pit72

Не скажите, вспомните, когда Генштаб Германии планировал выиграть войну, и что у них получилось в итоге? Драп, драп *** вестен? Кстати разница значительна, ибо нам вешают на уши, что с первого дня РККА только драпала. И тогда Харьков, Крым 1942, Харьков 1943, Житомир 1943-1944 тоже нет разницы? Реально ведь отдельные тактические успехи, не повлиявшие на общую картину? как то так...

Нет, хорошо, что съездил, хотя бы фото не подписывал! Или специально, или действительно по уровню "носок с сметане", разбирается в технике хуже, чем свинья в апельсинах.

Индиец Томас Теоградж аналогично высказался о "Паттонах" после 1965 г. - чего не постите? Вот любят у нас в стране копировать статьи, где отечественная техника выставляется как "спичечный коробок". Могли бы сразу сказать, что Вы "реальный пацан", вопросов бы не было. Что с "реального пацана" то взять.

А что не устраивает, своего то вольфрама у "сумрачного тевтонского гения" не было. В Европе он в промышленных масштабах был на тот момент у Испании, у нас. Тащить из Японии, много ли...А без этих снарядов "коник" не лучшая пушка, да и первые Тигры под Ленинградом отнюдь не "ах". Чем 3601 то лучше. То что есть в игре - "не надо ля ля"

Не, не врет, лично по работе на СТО (вот как) встречался с немцами. Квалифицированы, умны, высокотехнологичны, но... зашорены. Ну, быстрее наш слесарь сделает ту же работу и проще. Они зациклены в большинстве на технику, мы - на "глаз", соображалку. Реально их слесарь не полезет разбирать генератор, стартер.А немецкая техника, ее в игре реальной то... Ну не было на Тигре I KwK43, под нее отдельный танк создали. А вот как они ездили - смотрите не видео моделей, те то по грязи хорошо ползут, давление то... А вот реальные по среднестатистической грязи 43-44 гг. мало куда успели. Специально еще раз посмотрел. Т-4 получше тяжелых все-таки ползал с 43-гг. Та где они по грязи ползут - Королла гребется

Забыл спросить, это Миша Витман, Отя Кариус что-ли? Наши то по реальным боям 50-80\х молчат, если участвовали.

Слайер, Яисторик. Мы (ну, участники дискуссии) так понимаем, что личного опыта по перечисленным танкам у Вас нет. У автора статьи, судя по гордому молчанию Слайера, таковой основан на информации после 1-Иракской (так проще). Набираем в поисковике "кладбище Паттонов", имеем много фото. Индия 60-70-е. Восток тогда же. Не поленился: Результатов: примерно 1 300 000 - гугля. Набираем "уничтоженные Т-72... Т-54" по желанию.... Тоже много. Смотрим. Где-то 70% работа авиации, подрыв оставленной техники, остальные 30-ПТУР, БПС - характерные дырки. Третий-четвертый запрос можем сформулировать "следы попаданий БПС" Ну сложно, что ли? Так бы имели МНЕНИЕ, ЗНАНИЕ, а не выпученные глаза, "Т-54 фигня". Смотрим видео, а вот ни фига башни после попадания не слетают. Типичное видео - выстрелил, куча спецэффектов, искры, башня на месте, камера уходит в сторону, а уже башня сорвана, а вот этот период те телеканалы не снимают. Причем бьют то в борт. Сколько детонация боеукладки миллисекунды, секунды, часы? Х... знает, но вывод --- русская техника г... Спросите срочника-танкиста даже сейчас, что значит разрешить противнику зайти тебе с фланга. При таких условиях и Т-70 Пантеры/Тигры уничтожал, если покопаться где-то есть фото в сети: 2 из засады. И какой вывод - они хуже? Кстати, Яисторик, манера разговора какая-то...пацанская (лет до 13 так), чего так?

Так я то в шутку...

Вот вот. Только тогда уж модернизация М2, который СТ (он и в игре есть). Уууу как у них все запущено. Местный форум как источник информации, ничего кроме улыбки.

В общем то, и тут, и там ведерки, только бронированные. История действительно не поставила точку, кто лучше... били они друг друга по миру неплохо: и они нас, и мы их. Железа сгоревшего русского/американского/английского по пескам/джунглям хватает. А вот кто назовет реальные случаи участия наших экипажей в тех боях? Тогда бы оценили уровень подготовки. И таки да, Абрамс/Леопард/Челленджер и иже с ними действительно неплохие машины. Дай бог, не встретимся с ними через прицелы

DerSlayer ))точка поставлена конечно, да вот только ввиду того как он проводился - эффект с каждым десятилетием обратный. так что многоточие скорее Да, многоточие... любит любят народы ту идеологию, да и их тоже, идея то замечательная Вот заведется цветной Шикльгрубер, что делать будем... было бы болото, а черти найдутся? Или покрасимся блэк из бьютифул? Но Вы вроде, хлопцы, уже на личности переходите, уходим от темы разговора... Промежуточный итог на основании всех собранных в литературе и прочих "тырнетах" данных, берем реальные данные, а не "из нагана подбил 15 "тигров", из "маузера-98" уничтожил русский тяжелый танковый полк: (условие - в воздухе нет авиации, вертолетов с ПТУР) - Т-54 без "замана"/Т-55 против Паттон/Центурион, до 105 мм. держит на "длинной руке", позже уже БПСом они его. Зависимы от экипажей, друг-друга били хорошо с первоначальным нашим преимуществом. - Т-54/55 против М-60/Чифтен (условно) - уже противник выше поколением, разработанный против него. Как показала история исход боя зависит от экипажа, местности. Преимущество у них по СУО, орудию. Исход в пустыне будет не в нашу пользу, на европейском ТВД неоднозначно, все таки дальность прямого выстрела иная.

Я как бы не "совкофил", преимущества/недостатки нашей и их техники на тогда и на сейчас понимаю и осознаю, так что не надо кидаться "помидорками". Кстати, книжку адольфика читал на немецком, не смешно, не грустно... В Нюрнберге автора и соавторов оценили. Тут можно точку поставить. Я кстати, тоже из Сибири, звание "Алешенька" от возраста не зависит никак, это состояние души и между ушами .

Дер Слайер, очень бы хотелось узнать, а на каком из перечисленных Вами танков Вы лично служили, а Ваш автор? Не, не в игре...в реальности, Ну вот чтобы делать такие категоричные выводы - типа Т-54 ведро. На авторитеты, кроме Таля, вы не сослались. Сам он как бы авторитет сомнительный... Те же израильтяне Т-54/55/62 ставили на СВОЕ вооружение, модернизировали под себя, и чего-то не мучились сомнениями. А вот Абрамсы/Леопарды брать чей-то не хотят. Может это объясните... Ну, Вы же такие классные специалисты, определенно сидели за "рычагами" Центурионов, Паттонов, Т-54/62, может и подбитые есть? Хотелось бы узнать про последнее поподробнее :-) В воспоминаниях Шарона, прямым текстом: "мне жаль видеть эти прелестные Т-54 сгоревшими". Это так, к слову. Из Вашего с автором текста понимаю только одно, специалисты Вы с ним "тырнетные", ну не знаете Вы реальной обстановки. YaistoriK, какие еще архивы поднимали, кроме Интернета, перепечаток зарубежной прессы, публицистических рассказов? А, еще одно, цитирование испытаний, это не про Т-54 49-го года ли с "заманом"? Так и у немцефильской "Пантеры" без "юбки" снаряд легко уходил в верхний бронелист над механиком-водителем. Это я о чем, а специалисты :-)?