Казачьи полки вермахта

[Mk_Jones]

Знаешь почему казаки шли за вермахта они хотели уничтожить красную армию,про революцию в 1917 не слышал? Изменено 13 сентября, 2013 пользователем Mk_Jones

[Mk_Jones]

Ну что и добавлю Кубань захватили немчуги и они хотели спасти близких вот и шли за немцев Изменено 13 сентября, 2013 пользователем Mk_Jones

[Skemmer]

13 Сен 2013 - 18:53 пользователь S2SilentStorm сказал:

Во первых не фашисты,а нацисты это две больших разницы.

Суть предательства казаков и само устройство казачество с их культурой тесно переплетаются с самой культурой Российской Империи,поэтому казаки так же далеки от социалистического строя как земля от неба(да и вообще это сложный вопрос),но мне кажется вов тесно переплетается с гражданской войной(вот здесь и надо искать ответы),это видно по казачим полкам вермахта,да и немцы прекрасно понимали,что на этих людей полагаться нельзя так как у них свои интересы(свержение большевизма).По сути можно долго об этом говорить...

И чем вам власовцы противны,то что люди старались спасти свои жизни в том аду,где они не были нужны не тем не другим...Поставьте себя на их место.Да и сам Андрей Андреевич Власов,я уверен был достойным человеком.То что он предал свою родину это вообще большой вопрос,а не предала его сама родина а ?

Не забываем это был любимиц Сталина,а действия 20ой армии под Москвой,а действия 2ой ударной армии вошли учебники по тактики без упоминания командующего соотвествено.А ведь он до конца был со своими войсками.Я думаю страдание наших людей брошенных на произвол судьбы на волховских болотах потрясла психологически его где он и стал ярым анти-комунистом.Блин это настолько сложный вопрос из-за идиологических и политических терок,что до правды нам еще долго идти по всем тем сложным вопросам во время "Бурь и потрясений"

Каратели заслуживают смерти... Без сочувствия, без обсуждения, без последнего слова. А то привыкли против "режима" воевать с первыми попавшимися безоружными.

[Half_v]

13 Сен 2013 - 18:53 пользователь S2SilentStorm сказал:

Во первых не фашисты,а нацисты это две больших разницы.

Суть предательства казаков и само устройство казачество с их культурой тесно переплетаются с самой культурой Российской Империи,поэтому казаки так же далеки от социалистического строя как земля от неба(да и вообще это сложный вопрос),но мне кажется вов тесно переплетается с гражданской войной(вот здесь и надо искать ответы),это видно по казачим полкам вермахта,да и немцы прекрасно понимали,что на этих людей полагаться нельзя так как у них свои интересы(свержение большевизма).По сути можно долго об этом говорить...

И чем вам власовцы противны,то что люди старались спасти свои жизни в том аду,где они не были нужны не тем не другим...Поставьте себя на их место.Да и сам Андрей Андреевич Власов,я уверен был достойным человеком.То что он предал свою родину это вообще большой вопрос,а не предала его сама родина а ?

Не забываем это был любимиц Сталина,а действия 20ой армии под Москвой,а действия 2ой ударной армии вошли учебники по тактики без упоминания командующего соотвествено.А ведь он до конца был со своими войсками.Я думаю страдание наших людей брошенных на произвол судьбы на волховских болотах потрясла психологически его где он и стал ярым анти-комунистом.Блин это настолько сложный вопрос из-за идиологических и политических терок,что до правды нам еще долго идти по всем тем сложным вопросам во время "Бурь и потрясений"

Карбышев предпочёл мучительную смерть бесчестию. Это о Аде. А остальной твой полив - софистика.

[ACID_DUST]

кто выжил - пожалел о предательстве.

Гуглить - " операция "Килхол"

[Coracero]

13 Сен 2013 - 18:53 пользователь S2SilentStorm сказал:

Во первых не фашисты,а нацисты это две больших разницы.

Ещё один знаток.

 

Пользователь сказал:

Суть предательства казаков и само устройство казачество с их культурой тесно переплетаются с самой культурой Российской Империи,поэтому казаки так же далеки от социалистического строя как земля от неба(да и вообще это сложный вопрос),но мне кажется вов тесно переплетается с гражданской войной(вот здесь и надо искать ответы),это видно по казачим полкам вермахта,да и немцы прекрасно понимали,что на этих людей полагаться нельзя так как у них свои интересы(свержение большевизма).По сути можно долго об этом говорить...

И чем вам власовцы противны,то что люди старались спасти свои жизни в том аду,где они не были нужны не тем не другим...Поставьте себя на их место.Да и сам Андрей Андреевич Власов,я уверен был достойным человеком.То что он предал свою родину это вообще большой вопрос,а не предала его сама родина а ?

Не забываем это был любимиц Сталина,а действия 20ой армии под Москвой,а действия 2ой ударной армии вошли учебники по тактики без упоминания командующего соотвествено.А ведь он до конца был со своими войсками.Я думаю страдание наших людей брошенных на произвол судьбы на волховских болотах потрясла психологически его где он и стал ярым анти-комунистом.Блин это настолько сложный вопрос из-за идиологических и политических терок,что до правды нам еще долго идти по всем тем сложным вопросам во время "Бурь и потрясений"

Таким путём идти и впрямь долго. Когда научитесь внятно излагать свои мысли, возможно, сумеете понять разницу между своей шкурой и Родиной.

[Half_v]

13 Сен 2013 - 19:40 пользователь S2SilentStorm сказал:

А как ты сам то себя повел бы в тех условиях или ты очередное комподячовское трололо?

"Если бы да кабы"

Как Карбышев, только круче!!!   :trollface:

[Crueldwarf]

13 Сен 2013 - 18:53 пользователь S2SilentStorm сказал:

Суть предательства казаков и само устройство казачество с их культурой тесно переплетаются с самой культурой Российской Империи,поэтому казаки так же далеки от социалистического строя как земля от неба

Будто бы красных казаков не было. Про далекость это все отговорочки и кондовый реакционизм.

 

Пользователь сказал:

И чем вам власовцы противны,то что люди старались спасти свои жизни в том аду,где они не были нужны не тем не другим...

У меня лично никаких претензий к тем власовцам которые не стреляли в своих соотечественников находясь на службе у врага своей страны никаких претензий нет. Точно так же как нет особых претензий к эммигрантам, которые пошли на службу к немцам - они не против своей страны воевали, они от нее отказаться уже успели (хотя тот же Деникин почему-то в холуи к нацикам не пошел).

 

Пользователь сказал:

Поставьте себя на их место.Да и сам Андрей Андреевич Власов,я уверен был достойным человеком.То что он предал свою родину это вообще большой вопрос,а не предала его сама родина а ?

Такая постановка вопроса как раз демонстрирует твое непонимание самого понятия "родина". Родина предать не может, потому что родина она в тебе самом. Родина предать может только если ты сам себя предаешь. Власов вот - предал.

Ты послушай что немецкие камерады про Андрея Андреевича говорили. Хе-хе.

 

Пользователь сказал:

Не забываем это был любимиц Сталина,а действия 20ой армии под Москвой,а действия 2ой ударной армии вошли учебники по тактики без упоминания командующего соотвествено.

И в какой же учебник вошли действия 2-й ударной армии? Не говоря уже о том, чтос командованием 20-й армией под Москвой тоже все очень непросто.

 

Пользователь сказал:

А ведь он до конца был со своими войсками.

Конечно же был. Его ж не эвакуировали. Эвакуировали бы - продолжил бы быть заслуженным советским генералом, ордена бы получал.

 

Пользователь сказал:

Я думаю страдание наших людей брошенных на произвол судьбы на волховских болотах потрясла психологически его где он и стал ярым анти-комунистом

Ты мне покажи в каком месте Власов "стал" ярым анти-коммунистом-то? Приспособленец обыкновенный, немецкие хозяева его так и характеризовали собственно.

Купили его, кстати, за очень мелкий прайс.

[Crueldwarf]

13 Сен 2013 - 21:52 пользователь S2SilentStorm сказал:

А что такое родина ?Это политический режим ? Или родная земля? И кого он предал и кто его предал ?

Ну вот видишь - ты ж не понимаешь о чем рассуждаешь. А насчет того кого он предал, заслушаем камерада Генриха Гиммлера:

Пользователь сказал:

Я не имею ничего против, если генерала Власова, как и любого славянского субъекта в генеральской форме, принимают к нам на службу, чтобы использовать в пропаганде против русских. Против этого я не возражаю. Вот и славно!

Пользователь сказал:

Каждый русский, каждый славянин охотно разглагольствует. Старая история. Если их подзуживают: "Скажите-ка, ваше мнение нам невероятно ценно. Мы можем у вас учиться", вы не найдете ни одного русского комиссара, который не попадется на эту щекотку павлиньим пером. Наш Фегеляйн так обращался со своим генералом, что тот рассказал нам все, что бравый и храбрый командир не имеет права рассказывать: начиная от расположения батарей и до планов развертывания и приказов его дивизий (у него была целая ударная армия). Он нам выдал все, что только можно. Потом ему стало ясно, что после этой болтовни – его не хватали за грудки, чтобы вытрясти информацию, нет – назад к батюшке Сталину ему дороги нет...

...Когда Фегеляйн рассказал мне историю про генерала, я сказал: "Само собой, мы можем все. Пообещать ему все, что угодно и сдержать обещание. Он получит пенсию немецкого генерал-лейтенанта (сам он – русский генерал-лейтенант). Он получит хорошую еду, ***, баб". Это все ужасно дешево. Одна торпеда, стоит, не знаю, 10000 марок, если мы промазали. Подготовительный артиллерийский огонь только одной дивизии или одного корпуса стоит несколько сотен тысяч. Мы и знать не знаем, настолько ли это действенно как покупка русского генерала задешево. Конечно, не так, что ему говорят: вот вам 100000 марок, становитесь предателем. На это он не пойдет. Тут у товарища славянина есть понятия о чести. Нужно действовать иначе. Посчитайте сами. Что у него за пенсия? 1500 марок в месяц. Это 18000 марок в год. Пусть он проживет десять лет, выходит 180000 марок. Прочие расходы еще 20000 марок. В сумме 200000 марок. Это же дешево, если за это получить русскую ударную армую. И так можно действовать с каждым русским генералом, с каждым. Только нельзя воспринимать их всерьез.

Антикоммунист, да. Хе-хе.

И обрати внимание, *** совершенно откровенен в том против кого они использовали Власова.

Изменено 13 сентября, 2013 пользователем Crueldwarf

[Dzirt200]

13 Сен 2013 - 12:40 пользователь Sakliantic сказал:

Чтобы начать войну *** в Польше использовал уже трюк с переодеванием. Вермахт тоже вполне мог напялить на всякое отребье казачью форму и вот вам полк казаков. Это совсем ни о чем не говорит.

То, что вы в чем-то разочаровались... Еще много предстоит разочарований в жизни... Крепитесь.

А справка... История делается потомками, а не очевидцами событий.

ага,а потом когда судили и вешали их они на чистом русском говорили,офигенно переодел

[Dzirt200]

13 Сен 2013 - 12:59 пользователь REDKYM сказал:

А ты оцениваешь Гитлера, как логичного и адекватного человека?

я да,неадекват Европу бы не нагнул

[Rredoram]

Забавно,автор предьявляет претензии ко всем кОзакам,забывая о казачьих частях в РККА.А это как минимум 7 корпусов и 17 дивизий.К примеру  http://ru.wikipedia.org/wiki/9-я_пластунская_стрелковая_дивизия          

Этих сынов отечества было явно больше чем предателей.Так что нехорошо,имхо.А в Вермахте воевало немало и из других сословий из нашей необьятной,чего уж там.Всех под одну гребёнку судить глупо.

Изменено 14 сентября, 2013 пользователем Rredoram

[Skemmer]

14 Сен 2013 - 17:02 пользователь Rredoram сказал:

Забавно,автор предьявляет претензии ко всем кОзакам,забывая о казачьих частях в РККА.А это как минимум 7 корпусов и 17 дивизий.К примеру  http://ru.wikipedia.org/wiki/9-я_пластунская_стрелковая_дивизия   

Этих сынов отечества было явно больше чем предателей.Так что нехорошо,имхо.А в Вермахте воевало немало и из других сословий из нашей необьятной,чего уж там.Всех под одну гребёнку судить глупо.

Вы не совсем правильно поняли ТСа - он просто не знал о казачьих частях СС. Его это ошеломило.

[Half_v]

14 Сен 2013 - 17:02 пользователь Rredoram сказал:

Забавно,автор предьявляет претензии ко всем кОзакам,забывая о казачьих частях в РККА.А это как минимум 7 корпусов и 17 дивизий.К примеру  http://ru.wikipedia.org/wiki/9-я_пластунская_стрелковая_дивизия   

Этих сынов отечества было явно больше чем предателей.Так что нехорошо,имхо.А в Вермахте воевало немало и из других сословий из нашей необьятной,чего уж там.Всех под одну гребёнку судить глупо.

Портной из Одессы, завмага из Москвы, конюх из Башкирии, слесарь из Сталинграда. Вот примерный состав сиих "казачьих" соединений. Казачьё - опасный пережиток феодализма. И своим предательством Родины они это доказали.

[Skemmer]

14 Сен 2013 - 17:56 пользователь Half_v сказал:

Портной из Одессы, завмага из Москвы, конюх из Башкирии, слесарь из Сталинграда. Вот примерный состав сиих "казачьих" соединений. Казачьё - опасный пережиток феодализма. И своим предательством Родины они это доказали.

Ну потроллил. Успокоилась душа???

[Crueldwarf]

14 Сен 2013 - 17:56 пользователь Half_v сказал:

Портной из Одессы, завмага из Москвы, конюх из Башкирии, слесарь из Сталинграда. Вот примерный состав сиих "казачьих" соединений. Казачьё - опасный пережиток феодализма. И своим предательством Родины они это доказали.

Дык, в условиях советского строя казачество переродилось и из этнической группы стало профессиональной.

[Rredoram]

14 Сен 2013 - 17:56 пользователь Half_v сказал:

Портной из Одессы, завмага из Москвы, конюх из Башкирии, слесарь из Сталинграда. Вот примерный состав сиих "казачьих" соединений. Казачьё - опасный пережиток феодализма. И своим предательством Родины они это доказали.

Тролишь?Скучно-сс?

Ну от нечего делать отпишусь.Пруфы где?Я полностью отдаю отчет в том что в реалиях той войны все уникальные национально-территориальные(назовём так)соединения после первых боёв назывались в основном так уже номинально-но с таким же успехом в танковой бригаде мог воевать наследственный казак.Что и было не редкостью..Тем более есть пример того же Уральского танкового корпуса куда после ранения возвращались бойцы,и набор в приоритете шёл с Урала.

[Coracero]

14 Сен 2013 - 17:56 пользователь Half_v сказал:

Портной из Одессы, завмага из Москвы, конюх из Башкирии, слесарь из Сталинграда. Вот примерный состав сиих "казачьих" соединений. Казачьё - опасный пережиток феодализма. И своим предательством Родины они это доказали.

С одной стороны правильно, с другой, не было в СССР казачества, а казаки были.

[Krywi]

ТС утверждает что изучает историю казачества но тем не менее переход некоторых из них на сторону противников большевизма его удивляет...плохо ТС изучает историю казачества

[VUMO]

без претензии на истинность, просто случайно наткнулся в интернете:

 

Пользователь сказал:

5 апреля 1942 года *** лично разрешил использовать казаков в борьбе против партизан и на фронте[3]. Чуть позднее, в директиве Верховного командования вермахта №46 от 18 августа 1942 года (“Руководящие указания по усилению борьбы с бандитизмом на Востоке”), такой их статус был закреплён официально. Кроме того, эта директива обязывала Генеральный штаб ОКХ (объединённое командование сухопутных войск) разработать основные положения по организации этих частей и вскоре в войска было разослано так называемое “Положение об использовании местных вспомогательных формирований на Востоке”, регулирующее основные положения по “организации и использованию этих частей”. В этом документе представители тюркских народностей и казаки выделялись в отдельную категорию “равноправных союзников, сражающихся плечом к плечу с германскими солдатами против большевизма в составе особых боевых частей”[4], таких как туркестанские батальоны, казачьи части и крымско-татарские формирования. Эти народы были, как бы выделены среди всех остальных, ведь в начальный период войны представители славянских, балтийских народов и даже фольксдойче (наиболее “ариеподобные” из всех жителей оккупированных территорий) могли использоваться лишь в составе антипартизанских, охранных, транспортных и хозяйственных частях вермахта. Однако даже после принятие подобных директив немецкие политические руководители продолжали по-прежнему относиться к своим новым союзникам весьма настороженно.

источник: http://newzz.in.ua/h...lshevikami.html