Казачьи полки вермахта

[VUMO]

15 Окт 2013 - 11:37 пользователь Alex_Lennon сказал:

Да, конечно, "всех коснулось" раскулачивание, расказачивание, принудительная коллективизация, комбеды, черные доски и прочие прелести. А так, да, "а у них негров линчуют".

давно тебя не видел, ты в своем репертуаре, я вообще-то про голод.

[Gerhard_Brun]

Я вам вот что скажу. Сталин равен Гитлеру, можете поменять местами, смысл не поменяется. Только один мог себя контролировать и все делал из-под тишка, другой был психически не уравновешен. Оба преступники, уголовники, уничтожившие миллионы, причем не известно кто больше.

Казаки, воевавшие за вермахт воевали не против России, а против Сталина. Это конечно их не оправдывает, но объясняет их поступки. В вермахте воевали не только казаки, но и украинцы, беларусы, русские, татары, и многие многие другие, особенно потерпевшие от советской власти. Сейчас легко рассуждать, обвинять или оправдывать. А ведь не было выбора тогда - или одному уголовнику служи или другому. Каждый делал свой нелегкий выбор.

[coistroy]

15 Окт 2013 - 08:56 пользователь condor33 сказал:

За что казакам любить советскую власть? За это?

«У нас тут вся дорога была усеяна мёртвыми людьми, каждый день ездила подвода, собирала трупы»,- услышала я от одной из старейших жительниц станицы Марии Ивановны Шульга (в девичестве Коновалова).

«Такой был голод, что люди людей ели, – продолжала бабушка. – Я тогда совсем кроха была, а брату моему 13 лет. Вечером мы вместе гуляли на улице и приметили в кустах мешок. Брат глянул, а там – мясо. Он обрадовался. Насилу до дома мешок этот дотащил: «Батя, мясо!» А отец-то стразу понял, что в мешке человек разделанный. Он мешок схватил и отнёс на то же место».

«Снежные люди!»

Признаться, к словам Марии Ивановны я отнеслась с недоверием, решила, что она, пожалуй, преувеличивает: «Ну, как это мёртвые люди лежат на улице? Это же не блокадный Ленинград, окруженный кольцом фашистом. Кубань – житница страны. Да и время было мирное, прошло десять лет с окончания гражданской войны. Советская власть в стране действовала во всей полноте. Однако, начав искать сведения о голоде 1932-1933 гг. на Кубани, я быстро обнаружила, что именно полнота советской власти и превратила сотни станиц на юге России в Освенцим. Вернусь к рассказу Марии Ивановны: «Хоронить людей не успевали. Да и хоронили-то как? Свозили на окраину, рыли яму, сбрасывали туда всех без разбору, потом немного землёй присыпали. Ни гробов, ни крестов. Из могильника этого руки, ноги торчали. Мёрли семьями. Обессиленные дети выползали за калитку, на улицу, просили: «Хлеба, хлеба».

Благодаря открывшимся архивам ни у кого не осталось сомнений, что голод на Кубани был рукотворным. Станицы объезжали специальные бригады, которые выгребали в домах и амбарах жителей всё до последнего зёрнышка, крупинки и семечки подсолнуха. «У них были такие специальные цепки (железные палки), которыми они долбили глиняные полы и глиняные стенки хат – вдруг, там зерно спрятали, – говорит Мария Ивановна. – Лезли в печку, осматривали чугунки. Если чугунок не был сухим, начинали допрашивать: «Что варили?» Если находили хотя бы горсть зерна, – мужчин сразу же арестовывали. Почти всех их потом расстреливали. А семью – жену и детей – в эшелонах ссылали на север. Одна наша родственница, тётя Клава, с тремя детьми чудом выжила в Сибири. Рассказывала потом: «Ехали мы много дней. Потом поезд остановился, охранники говорят: «Выходите». А куда выходить? Лес кругом. Они снова: «Выходите». Попрыгали мы. А поезд и уехал. Замерзать нас тут оставили. Мы, бабы, наломали еловых веток, стали шалаши складывать. Слабые все, многие от холода в первый день замерзли. А я ночью, будто бы лай собак услышала, а утром – петуха. Думаю, может, где-то здесь деревня. Уж лучше мы в дороге замёрзнем, чем здесь. И мы пошли. К вечеру вышли к деревне. Там дети играли. Они как закричат: «Снежные люди! Снежные люди!», потому что мы все с головы до пят были снежной коркой покрыты. Ещё чуть-чуть и замерзли бы. Слава Богу, в деревне нас приняли. А большевиков там не было. Не добралась советская власть ещё туда».

Как следовало из рассказа Марии Ивановны, в затерянной в сибирских лесах деревне тётя Клава пробыла лет пять. А потом вернулась на Кубань – тянуло её на родину. Она дожила до 90 лет, но подробности своей ссылки даже в кругу близких начала рассказывать лишь последние десять лет жизни. Я же в одной из исторических статей нашла такое вот жуткое свидетельств пожилого рабочего-железнодорожника: «С юга в Сибирь шли составы с женщинами и детьми. Из вагонов нам часто выкидывали свёртки, мы уже знали, что в каждом таком свёртке мёртвый ребёнок. У кого была возможность, писали записку с именем, другие просто кричали: «Похороните по- христиански!»

Крепостные

В те страшные 1932-33 годы отец Марии Ивановны – Коновалов Иван Иванович – спас от голодной смерти 38 ребятишек: «Отец подбирал на улице еле живых ребят и брал под свою опёку. Он сумел спрятать у нас во дворе под навозной кучей четыре мешка зерна. Каждую ночь брал оттуда тайком понемногу. Мама варила кашу на сорок с лишним ртов – каждому доставалось по ложке. Ещё траву ели. А дети те спасённые, когда выросли, часто к маме моей в гости приезжали, подарки привозили. Помнили, хотя открыто говорить о том голоде в советское время было нельзя. А отец от тифа скончался в 1933 году. Мы к тому времени зерно всё съели. И мама моя, Евдокия Васильевна, каждую ночь ходила в степь 18 км до кукурузного поля и обратно, чтобы нам принести початков. Если бы её схватили с поличным, то нас бы тоже в Сибирь отправили. Тогда за один початок давали 10 лет.

Мама часто вспоминала коллективизацию, когда станичников в колхоз загоняли. Надо было весь скот колхозу отдать и все орудия труда. Отцу моему больней всего было с конём расстаться. Он тому коммунисту, что принимал от него добро, сказал: «Ты коняку-то моего привяжи, а то он сейчас за мной пойдёт». Отец потом маме рассказывал, что конь его заплакал.

Как мы выжили, не знаю. Столько станичников тогда вымерло, убито было, сослано. До сих пор народу у нас в станице меньше, чем в начала 30-х гг. было.

После коллективизации мы все превратились в крепостных. Денег нам не платили, только начисляли трудодни. Я с юности и до пенсии трудилась в колхозе».

Во время рассказа Марии Ивановны я вспомнила веселую советскую комедию «Кубанские казаки», снятую после войны. Фильм был очень популярен в стране, его и до сих пор многие, в том числе молодежь, с удовольствием смотрят. При этом они уверены, что именно такой – счастливой и сытой была жизнь на Кубани.

Или за это?

1. Массовые избиения колхозников и единоличников.

2. Сажание «в холодную». «Есть яма?» — «Нет». — «Ступай, садись в амбар!» Колхозника раздевают до белья и босого сажают в амбар или сарай. Время действия — январь, февраль, часто в амбары сажали целыми бригадами.

3. В Ващаевском колхозе колхозницам обливали ноги и подолы юбок керосином, зажигали, а потом тушили: «Скажешь, где яма! Опять подожгу!» В этом же колхозе допрашиваемую клали в яму, до половины зарывали и продолжали допрос.

4. В Наполовском колхозе уполномоченный РК, кандидат в члены бюро РК, Плоткин при допросе заставлял садиться на раскалённую лежанку. Посаженный кричал, что не может сидеть, горячо, тогда под него лили из кружки воду, а потом «прохладиться» выводили на мороз и запирали в амбар. Из амбара снова на плиту и снова допрашивают. Он же (Плоткин) заставлял одного единоличника стреляться. Дал в руки наган и приказал: «Стреляйся, а нет — сам застрелю!» Тот начал спускать курок (не зная того, что наган разряженный), и, когда щёлкнул боёк, упал в обмороке.

5. В Варваринском колхозе секретарь ячейки Аникеев на бригадном собрании заставил всю бригаду (мужчин и женщин, курящих и некурящих) курить махорку, а потом бросил на горячую плиту стручок красного перца (горчицы) и не приказал выходить из помещения. Этот же Аникеев и ряд работников агитколонны, командиром коей был кандидат в члены бюро РК Пашинский при допросах в штабе колонны принуждали колхозников пить в огромном количестве воду, смешанную с салом, с пшеницей и с керосином.

6. В Лебяженском колхозе ставили к стенке и стреляли мимо головы допрашиваемого из дробовиков.

7. Там же: закатывали в рядно и топтали ногами.

8. В Архиповском колхозе двух колхозниц, Фомину и Краснову, после ночного допроса вывезли за три километра в степь, раздели на снегу догола и пустили, приказ бежать к хутору рысью.

9. В Чукаринском колхозе секретарь ячейки Богомолов подобрал 8 чел. демобилизованных красноармейцев, с которыми приезжал к колхознику — подозреваемому в краже — во двор (ночью), после короткого опроса выводил на *** или в леваду, строил свою бригаду и командовал «огонь» по связанному колхознику. Если устрашённый инсценировкой расстрела не признавался, то его, избивая, бросали в сани, вывозили в степь, били по дороге прикладами винтовок и, вывезя в степь, снова ставили и снова проделывали процедуру, предшествующую расстрелу.

9.  В Кружилинском колхозе уполномоченный РК Ковтун на собрании 6 бригады спрашивает у колхозника: «Где хлеб зарыл?» — «Не зарывал, товарищ!» — «Не зарывал? А, ну, высовывай язык! Стой так!». Шестьдесят взрослых людей, советских граждан, по приказу уполномоченного по очереди высовывают языки и стоят так, истекая слюной, пока уполномоченный в течение часа произносит обличающую речь. Такую же штуку проделал Ковтун и в 7 и в 8 бригадах; с той только разницей, что в тех бригадах он помимо высовывания языков заставлял ещё становиться на колени.

10. В Затонском колхозе работник агитколонны избивал допрашиваемых шашкой. В этом же колхозе издевались над семьями красноармейцев, раскрывая крыши домов, разваливая печи, понуждая женщин к сожительству.

11. В Солонцовском колхозе в помещение комсода внесли человеческий труп, положили его на стол и в этой же комнате допрашивали колхозников, угрожая расстрелом.

12. В Верхне-Чирском колхозе комсодчики ставили допрашиваемых босыми ногами на горячую плиту, а потом избивали и выводили, босых же, на мороз.

13. В Колундаевском колхозе разутых добоса колхозников заставляли по три часа бегать по снегу. Обмороженных привезли в Базковскую больницу.

14. Там же: допрашиваемому колхознику надевали на голову табурет, сверху прикрывали шубой, били и допрашивали.

15. В Базковском колхозе при допросе раздевали, полуголых отпускали домой, с полдороги возвращали, и так по нескольку раз.

16. Уполномоченный РО ОГПУ Яковлев с оперативной группой проводил в Верхне-Чирском колхозе собрание. Школу топили до одурения. Раздеваться не приказывали. Рядом имели «прохладную» комнату, куда выводили с собрания для «индивидуальной обработки». Проводившие собрание сменялись, их было 5 чел., но колхозники были одни и те же… Собрание длилось без перерыва более суток.

Примеры эти можно бесконечно умножить. Это — не отдельные случаи загибов, это — узаконенный в районном масштабе — «метод» проведения хлебозаготовок. Об этих фактах я либо слышал от коммунистов, либо от самих колхозников, которые испытали все эти «методы» на себе и после приходили ко мне с просьбами «прописать про это в газету».

да казакам советская власть ничего не могла предложить. Земли и свободы казакам хватало

[REDKYM]

15 Окт 2013 - 10:40 пользователь VUMO сказал:

ух ты, что еще многие помнят освоение Сибири?

Таки да! Как ни странно, но *** в голове пробуждает память предков… Там вам еще и разграбление гробниц припомнят. Правда мы это называем более культурно – археологические раскопки.

[kullvarov]

15 Окт 2013 - 12:12 пользователь REDKYM сказал:

Таки да! Как ни странно, но *** в голове пробуждает память предков… Там вам еще и разграбление гробниц припомнят. Правда мы это называем более культурно – археологические раскопки.

*** пробуждает память ?  первый раз слышу!    *** пробуждает скотство, свинство и прочие звериные инстинкты.   Впрочем,  для кого-то  это и есть "память предков" (см. труды сэра Ч. Дарвина)

[REDKYM]

15 Окт 2013 - 13:12 пользователь kullvarov сказал:

*** пробуждает память ?  первый раз слышу! *** пробуждает скотство, свинство и прочие звериные инстинкты.   Впрочем,  для кого-то  это и есть "память предков" (см. труды сэра Ч. Дарвина)

Это я образно.

[REDKYM]

Вернемся к «герою» времени Шкуро

 

Вот, что о нем пишет на свое Николай Стародымов

 

Spoiler

 

Одних судьба ведет, других тащит, – гласит русская поговорка. И лишь очень немногие имеют право заявить, что они сделали свою судьбу сами. Это в полной мере относится к недоброй памяти атаману Шкуро. В годы Гражданской войны своей беспощадной жестокостью он наводил ужас на мирное население, заставлял с собой считаться противника и вызывал брезгливость и неприятие у соратников. Наверное, можно сказать, что в этом человеке в гротескной форме отразилась судьба наиболее ортодоксальной части белого офицерства.

Первую мировую Шкуро встретил в чине младшего офицера 3-го Хопёрского полка. Воевал отлично, был несколько раз ранен, награжден Георгиевским оружием. В 1915 году возглавил сформированный по его же предложению Кубанский отряд особого назначения, задачей которого было совершать рейды по тылам германских войск.

 

В натуре Андрея Григорьевича проявились такие качества казака, как любовь к вольнице, независимость, стремление к партизанству, нежелание подчиняться никому и ничему – но все это в гипертрофированной форме.

Советскую власть полковник Шкуро не принял сразу. Уже весной 1918 года он сформировал отряд, который тут же начал совершать налеты на Ставрополь и города Кавминвод. Отряд быстро разросся до дивизии.

 

Генерал Шкуро жесток. Он упивается жестокостью, культивирует ее в борьбе как с противником, так в отношение местного населения. По его команде только в Мариуполе казнено 4000 сдавшихся в плен махновцев. Он приказывает своей банде (слово «войско» в данном случае произносить не хочется) насиловать всех подряд женщин, в первую очередь евреек и жен повстанцев – только в Екатеринославе и только по официальным данным счет подвергшихся подобной воспитательной мере женщин шел на тысячи.

 

Под его начало слетаются такие же сорвиголовы, как и командир – буйная, малоуправляемая, жестокая вольница. Из нескольких сотен самых отпетых головорезов атаман формирует так называемую «волчий» дивизион. Они и экипированы соответственно: папахи волчьего меха, на пиках бунчуки из волчьих хвостов, на рукавах шевроны с изображением все тех же волков, а на черном знамени – голова того же хищника. Эту «стаю» боялись все! Шкуровцы беспощадно грабили всех – и красных, и мирных жителей, и своих. Известны случаи, когда Андрей Григорьевич с личной охраной входил в рестораны и приказывал присутствовавшим сдать на «белое дело» деньги и драгоценности. Награбленное тут же спускалось на отчаянные кутежи. Это не «красная пропаганда» – об этом писали авторитетные участники белого движения. От атамана не отставали и другие офицеры, которые самовольно оставляли на передовой свои части и наезжали «оттянуться»  в Харьков и другие города. При отступлении шкуровцы вывозили награбленное вагонами, для чего захватывали их силой, не останавливаясь перед тем, чтобы реквизировать транспорт, предназначенный для эвакуации лазаретов.

 

В конце концов генерал-лейтенант Шкуро был снят с должности и изгнан со службы. Оказавшись в Константинополе, он оказался никому не нужным. Кровавого атамана сторонились даже товарищи по борьбе. Андрей Григорьевич перебрался в Париж. Прекрасный наездник, он работал наездником в цирке. В 1923 году он создал Союз активных борцов за Россию, который назвали «квазифашистской». Из-за крайних взглядов, высказываемых его лидером, желающих вступить в Союз  нашлось немного, а потому и значения в эмигрантских кругах практически не имел.

 

С началом Великой Отечественной войны генерал Шкуро предложил свои услуги фашистской Германии…. и так далее…

 

 

Делайте выводы, Господа

[Coracero]

15 Окт 2013 - 09:23 пользователь REDKYM сказал:

Какая тебе разница будет, кто и какими мотивами руководствовался, когда вырежут твою семью и сожгут дом.

Ты на личности не переходи, для начала. Потому что личности на мотивы будет пофиг, личность и сама под шумок такое устроит, без рассуждений о гуманизме вырежет твою семью, сожжёт дом, а тебя продаст в рабство. Фирштейн? Ты лезешь с одной меркой к тем, кто жил при полуфеодальном укладе на границе с кочевниками и в Европе 30-х годов.

[condor33]

Материалы по депортации терских казаков 1920-1924 гг., взято отсюда: http://combcossack.0...opic.php?id=505

 

Из проекта постановления Политбюро ЦК РКП(б), принятого 14 октября 1920 г.: "По вопросу аграрному признать необходимым возвращение горцам Северного Кавказа земель, отнятых у них великорусами, за счет кулацкой части казачьего населения и поручить СНК немедленно подготовить соответствующее постановление".

В.И.Ленин, ПСС, т.41, с.342.

 

В одном из разговоров по прямому проводу с председателем Терского областного ревкома В.М.Квиркелия член Реввоенсовета Кавказского фронта Г.К.Орджоникидзе заявил: “…Политбюро ЦК одобрило постановление Кавбюро о наделении горцев землей, не останавливаясь перед выселением станиц…”.

РЦХИДНИ. ф. 80, оп. 1, д. 72, л. 2.

 

Из письма Г.К.Орджоникидзе председателю продкомитета Кавказской трудовой армии и Реввоенсовету Северо-Кавказского фронта от 23 октября 1920 г.: “…скот, хлеб, лошадей, фураж и все годные для армии продукты забрать из восставших станиц – Ермоловской, Романовской, Самашкинской, Михайловской, Калиновской”.

РЦХИДНИ. ф. 85, оп. 11, д. 131, л. 11 – 14.

 

Приказ члена Реввоенсовета Кавфронта Г.К.Орджоникидзе: "Первое: станицу Калиновскую сжечь; второе: станицы Ермоловская, Закан-Юрт, Самашкинская и Михайловская... все мужское население вышеназванных станиц от 18 до 50 лет погрузить в эшелоны и под конвоем отправить на Север для тяжелых принудительных работ, стариков, женщин и детей выселить из станиц...".

 

Из обращения особоуполномоченного ВЧК по Северному Кавказу Ланде: "Станицы и аулы, которые укрывают белых, будут уничтожены, взрослое население расстреляно, имущество конфисковано, все люди, оказывающие то или иное содействие белым бандам, будут подвергнуты расстрелам; у большинства находящихся в отрядах белых остались в городах и станицах родственники, все они взяты нами на учет. В случае продолжения бесчинств и выступлений белых все взрослые родственники сражавшихся против нас будут арестованы и расстреляны, имущество конфисковано, малолетние высланы в Центральную Россию. В случае массовых выступлений отдельных станиц и городов мы будем вынуждены применить в этих местах красный террор: за каждого убитого красноармейца или советского работника поплатятся жизнью сотни лиц, принадлежащих к буржуазным слоям".

 

Из телеграммы И.В.Сталина - В.И.Ленину от 30 октября 1920 г.: “Первое. Выселено в военном порядке пять станиц. Недавнее восстание казаков дало подходящий повод и облегчило выселение, земля поступила в распоряжение чеченцев. Положение на Северном Кавказе можно считать несомненно устойчивым…”.

РЦХИДНИ. ф. 17, оп. 112, д. 93, л. 35.

 

Из телеграммы члена Реввоенсовета Кавказской трудовой армии Врачева Г.К.Орджоникидзе и И.В.Сталину от 1 ноября 1920 г.: "Выселение станиц идет успешно... Сегодня у меня происходило совещание с чеченцами - представителями аулов. Настроение чеченцев превосходное, они рады до бесконечности и заявляют, что наш акт для них великое историческое событие".

 

1930 год. Письмо опубликовано в казачьей прессе за рубежом.

"Вы нас укоряете, что мы не пишем Вам писем, но как мы были бы рады с Вами переписываться, да невозможно. Вы, наверное, слышали, что нас выслали в 22-м году: станицы Ермоловскую, Романовскую, Самашкинскую и Михайловскую. Нас рассеяли по белому свету, кто куда смог, - к ингушам, чеченцам, осетинам, грузинам - так что сейчас мы, родные, не видимся друг с другом. я и К. были взяты от мамы и увезены в соседние станицы, а мама и тётя - в Ставропольскую губернию.

Вашу семью в 23-м году угнали и 10 декабря ночью за г. Грозным расстреляли всех шестерых, только С. убили прямо на улице. Утром весь Ваш двор растаскивали - дом взорвали, сараи, амбары и ворота отдали чеченцам. Сады начали рубить и корчевать, курорт жечь... Когда выселяли, тогда мы Вам писали, что многие умерли - это расстреляли.

Нашу станицу разделили на три категории. "Белые"- мужской пол был расстрелян, а женщины и дети рассеяны, где и как могли спасаться. Вторая категория - "красные"- были выселены, но не тронуты. И третья - "коммунисты". Включённым в первую категорию никому ничего не давали, "красным" давали на семью одну подводу, на которую можно было брать всё, что желали, а "коммунисты" имели право забрать всё движимое имущество.

Дворы всей станицы поступили чеченцам и ингушам, которые задрались за наше добро между собою, советам набили морду хорошо. Сейчас мы находимся на очень плохом учёте, называют "белая ***", но надо терпеть. Тётя за Вас сидела два с половиной года в тюрьме - там распоряжаются ингуши.

Вы лучше денег не присылайте, а то их получает колхоз, а мы лишь расписываемся. Наши выселенные служат в пехоте и очень мало возвращаются домой - все говорят, что умер. Я уже забыла казачью форму".

[kullvarov]

15 Окт 2013 - 15:54 пользователь REDKYM сказал:

ПОКОРЕНИЕ СИБИРИ (копипаста из Вики)

• 1581-1585 — Сибирский поход Ермака.

• 1586 — Василий Сукин основал Тюмень (1-й русский город в Сибири), на месте бывшей столицы Сибирского ханства

• 1587 — основан Тобольск на Иртыше, ставший впоследствии "столицей Сибири"

• 1593 — основан Берёзов

• 1594 — основан Сургут

• 1595 — основан Обдорск....

вон оно как ?!  русские шовинисты  основывают в Сибири города !  Произвол, однако !

15 Окт 2013 - 16:10 пользователь REDKYM сказал:

Вернемся к «герою» времени Шкуро

Чей герой Шкуро ?  Какого времени ??? Изменено 15 октября, 2013 пользователем kullvarov

[REDKYM]

15 Окт 2013 - 17:54 пользователь Coracero сказал:

Ты на личности не переходи, для начала. Потому что личности на мотивы будет пофиг, личность и сама под шумок такое устроит, без рассуждений о гуманизме вырежет твою семью, сожжёт дом, а тебя продаст в рабство. Фирштейн? Ты лезешь с одной меркой к тем, кто жил при полуфеодальном укладе на границе с кочевниками и в Европе 30-х годов.

Опа, опа, бомбануло!!! И это хорошо.

[REDKYM]

15 Окт 2013 - 19:36 пользователь kullvarov сказал:

вон оно как ?!  русские шовинисты  основывают в Сибири города !  Произвол, однако !

 

Чей герой Шкуро ?  Какого времени ???

Слово герой взято в кавычки, если не заметили. "Герой" своего времени.

[REDKYM]

15 Окт 2013 - 18:30 пользователь condor33 сказал:

Материалы по депортации терских казаков 1920-1924 гг., взято отсюда: http://combcossack.0...opic.php?id=505

Отношение к казакам:

"Строго отличайте ваших сознательных врагов от врагов бессознательных, случайных. Первых уничтожайте, вторых щадите. Пехоты, по возможности, не трогайте. Солдаты — дети народа и по своей воле против народа не пойдут. ... У городовых только отнимайте оружие и заставляйте служить не полиции, а вам.

Казаков не жалейте, на них много народной крови, они всегдашние враги рабочих. Пусть уезжают в свои края, где у них земля и семьи, или пусть сидят безвыходно в своих казармах. Там вы их не трогайте. Но как только они выйдут на улицу — конные или пешие, вооруженные или безоружные, — смотрите на них как на злейших врагов и уничтожайте их без пощады."

  — Советы восставшим рабочим, 1905

[REDKYM]

К 20-30гг отношение рабочих и крестьян к казакам ничуть не изменилось. Это было вызвано тем, что казаки активно применялись царизмом в борьбе с демонстрациями и вообще проявлениями революционности. Отношение  со стороны несогласных московских и питерских рабочих  к   казакам  было соответствующее — примерно как у нынешнего горожанина к ОМОНу.

Поэтому после гражданской войны с казаками особо не церемонились. Вендетта!!!

Изменено 16 октября, 2013 пользователем REDKYM

[anonym_j0p7bVapslur]

16 Окт 2013 - 12:35 пользователь REDKYM сказал:

Отношение к казакам:

"Строго отличайте ваших сознательных врагов от врагов бессознательных, случайных. Первых уничтожайте, вторых щадите. Пехоты, по возможности, не трогайте. Солдаты — дети народа и по своей воле против народа не пойдут. ... У городовых только отнимайте оружие и заставляйте служить не полиции, а вам.

Казаков не жалейте, на них много народной крови, они всегдашние враги рабочих. Пусть уезжают в свои края, где у них земля и семьи, или пусть сидят безвыходно в своих казармах. Там вы их не трогайте. Но как только они выйдут на улицу — конные или пешие, вооруженные или безоружные, — смотрите на них как на злейших врагов и уничтожайте их без пощады."

— Советы восставшим рабочим, 1905

Ребята, это история. Правых в этих спорах нет и быть не может, потому что каждое сословие, народность имеет право быть. За годы Российской империи, СССР и Российской федерации были разные ошибки, были трагедии, были и победы. Люди и сейчас такие, одна стреляла в солдата в Чечне, целя ему в детородные органы, а другой старик, с орденами плакал видя эти зверства. Вся суть в человеческой природе, но главное смог ли ты выстоять, остаться человеком.

[Garrik__]

16 Окт 2013 - 12:20 пользователь REDKYM сказал:

Опа, опа, бомбануло!!! И это хорошо.

Понимаешь, если человек мстил за семью - это понятно. Но если *** занималась мародёрством прикрываясь патриотизмом - это совсем другое дело.

[Crueldwarf]

16 Окт 2013 - 12:20 пользователь REDKYM сказал:

Опа, опа, бомбануло!!! И это хорошо.

1. Четыре поста подряд показывают у кого бомбит.

2. Главное правило интернет-дискуссии это первым заявить что у оппонента баттхёрт.

[REDKYM]

16 Окт 2013 - 14:28 пользователь Crueldwarf сказал:

1. Четыре поста подряд показывают у кого бомбит.

2. Главное правило интернет-дискуссии это первым заявить что у оппонента баттхёрт.

Ты не поверишь, терпел с вечера.

[topim_uglem36ru]

Spoiler

* * *
На мельнице завозно. Двор густо уставлен подводами. Около весов давка. Петро кинул Дарье вожжи и соскочил с брички.
— На мой ярлык скоро? — спросил у стоявшего за весами Валета.
— Успеешь.
— Какой номер смалывают?
— Тридцать восьмой.
Петро вышел сносить мешки. В это время в весовой заругались. Чей-то охриплый, злой голос тявкал:
— Ты проспал, а теперь лезешь? Отойди, ***, а то клюну!
Петро по голосу угадал Якова Подкову. Прислушался. В весовой пухнул, выпирая из дверей, крик.
Четко ляскнул удар, и из дверей вывалился со сбитым на затылок черным картузом немолодой бородатый тавричанин.[13]
— За шо? — крикнул он, хватаясь за щеку.
— Я тебе зоб вырву!..
— Нет, погоди!
— Микихвор, сюда!..
Яков Подкова (на службе ковал коня; взыграв, стукнул тот копытом по лицу Якова, и, проломив нос, разрезав губы, вылегла на лице подкова; овальный шрам зарос, посинел, пятнышками чернели следы острых шипов, от этого и прозвище — Подкова), бравый, плотно сбитый батареец, выбежал из дверей, подсучивая рукава. Сзади его крепко хлобыстнул высокий, в розовой рубахе, тавричанин. Подкова покачнулся, но на ногах устоял.
— Братцы, казаков бьют!..
Из дверей мельницы на двор, заставленный возами, как из рукава, вперемежку посыпались казаки и тавричане, приехавшие целым участком.
Свалка завязалась у главного входа. Хряснули двери под напором нахлынувших тел. Петро кинул мешок и, крякнув, мелкими шажками затрусил к мельнице. Привстав на возу, Дарья видела, как Петро втесался в середину, валяя подручных; охнула, когда Петра на кулаках донесли до стены и уронили, топча ногами. Из-за угла от машинной, размахивая железным болтом, бежал вприскочку Митька Коршунов.
Тот самый тавричанин, который сзади ударил Подкову, вырвался из кучи, за спиной его подбитым птичьим крылом трепыхался разорванный розовый рукав. Низко пригибаясь, чертя руками землю, тавричанин добежал до первой повозки и легко вывернул оглоблю. Над мельничным двором тягуче и хрипко плыло:
— А-а-а-а-а…
— Гу-у-у-у…
— А-я-я-а-а-а-а-а!..
Хряск. Стук. Стон. Гуд…
Трое братьев Шумилиных прибежали из дому. Безрукий Алексей упал в калитке, запутавшись ногами в брошенных кем-то вожжах; вскочил, запрыгал через сомкнутые дышла повозок, прижимая к животу холостой левый рукав. У брата его Мартина вылезла из белого чулка заправленная штанина; нагнулся, хотел вобрать, но у мельницы всплеснулся вой. Чей-то крик взлетел высоко над покатой крышей мельницы, как взвихренная нитка паутины. Мартин выпрямился и кинулся догонять Алексея.
Дарья смотрела с воза, задыхаясь, ломая пальцы; кругом взвизгивали и выли бабы, беспокойно стригли ушами лошади, взмыкивали, прижимаясь к возам, быки… Мимо проковылял, плямкая губами, бледный Сергей Платонович, под жилеткой круглым яйцом катался живот. Дарья видела, как Митьку Коршунова подкосил оглоблей тавричанин в расшматованной розовой рубахе и сейчас же упал навзничь, выронив расщепленную оглоблю, а на него ступил безрукий Алексей, прислонивший к тавричанскому затылку свой кулак-свинчатку. Перед глазами Дарьи разноцветными лоскутьями мелькали разрозненные сценки побоища; она видела и не удивлялась тому, как Митька Коршунов, стоя на коленях, резнул железным болтом бежавшего мимо Сергея Платоновича; тот вскинул размахавшимися руками и пополз раком в весовую; его топтали ногами, валили навзничь… Дарья истерически хохотала, ломались в смехе черные дуги ее подкрашенных бровей. Оборвала сумасшедший смех, наткнувшись глазами на Петра: качаясь, выбрался он из колыхавшейся, гудевшей гущи и лег под возом, харкая кровью. Дарья метнулась к нему с криком. А из хутора бежали казаки с кольями, один махал пешней. Побоище принимало чудовищные размеры. Дрались не так, как под пьянку у кабака или в стенках на масленицу. У дверей весовой лежал с проломленной головой молодой тавричанин; разводя ногами, окунал голову в черную спекшуюся кровь, кровяные сосульки волос падали на лицо; как видно, отходил свое по голубой веселой земле…
Тавричан, сгрудившихся овечьим гуртом, оттеснили к завозчицкой. Худым бы кончилось дело, если б старик тавричанин не догадался: вскочив в завозчицкую, он выдернул из печи искрящуюся головню и выбежал из дверей. Бежал к сараю, где хранился отмол, тысяча с лишком пудов хлеба. Из-за плеча его кисеею вился дым, выпархивали тусклые в дневном свете искры.
— Запа-лю-у-ууу! — дико взревел, поднося к камышовой крыше трескучую головню.
Казаки дрогнули и стали. Сухой порывистый ветер дул с востока, относя дым от крыши завозчицкой к куче сгрудившихся тавричан.
Одну добротную искру в сухой слежалый камыш крыши — и дымом схватится хутор…
Гул, глухой и короткий, тронул ряды казаков. Кое-кто задом отходил к мельнице, а тавричанин, махая головней, сея огненные капли из сизого дыма, кричал:
— Спалю!.. Спа-лю-у-ууу! Уходь с двора!..
Синий во многих местах изуродованного своего лица, Яков Подкова — зачинщик драки — первый покинул мельничный двор. За ним стекли казаки, поспешно и скоро.
Тавричане, побросав мешки, запрягли в брички лошадей и, стоя, махая узлами ременных вожжей, полосуя лошадей кнутами, вырвались из двора и загрохотали по улице за хутор.
Безрукий Алексей — посреди двора; мечется по поджарому животу холостой, завязанный в конце рукав рубахи, всегдашней судорогой дергаются глаз и щека.
— На коней, казаки!..
— Догнать!..
— Дале гребня не ускачут!..
Митька Коршунов, кособочась, кинулся было из двора. Заметная суматоха вновь рябью тронула собравшихся у мельницы казаков, но в момент этот от машинной скорыми шагами подошел, никем раньше не примеченный, незнакомый, в черной шляпе человек; строгая толпу лезвиями узко сведенных остреньких глаз, поднял руку.
— Обождите!
— Ты кто такой? — Подкова сдвинул танцующие брови.
— Откель сорвался?
— Узы его!
— Га!..
— Тю-у-у!..
— Постойте, станичники!..
— Куцый кобель тебе станишник!
— Мужик!
— Лапоть дровяной!
— Дай ему, Яш!
— По гляделкам ему!.. По гляделкам!..
Человек улыбнулся смущенно, но без боязни, снял шляпу, жестом беспримерной простоты вытирая лоб, улыбкой обезоружил вконец.
— В чем дело? — Он махнул сложенной вдвое шляпой, указывая на черную, впитанную землей кровь у дверей весовой.
— Хохлов били, — мирно ответил безрукий Алексей и подморгнул щекой и глазом.
— Да за что били?
— За очередь. Не залазь наперед, — пояснил Подкова, выступая вперед, широким взмахом вытирая красную соплю под носом.
— Вложили им память!
— Эх, догнать ба… В степе не зажгешь.
— Сробели мы, а, небось, не посмел бы?
— Человек — в отчаянности, зажег бы, как пить дать.
— ***, они огромадно сердитые, — усмехнулся Афонька Озеров.
Человек махнул шляпой в его сторону.
— А ты кто?
Тот презрительно цвиркнул через скважину щербатого рта и, проследив за полетом слюнной петли, отставил ногу.
— Я-то казак, а ты не из цыганев?
— Нет. Мы с тобой обое русские.
— Брешешь! — раздельно выговорил Афонька.
— Казаки от русских произошли. Знаешь про это?
— А я тебе говорю — казаки от казаков ведутся.
— В старину от помещиков бежали крепостные, селились на Дону, их-то и прозвали казаками.
— Иди-ка ты, милый человек, своим путем, — сжимая запухшие пальцы в кулак, сдержанно-злобно посоветовал Алексей-безрукий и заморгал чаще.
— *** поселилась!.. Ишь, поганка, в мужиков захотел переделать!
— Кто это такой? Слышишь, Афанасий?
— Приехал тут какой-то. У Лукешки-косой квартирует.
Момент для погони был упущен. Казаки расходились, оживленно обсуждая происшедшую стычку.
* * *

много букв,но это реальная цитата классика
Тихий дон.Часть вторая,глава 5
Я сам из этих   "огромадно сердитых". От Родины моих родителей,до Вешенской и 100 км не будет.
Это к вопросу отношения к казакам и отношения казаков к другим.
Думаю понятно,за что их так гнобили в СССР.Это лютость генетическая. Изменено 16 октября, 2013 пользователем topim_uglem36ru

[REDKYM]

16 Окт 2013 - 14:21 пользователь tetrikov сказал:

Понимаешь, если человек мстил за семью - это понятно. Но если *** занималась мародёрством прикрываясь патриотизмом - это совсем другое дело.

Вопрос морали он сложен и я это понимаю. Сегодня мщу за семью, завтра мародерствую, прикрываясь местью за семью...

 

Опять же рядовой казак пошел служить в вермахт, мстить за семью, а убивал партизан Тито, отстреливал американцев во Франции, охранял военнопленных и выполнял прочие жандармские функции. Вопрос - в чем месть и кому?

Взять того же Шкуро, идея спасения России от красной заразы вылилась в простой бандитизм (Гражданская война).