asPagurus

В предложениях есть тема про знаки классности, но она скорее с рассуждениями про их полезность и разъяснениями тем кто не понял. В своем предложении я формулирую конкретное изменение системы, поэтому писать ее в комментарий к той теме считаю не целесообразным - грубо говоря, с той темой мое предложение пересекается только местом приложения (знаки классности), но не сутью. Итак. Знаки классности - это стимул совершенствования игрока. Для повышения его стимулирующего эффекта предлагаю: 1. Информировать игрока о возможности им получить знак классности в любом случае - даже если он у него есть такой же или высшей степени. То есть если например, на танке у меня есть знак классности 1-й степени, а бой я провел такой, что получил бы знак классности 3-1 степени если б у меня уже не было 1-й, то я хотел бы увидеть в логе после боя надпись типа: "Боевые заслуги достаточны для получения знака классности 3-ей степени." Это позволит мне понимать, что вот да, действительно, бой объективно получился неплохим. 2. Сделать знаки классности устаревающими, и обновляющимися, но не пропадающими. Это собственно основная суть предложения, поэтому раскрою ее в подпунктах. 2а. Максимально полученный знак классности действует неделю и, если его достижение не повторилось, становится "архивным" - ну, например, отображается более блеклым цветом в статистике игрока. То есть, если я получил мастера на каком то танке, то у меня в статистике навсегда должна остаться информация, что когда то я этого мастера на этом танке получил. Но если за последнюю неделю я его не подтвердил, то он становится сереньким или бледненьким). Таким образом, для танков, которые проданы, эта информация сохранится и всегда можно будет увидеть наивысшее свое достижение. 2б. В течении недели с момента получения максимального для этого танка знака классности он светится, как "активный". Если за время этой недели игрок на этом танке зарабатывает количество опыта, которое подтверждает или перекрывает результат, то, во-первых (по пункту 1), ему об этом говорится, а во-вторых, неделя начинает отсчитываться с нового времени - с момента обновления достижения. 2в. Если в течении недели достижение не подтверждено, то, по (пункту 2а) это достижение становится архивным, а любое достижение полученное далее (любой степени) становится активным и напротив танка появляются теперь два значка - активное достижение (максимальное полученное за последнюю неделю) и максимально когда либо полученное на этом танке. Но, разумеется, когда неделя прошла, а никаких новых достижений все нет и нет, то напротив танка остается только один значок - "архивный" - который говорит о том, какое максимальное достижение было когда либо получено на этом танке. 2в(вариант). - Имеет право на существование еще одна модификация пункта 2в, но она во первых более трудоемка в воплощении, а во вторых, гораздо больше вызовет непоняток у игроков - запоминать все достижения на данном танке и время их получения и когда проходит неделя с предыдущего максимального достижения, включать в "актив" максимальное из имеющихся достижений за время меньшее недели от текущего момента. Но еще раз - этот вариант мне нравится гораздо меньше. Просто 2в на мой взгляд лучше. Таким образом, мое предложение сохраняет все плюсы имеющейся системы, но привносит дополнительную информацию, которая будет стимулировать снова и снова получать высшие результаты)

Эту статью я запостил на Хабре. Но там у меня нет инвайта, а когда она пройдет премодерацию, неизвестно. Поэтому публикую ее смысловой кусок здесь. На Хабрахабре появилась статья «Премия Рунета: кто сильнее: танк или жулик?», которая чуть позже была снята. Еще немножко позже появился развернутый ответ на нее от руководителя проекта «Легенда: Наследие драконов». Основные баталии и основной спор развернулся вокруг предполагаемого онлайна "Легенды". Из ответа руководителя проекта и из его графика следует, что ежемесячное количество хостов в октябре было что то около 2 миллионов, а в ноябре - около 2,5 миллионов. Проверить мы это не можем - только поверить. Цифру дневного онлайна из этого по хорошему не выведешь. А уж мгновенного и тем паче. В World of Tanks есть внутриигровой счетчик, согласно которому, и это каждый может легко увидеть, единомоментный вечерний онлайн сейчас приближается к 240 тысячам игроков. Собственно говоря, эта игра зафиксировала рекорд по онлайну в книге рекордов Гиннеса в феврале этого года, когда онлайн достиг отметки в 90 тысяч человек единомоментно. Имеем две несравниваемые величины - 2,5 миллиона хостов в месяц (в добавок непроверяемые данные) и 240 тысяч - единомоментный онлайн в пиковые часы. Это нам дает разве что общее понимание, что игры и впрямь масштабные. И этой информации пока хватит. Так кто же сильнее - кит или слон? Наверно было бы интересно понаблюдать за их борьбой, однако не все так просто. "Легенда", как опытный игрок Рунета, начала рекламную компанию вовремя и, к моменту открытия цифр набранных голосов, далеко опережала ближайших конкурентов. WoT, разместив новость на сайте об участии в Премии, долгое время не предпринимала никаких усилий по стимулированию игроков или даже просто напоминанию им о том, что неплохо было бы проголосовать. И только после открытия цифр и возросшей активности самих игроков администрация WoT ввела ряд мер для стимуляции игроков по участию в Премии. Я не буду сейчас сравнивать стимулы к голосованию в обеих играх, как не буду и сравнивать сами игры. Суть топика не об этом. Голоса у WoT резко пошли вверх и за несколько дней сократили разрыв с 200 тысяч до примерно 70. И вот дальше начались пляски. То что WoT выигрывала днем, по большей части отыгрывалось Легендой ночью. Так как ночной онлайн "Легенды" практически не уступал дневному. И наконец случилось то, чего так ждали все люди, опасавшиеся, что голоса могут автоматически накручиваться - 21 ноября в промежутке с 16:50 до 17:00 на сайте голосования сменили капчу. После чего темп набора голосов резко снизился. Практически по всем топ-проектам. Причиной снижения темпа набора голосов можно было бы назвать усложнившуюся капчу. И правда, у части игроков она вызвала некоторые трудности при вводе. Однако это падение должно было бы быть пропорциональным для разных ресурсов. Но этого не произошло. Темпы роста снизились очень по разному. И вот здесь я рекомендую всем заинтересованным людям самим взглянуть на цифры: Если 17:00 21 числа уже ушло за край таблицы, просто увеличьте интервал просмотра. А я приведу здесь картинку. http://img824.imageshack.us/img824/6041/2111m.gif Как видно (и как можно легко проверить всем интересующимся), темп прироста WoT упал примерно в 5-6 раз. Темп прироста "Легенды" - в 10 раз. Другие проекты, входящие сейчас в шестерку лучших также показали "сильное" падение - Ботва и Понаехали - в 100 - 1000 раз (вдумайтесь в эти цифры!!). Википедия в 20-30 раз, темп роста ***.рф также снизился на три порядка. В абсолютных цифрах установившийся на ближайшие пару часов темп набора голосов выглядел для лидеров так: Легенда - около 300 голосов за 10 минут, WoT - около 700 голосов за тот же период, остальные теперешние лидеры не могли набрать больше двух-трех десятков голосов за 10 минут. И вот тут со всей ясностью стало понятно, что такое разнородное падение после смены капчи ничем другим кроме как автоматической накруткой вызвано быть не может. Однако оставался вопрос - это один "бот" или несколько, а может быть у каждого проекта по нескольку накрутчиков? Оставалось ждать, когда боты исправятся и снова начнут действовать. Первое заметное изменение можно наблюдать в 18:50, когда вдруг вырос темп прироста "Понаехали". Увеличив темп прироста голосов с единиц до примерно 3 сотен бот удовольствовался этим. Следующее изменение буквально через 40 минут - Ботва и Википедия также достигли трезначных величин - также примерно до 300-400 голосов за 10 минут - и тоже на этом успокоились. Эти величины сильно не дотягивают до четырехзначных до смены капчи, но.. Внешняя рука очевидна. Один ли это бот или два разных - не берусь судить. Но судя по близости достигнутых результатов, рискну предположить что один. Так и назову его - Бот №1. Из шестерки лидеров он ответственен за Понаехали, Ботву и Википедию. Заметьте, все это время никаких особенных рывков ни у Легенды, ни у WoT не наблюдается. Числа прироста плавают разумеется, но все это плавные изменения. Так все дальше и продолжалось много часов. За исключением периода 20:40-20:50 этого же 21 числа, когда бот №1 немножко засбоил. То ли его перезапускали, то ли машину, причина не понятна, но виден эффект - резкий скачек вниз этих трех проектов - Понаехали, Ботва и Википедия. http://img14.imageshack.us/img14/659/21112.gif Это подтверждает тезис о том, что это один бот. Отлично, одного отследили. Ждем дальше. Еще раз бот №1 засбоил в промежутке 1:30-1:50 22 ноября. И следующий раз отключился уже надолго в 2:50. Снова заработал только в 4:50 утра. картинки приводить не буду - все эти данные легко увидеть своими глазами. А противостояние WoT и Легенды так и продолжалось в спокойном режиме - без особенных скачков, все в пределах статистики с практически неизменным преимуществом WoT, кроме глубокой ночи, когда темпы очень сблизились. К 14 часам 22 ноября отставание WoT от Легенды, которое сразу после смены капчи составляло около 67 тысяч голосов потихоньку помаленьку уменьшилось до 27 тысяч. Темп сближения был не особо велик, но постоянен. Без рывков, но и без особенной синхронности разрыв сокращался примерно по 2-3 тысячи в час. Потенциально, WoT догонял Легенду к концу этого дня.. Однако все быстро поменялось. Сначала, в 14:50-15:00 прозвенел первый звонок. Темп роста WoT, Ботвы и Понаехали неожиданно скакнул вверх, а потом также вернулся к стабильному уровню. Но это были цветочки. Ягодки начались в 16:20-16:30 22 ноября. Резкий - в разы увеличившийся темп роста Легенды, WoT, Ботвы, Понаехали и Wiki. Причем приросты также неодинаковы как и падения сутки назад. Легенда на этом этапе самая бедная из всех. Больше всего досталось от бота Танкам. И как досталось! Вместо 10 часовой гонки за лидером, Танки догоняют Легенду буквально за 2 часа! Еще бы! Прибавляя в 10-минутку не по 800-900 голосов, а по 4-5 тысяч они со свистом обгоняют Легенду, которая набирает "жалкие" 2,5 тысячи в 10 минут... Напомню, буквально полчаса назад эти проекты набирали по 600 голосов у Легенды и 1000 у танков соответственно. В стане WoT эйфория, прерываемая отдельными возгласами про накрутку и ботов. В стане Легенды крики про накрутку, жалобы на капчу, стон и плач. Я назову этого бота Бот №2. Этот бот не удовольствуется задачей подтянуть отстающих ближе к лидерам - что является целью бота №1. Этот берет под свой контроль лидеров и управляет дальнейшим голосованием. Отныне и до сих пор темпы прироста у лидеров в разы превышают таковые в "спокойный" период. Да, ну а дальше все было еще интереснее - для стороннего наблюдателя. Спустя еще пару часов прирост голосов WoT "замедлился", ну а потом голоса Легенды на голову стали опережать голоса поклонников танков. Ситуация в станах противников поменялась на противоположную. Теперь у Легенды царит радость и спокойствие, а игроки WoT возмущаются накрутками Легенды. И они правы конечно.. Но только частично. Накрутка идет не только Легенде. Накрутка идет и танкам и не малая... Но Легенда явно любимое дитя Бота №2. Если сравнить сегодняшние вечерние показатели прироста с безботовым периодом, то Танкам бот добавляет около 2000 голосов за каждые 10 минут, а Легенде - около 3 тысяч. В результате Легенда "в упорнейшей борьбе" все дальше отрывается от своего главного конкурента. А что там с ботом №1? Ну, за его делами на фоне собрата следить стало сложно. Предлагаю читателям, если захочется, сделать это самим. Напоследок хочется спросить, кому это нужно и кто в этом замешан? Это естественно очень спорные вопросы. И на эту тему можно много рассуждать -я же постарался ограничиться фактами в этом исследовании. Однако на основании пары известных фактов - а именно, что организаторы премии капчу таки меняли, что дало возможность отследить ботов и то, что Mail.ru запустил рекламную кампанию "Легенды", можно заключить, что ни те ни другие напрямую ботами не управляют. Другое дело, что действия ботовладельца выгодны Легенде в первую очередь, а значит и Mail.ru. А спонсор способен убедить организаторов Премии на кое что прикрыть глаза... Следует также отметить, что организаторам Премии также выгодна работа бота. Ибо реальные цифры голосов показали бы, что кроме нескольких топ проектов, за остальные голосуют вообще единицы.

Этот калькулятор знаю.. А вот вкладки дополнительно не видел :) Спасибо

Ясно. Ну, если для каждой машины отдельно прописывается отдельное значение маскировки для "Стоя" и "В движении", тогда да... полдня впустую)) Я искал то, чего нету в принципе)) общей формулы незаметности в зависимости от... не существует. Ну что ж.. Хоть велосипед снова изобрел - доказал что в приведенном источнике цифры приведены абстрактные... Ну.. или так - начальные - без подкручивания) Но так как подкручивание явно было и продолжается быть, то смысла это не имеет) А ссылочку не дадите?

Так. на самом деле все не так страшно. Наверно "просто" наличие или отсутствие навыка маскировки дает не удвоенный эффект. а другой.. Если без маскировки: Пантера II: КН(исходя из данных для 0 маскировки для стоящего танка) = 2*(1-412*1,025/460) = 0,1639 == 16,39% Для движущейся: эксперимент = 432, теория = 430,4 м Совпадение с ошибкой в 1,6м. Для ИС-4: Так как дистанция обнаружения стоящего ис-4 в эксперименте такая же как и у Пантеры, то и расчеты повторяются. Однако движущийся ИС-4 дает в опыте дальность 436 м, что уже почти на 6 метров отличается от теории. ***... опять все рассыпалось)) Пантера совпала с закономерностью выведенной на тигре, а ИС-4 нет... Разве что.. разве что есть национальные коэффициенты.. В общем, копать копать и еще раз копать...)

Кстати, один простой вывод из формулы => заметность стоящего тигра с нулевой маскировкой равна заметности двигающегося со 100% маскировкой. Еще раз акцентирую внимание на том, что это тигр. Потому что сдается мне, что если для ТТ эта закономерность верна (что еще само по себе требует проверки), то не факт что это будет так для СТ, ПТ и САУ... Вот например. Из таблицы DVK для Пантеры II: Посчитаем родной коэффициент незаметности (КН) исходя из дистанции для стоящего танка со 100% маскировкой. КН = 13,54%. теперь исходя из этого имеем: Стоящая пантера с 0 маскировки: эксперимент = 412м, теория = 418,4 м. Двигающаяся пантера со 100% маскировки: эксперимент = 424м, теория = 418,4 м. Двигающаяся пантера без скила маскировка: эксперимент = 432 м, теория = 433,6 м. Неплохое совпадение получено только для движения без скила масировка. В двух других измерениях расхождения на 6 метров, что вообще недопустимо. Причем стоящая пантера без маскировки скрывается лучше чем предполагает теория, а двигающаяся пантера с маскировкой скрывается хуже, чем предполагает теория.. Посчитаем для ИС-4 то же самое. КН(при 100% маскировке) = 13,1% Стоящий ИС-4 без маскировки: эксперимент = 412, теория = 419,4 Двигающийся ИС-4 с маскировкой 100%: эксперимент = 431, теория = 419,4 Двигающийся ИС-4 без маскировки: эксперимент = 436, теория = 434,1. Опять то же самое. Совпадение для данных по двигающемуся ИС-4 без маскировки и расхождения для стоящего без маскировки и двигающегося с маскировкой... Пока не знаю, как это объяснить.. Нужны еще эксперименты и обсуждения.. Если б не было таких совпадений на тигре, я б вообще сильно засомневался в верности закономерностей... Знаете что... все же я опасаюсь, как бы ограничение движка в 445 метров не сказывалось как то нелинейно... все же я все больше склоняюсь к мысли, что исследовать закономерности лучше на подслеповатых машинах)

Спасибо за тест. очень полезно знать. А у меня руки пока так и не дошли до практических экспериментов.. Потеоретизирую немного. :) Может поможет на будущее.. Самое важное оттуда (теоретические правда данные, но их же можно проверить!) - что базовый коэффициент маскировки определяется для танка со 100% скилом маскировки экипажа.Оттуда же - обзор указан с учетом установленной просветленной оптики. Поверю для начала. ) Теперь исходя из этих данных пересчитаю свои полученные циферки. Если отношения в движении и стоя сойдутся, то теория по указанной ссылке верна. Если нет... то нет))) И так. су-85. С просветленткой (по ссылке) - обзор 320 м для стоящего танка с 0-й маскировкой. Я тестировал с маскировкой и вентиляцией. Значит обзор = 320*1,025. Тигр виден с 294 м. Причем экипаж без скила маскировка. Значит, исходя из теории, родная маскировка тигра = 2*(1-294/(320*1,025)) = 20,73% Если формулу "пошатать" - то есть подставить отличающиеся на 1 м значения вместо 294 - колебания будут в пределах +-0,5%. Исходя из приведенной цитаты. В движении тигр должен терять половину маскировки. Считаем По формуле, с какой дальности его должна была увидеть су85 с установленной вентиляцией: = 320 * 1,025 * (1 - 0,2073/2/2) = 311 м. А у меня получилось в тесте 307 метров. не сходится... 4 метра это заметное различие. Очень) Чтобы получить по формуле 307 метров, процент незаметности должен стать примерно 26. Хорошо. Предположим, что в источнике ошибка. Но не в относительных зависимостях, а в фактах - при каких модулях указаны ТТХ обзора. Предположим, что вентиляция тоже подразумевается. Тогда. Базовая незаметность тигра = 2*(1-294/320) = 16,25% Причем, что любопытно - цифра ровненькая - 16,25% - это без округления. Обратный пересчет для движения = 320 * (1 - 0,1625/2/2) = 307. ааааааааа Совпало!!!!!!! Без округления!!!! не ожидал если честно) Так. Для чистоты проверки посмотрим, а что будет с доппайком. Предположим, что тезис про вентиль+просветленка - истина) Итак. Теоретически. При незаметности тигра 16,25% имеем дистанцию с вентилем, просветленкой и доппайком для стоящего тигра: 320*1,05*(1 - 0,1625/2) = 308,7 м. В эксперименте 306. эх.. не сходится(( Проверю еще в движении: 320*1,05*(1 - 0,1625/2/2) = 322,35. В эксперименте 320. Опять на 2 метра, но в другую сторону... Вообще то это повод придраться скорее не к формуле, а к точности измерений. Хм.. И еще одну имеющуюся цифру проверю. Просветленка+вентиляция+трубы + тигр в движении. 320*1,25*(1 - 0,1625/2/2) = 383,75. В эксперименте = 385. Ну... близко. Считай 1 м.. Придется с доппайком перепроверить.. Значения близкие, но местами не полностью совпадающие - разница 1-2 метра. Если предположить, что 16,25% - родная скрытность тигра, посмотрим, какие расстояния это нам даст для Мардера. Из таблицы DVK: Стоящий тигр: 413, двигающийся : 432. При 0-м скиле маскировки Считаем. Вариант 1. Вентиляция "вмонтирована" и обзор в ТТХ дан вместе с ней: Стоящий должны обнаружить на: 460*(1-0,1625/2) = 422,625 Движущийся: 460*(1-0,1625/4) = 441,325 Данные далеки от экспериментальных. Вариант 2. ТТХ предполагает что на Мардер можно поставить вентиляцию: Стоящий должны обнаружить на: 460/1,025*(1-0,1625/2) = 412,317 Движущийся: 460/1,025*(1-0,1625/4) = 430,549 Для стоящего тигра значение совпало с точностью до 0,6 м. Для двигающегося - с точностью до 1,45 м. Думаю можно считать это хорошей отправной точкой. Если списать ошибки в 1-2 метра на неточность измерений, то получается следующее: 1. Обзор в ТТХ танка указывается исходя из 100% экипажа, установленной просветленки и вентиляции. И этот обзор говорит о том, с какого расстояния будет обнаружен стоящий на открытом месте танк с 0-й незаметностью. 2. Незаметность танка - значение в %, базовая величина которой зависит от конкретного танка (как минимум). Причем в движении по крайней мере у тяжелого танка тигр незаметность падает в два раза. 3. Базовая величина незаметности предполагает наличие 100% прокачанного скила маскировка. Если скил маскировка не прокачан вообще, незаметность снижается в два раза. 4. ТТХ Мардера 2 предполагает, что на него можно поставить вентиляцию и именно с ней указано значение в 460м. А так как это не так, фактически максимальный обзор, достижимый например на чаффи с таким же ТТХ в 1,025 раз больше, чем на Мардере) Я прибросил то же самое для данных по ИСУ 152 из таблицы DVK и все поплыло. В смысле - формулы не дают совпадений. Это может означать, что описанная закономерность действует для ТТ. А, например, для ПТ введены какие то дополнительные коэффициенты. Их можно будет расчитать отдельно. Но сначала имело бы смысл перепроверить эти цифры на других тяжах и других наблюдателях.

угу. попробую. Мы тестировали движением не в повороте, а прямолинейным движением на пару метров вперед-назад перпендикулярно взгляду наблюдателя. А вот при повороте - даже если цель поворачивает на месте - нужно отдельно протестировать, не меняется ли дистанция... Или уже, а я проглядел? То есть до чего показывается дистанция - до центра танка или до его ближайшей точки?

Ок. Перепроверю обязательно. Мало ли.. Тестировали с точностью до метра (в смысле на каждом конкретном метре дистанции определяли факт видимости), что потенциально может привести к ошибке в один метр, а тут разница в два метра получилась, но.. перепроверить не помешает. upd: Кстати в какой то момент у нас возникло ощущение что что то зависит от направления выстрела.. Но вроде как потом при перепроверке это не подтвердилось.. А я вот счас уже начал размышлять - ближайшая точка стреляющего танка - как она определяется? Насколько я помню, дуло не считается за объект, на котором проверяется видимость.. Но.. может повернутая башня дала лишние полметра, еще полметра ошибка измерения и вот - получите два метра.. Надо проверять.

Блин... стыдно аж стало! столько играю на су-85, а никогда не обращал внимания на это... это просто критично важная информация! Если выяснится, что трубы например или просветленка влияют на дальность по чужому свету, это просто кардинально изменит приоритеты в установке модулей...

Судя по всему разобраться и сравнить лень)Я б сказал так - то что есть в этой теме очень бы неплохо было добавить в вики - там информация гораздо более куцая и неполная. Но красивенькие графики, несомненно выглядят гораздо более привлекательно) 2ТС: Знаешь, чего не хватает в твоем исследовании? Оценки влияния параметра "Обзор" танка на реальную дистанцию обнаружения. Ты использовал мардер 2 в качестве эталонного. Отлично. Обзор у него 460. Очень бы классно было бы взять ту же эталонную ситуацию с обнаружением объекта но в качестве обнаруживающего танка использовать 3-4 других варианта - 420 - Pz4 например, 400 - по моему частое значение у советской техники, может быть 300 - у су-85 например.. Ну и что нить промежуточное найти - у моего премиумного т25 например 360 :) Разумеется не надо прогонять всю исследованную технику - достаточно эталонного танка - просто чтоб понять закономерность.

Спасибо за иерархию крутизны) Любопытно было знать, где здесь сигма живет) Впечатлен, что у поста столько плюсов (и от меня разумеется) - обычно люди считают, что они то все понимают про статистику... И обычно это бытовое понимание далеко от реальности)) Имею большой опыт разъяснения и вразумления, но каждый раз непросто))

Спасибо. Работа проделана отличная и замечательно расписано. Не без ИМХО конечно, на которые ловятся люди, не любящие читать и разбираться в циферках... В общем - супер!)