу, а по победам?

 

У скилованных игроков, % побед таки очень хорошо корелируется со средним уроном. Но ещё немаловажными показателями являются такие, как обнаруженные враги, урон по Вашему свету, урон заблокированный бронёй. Для каждой техники данная комбинация разная. И на том же штурм ТТ и ПТ типа Мышки и япе 100, в 90% случаев, заблокированный урон более важен чем настрел. Ибо пока противник непробивает и агрится на топа, в это время из-за его спин СТ, ПТ и более слабые тяжи накидывают ТТ, СТ и ПТ врагов. Для того же ЛТ, главная задача обнаружить разворачивание раша или дэфа противника, поставить на гуслю, светить танки противника в местах откуда они не ждут, а в это время по свету работает арта. И колличество засвеченных противников и урон по свету более важен чем свой урон. СТ являются симбиозом  света ТТ и ПТ. Но учитывая что 416 больше похож на помесь СТ+ПТ+ЛТ, чем на чистый СТ. То урон для него является важнейшим показателем.

[HeroAbyssWalker]

Нигнет, риплеи покажи, крысостизкустов

5 боев, 3 мастера, остальные 2 тоже с отличными результатами http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

АПД:

уже 7 мастеров за вечер

 

Изменено 25 января, 2015 пользователем HeroAbyssWalker

[tobyme]

25 Янв 2015 - 20:03 пользователь yaroslav9 сказал:

У скилованных игроков, % побед таки очень хорошо корелируется со средним уроном. Но ещё немаловажными показателями являются такие, как обнаруженные враги, урон по Вашему свету, урон заблокированный бронёй. Для каждой техники данная комбинация разная. И на том же штурм ТТ и ПТ типа Мышки и япе 100, в 90% случаев, заблокированный урон более важен чем настрел. Ибо пока противник непробивает и агрится на топа, в это время из-за его спин СТ, ПТ и более слабые тяжи накидывают ТТ, СТ и ПТ врагов. Для того же ЛТ, главная задача обнаружить разворачивание раша или дэфа противника, поставить на гуслю, светить танки противника в местах откуда они не ждут, а в это время по свету работает арта. И колличество засвеченных противников и урон по свету более важен чем свой урон. СТ являются симбиозом  света ТТ и ПТ. Но учитывая что 416 больше похож на помесь СТ+ПТ+ЛТ, чем на чистый СТ. То урон для него является важнейшим показателем.

 

Тем не менее, количество побед является самым объективным и самым универсальным показателем. Некоторые параметры невозможно учесть. Например, количество промахов по тебе. Фактически это равносильно урону заблокированному броней. ведь не имеет значение, попал противник и не пробил. или не попал вообще. Итог-то тот же: противник разрядился безрезультатно и пока он заряжается его могут наказать. Так же не учесть троление противника. Пока он ждет появление тебя из-за угла, кто-то другой выезжает и лупит его в заднюю часть башни. Урон не по твоему засвету. И не по сбитой гусенице. Однако это именно урон с помощью союзника. Так же снос здания за которым стоит противник. Ты тратишь свои 320 альфы на здание, чтоб фв вложил в противника 1100. Или ты держишь в одиночку нескольких противников на фланге пока на другом фланге твои союзники производит зачистку противника, уступающего им числом. даже если ты не нанес урон, даже если в тебя не стреляли, важно, что противник не прошел к базе, не вынес арту, не зашел команде в тыл. Но никакая статистика этого не учтет.

Только процент побед может показать реальную эффективность.

Изменено 25 января, 2015 пользователем tobyme

[_MYCOP_TAHKOBbIU_]

Опять игра на победу,прикрытие союзников,ломать дома,ко-ко-ко...Я никогда не надеюсь на союзников.Ибо в большинстве случаев это просто толпа бесполезных оленей,не способных ни на что,кроме танкования бортами.Ну сломаю я этот дом,а оранжевый алехан на фв развернется в другую сторону и через полкарты стрельнет по летящему светляку(с закономерным исходом).Не потому ли у меня более высокий процент побед и РЕЙТИНГ ЭФФЕКТИВНОСТИ в бою?Даже из названия понятно,что именно он демонстрирует эффективность в бою,а не "процент побед".

 

Кстати,может,они выезжают бортами на 5 противников,чтобы "прикрыть шотного"?))

Изменено 25 января, 2015 пользователем _BoccTaBLLIuu_u3_6AHA_

[AlexAmorales54rus]

25 Янв 2015 - 08:20 пользователь tobyme сказал:

 

 

тогда ввели уже кучу десяток. Не помню, что нового добавили, но т110е5 уже был, т62 (а пока качал и об140 появился), ис7...

В лоб они не пробивались.  Е5, конечно в лючок можно было, но из далека это проблематично, а т62 не пробивался, когда танковал башней из-за холма. Рашить зеленку не всегда приходилось хотя бы потому, что она не везде есть. Вот и бывало, ждешь пока танков поубавиться, чтобы можно было кружить их по одиночке.

С голдой можно было бы с самого начала боя лупить их прямо в башни и помогать команде убавлять танков, чтоб появилась возможность кружить.

Вобщем, с голдой было бы проще. По-моему, это очевидно. Но это было накладно (по началу она вообще только за реал была).

 

вот в этом твоя проблема: разговор о 54,а ты пишешь про пробития в лоб тт.

[HeroAbyssWalker]

26 Янв 2015 - 01:43 пользователь _BoccTaBLLIuu_u3_6AHA_ сказал:

Опять игра на победу,прикрытие союзников,ломать дома,ко-ко-ко...Я никогда не надеюсь на союзников.Ибо в большинстве случаев это просто толпа бесполезных оленей,не способных ни на что,кроме танкования бортами.Ну сломаю я этот дом,а оранжевый алехан на фв развернется в другую сторону и через полкарты стрельнет по летящему светляку(с закономерным исходом).Не потому ли у меня более высокий процент побед и РЕЙТИНГ ЭФФЕКТИВНОСТИ в бою?Даже из названия понятно,что именно он демонстрирует эффективность в бою,а не "процент побед".

 

Кстати,может,они выезжают бортами на 5 противников,чтобы "прикрыть шотного"?))

Самое интересное, что если спросить, почему у него 49% побед, раз он на победу играет, то ответ будет: "Союзники виноваты"... Парадокс)