Stik_PkP

tourist1984 С тобой как-то бесполезно общаться. Ибо твои аргументы: 1. Неудобная мне позиция - нубская. Да, там нужны танки, но у нас же всегда есть нубы, которые туда поедут. (Если ты никогда не видел голый снег на Перевале - я вообще сомневаюсь, что ты там часто в рандоме бывал). 2. Удобная мне позиция - про. Всегда есть нубы, которые мне посветят, которые за меня подефят, а я постою-постреляю. (Из Монастыря не простреливается вообще ничего, кроме базы, которую стрелять обычно крайне опасно - арта в лоб зарядит, или куска уха, в котором вообще большую часть времени никого нет). 3. В команде противника одни нубы, они не в состоянии разобраться с вашими нубами на неудобных мне позициях - ессно, нормальных игроков ведь там нет, одни нубы. И ведь даже если я начну приводить успешные бои через нубские позиции, то ответом будет - противники полные нубы, позиция все равно нубская (как было, когда я раш по кишке Монастыря выкладывал). Эх, надо бы папку с противоположным мнением найти, а то ведь все упирается в винрейт, который у меня ниже. Аргументы не катят.

Если посчитать мой рейтинг на тетрархе он тоже будет в районе 1.8к. Но я ж нифига не уникум, этот результат может показать любой скиллованный игрок.Все косяки рейтинга вылезают при усреднении. И еще из-за того, что арта не считается как отдельный фактор, а она совсем иначе должна оцениваться. 2к дамага на топ-арте - мало, а на СТ-8 - очень даже дофига.

Почитал тут нубопозиции - ну настолько субъективно, что слов нет просто: Ок, сидеть на базе - не самый эффективный способ. Но ехать через деревню при нормальном количестве арты (3х хватит) - верная смерть.А если базу бросили? Не возвращаться, лучше проиграть за 4 минуты, да. Церез центр ее может играть тяж не медленнее ИС-3 и М103. Новая 4ка через центр радостно склеится еще на подъеме при неудачных обстоятельствах. Для не самого быстрого танка или при большом перевесе противника в СТ карта играется от дефа. Голый снег = поражение (в случае верхней базы). Если бросили - туда ехать все равно надо. Атака через мост ниразу не перспективнее, если противник не нубы. На перевале вообще отлично дефятся абсолютно все направления и исход решается там, где твои игроки сильнее противника, а не в какой-то стратегической точке. Со снега по воде приехать можно довольно быстро. Вот как раз центр - самая пассивная точка. Можно бить только по тем, кто сам приедет, самому атаковать - смерть (тем более в одиночку, а мы рассматриваем этот вариант). Так что ты сам себе противоречишь. Поехать на маяк на топе - не умнее. Стрелять там вообще не по кому. Равно как и на воду. А на горку средней скорости тяжи не заползут. Если же угол бросить - могут легко засветить арту. Угол даже в ротах дефят, так что бесполезным его я бы не назвал. Стоять на базе на топе - куда как бесполезнее. Сколько раз я там успешно атаковал (почти всегда, когда у нас там было хоть малейшее численное преимущество), а все все по-прежнему уверены, что там атаковать невозможно. В случае нижнего респа, ессно. С верхнего атаки тоже были, но там сложнее - дольше под артой ехать, так что с верхнего я бы не поехал туда, да.Заполярье глухо дефится с любого направления при адекватной арте, проигрыши всегда следствие разницы в классе игроков, а не неправильного позиционирования. Нубопозиций для топа там есть довольно много, но уж не нубоугол точно. Бесконечный споры - они никуда не денутся. Ведь по главному правилу - потеря инициативы - худший - банан. Ибо там атаковать так же, как и в кишке монастыря. Ну и какому-нибудь барабанному французу в городе против нормальных соперников будет куда некомфортнее, чем на горе против СТ, которые с барабана взрываются. Кишка еще хуже. Простреливается ВСЯ артой, стрелять не по кому, стой, ***. Очень продуктивно. А атака почти всегда - слив. Ущелье хоть продавить можно. Вообще на Ласвилле все решает город, если в ущелье пошли не полные нубы. Т.е. на Малиновке морозить ствол на базе - глупо и неэффективно, а на Эль-Халлуфе - в самый раз. Тем более, что там полкарты не видно, а в высунувшегося тебя любят пострелять ПТшки и арта. 3 таких выстрела и высовываться некому. Худшее для топа на Эль-Халлуфе - спуститьсявниз под камни (не на воду, а в центр) - вот там просто нечего делать, да. Опять же - стоять в замке\домиках на базе еще хуже. А где рашить - дело вкуса. В твоей трактовке получается так - если кто-то поехал на ближний мост - он нуб, надо ехать на дальний. Всем чтоль? В общем конкурс не "самая нубская позиция", а "мои нелюбимые направления атаки, а дефить я вообще не люблю".

Когда катался на 3ке - достаточно часто, если я не единственный топ-тяж.Если у противника СТ-8, а у нас 2 ТТ-8 (второй - КТ), то поехать на гору - милое дело, тебе помогут те, кто помладше, все будет ок - проверено. А банан задефить, как я говорил выше, могут и 2 шайтан-КВ. На то время, что мне потребутся - точно. Проблемы с математикой? 3ка стреляет более 5 раз в минуту, так что минута-полторы - это 2-3к дамага. Хватит на 2 СТ-8. И я внезапно там не один, мелкоуровневая свита все равно будет. SilverSmith - очень грамотный коммент, все корректировки верны. З.ы. Мне кто-нибудь объяснит, что плохого в деревне Рудников? Да, если у противника куча невырезанной арты и горка за ним, то атаковать там глупо. Но не ехать туда - это пропустить их атаку к себе (причем танки с хорошим обзором могут очень легко светануть вашу арту, если она не на воде с верхнего респа, т.к. вода отлично светится с острова). На рудниках нет провальных направлний, напротив - проигрыш на любой из них в стандартном раскладе может привести к поражению очень быстро. В нестандартном - да, если арты нет, то можно просто поехать на гору на топе и все, вас оттуда никто не выгонит и проиграть можно, только если враг массово встанет на захват, что крайне маловероятно. Телепат? Откуда известно, что топ-тяж не оценил составы команд?Вот когда туда едут все (ущелье Лассвиля) - это бред. Но когда один из 2-3 топ-ТТ - это нормально, если там максимум с ним 2 танка. Меня больше бесит, когда Т110 едет в кишку. Вчера опять это наблюдал. Лучший танк игры тупо простаивает, пока все разборки идут в основном в городе и немного в пресловутом ущелье.

Имхо, главное в вопросе: Ибо нубов полно на любых позициях, т.к. их вообще полно, не? Поэтому если ты пошел в кишку, то ты нуб (по постановке вопроса), а это - не так.

Порадуем Туриста, чивоужтам :) 0. Любой танк за артой, если арта на стандартной позиции, а не возглавляет атаку. 1. Малиновка: с отрывом - окна в коровниках. На втором месте - нижняя сторона церквушки, которая простреливается артой чуть более, чем всегда. Сами коровники, как и камни, погубили очень много атак через поле, так что называть их нубами могут только очень недалекие люди. Хотя дефить на топе - это неправильно, точнее на достаточно маневренном топе. 2. Утес: Сложный вопрос - я бы назвал домики с верхнего респа, те, что через дорогу от балкона. С них толком никто не простреливается, а они отлично простреливаются. Все остальные точки мне приносили успехи при атаке, поэтому назвать их нубскими я не могу (нубская точка априори проигрышная должна быть). 3. Перевал: Назову такой точкой балкон с кустиками с верхнего респа, слева от спуска на воду. С него еще Вспышка в своем самом первом ВоДе про Т30 стрелял. Точка замечательно простреливается артой, это точка самого раннего предполагаемого появления танков, так что туда все уже сведены и заряжены. Ехать туда - большая глупость, т.к. можно разменять один свой выстрел на все свои хп. Тоже оговорюсь - горки у респов - вне конкурса. Я бы туда вообще никому не советовал ехать (хотя на нижнем арта там еще как-то может быть полезна). 4. Монастырь: В данной ситуации - тяж в топе - это деф на базе. Ну и город мне тоже не нравится - в ухе\кишке не хватит как раз вашего ствола (но тут возможны варианты - может у них много СТ, есть смысл их всех перебить без вреда для здоровья). 5. Рудники: Опять же, если вы тяж в топе - маленький островок с нижнего респа, там еще кусты есть. Хотя и типичные деф-ПТ-точки тоже можно назвать - балкон на верхней базе, выезд из-за горки у нижнего респа, с которого по воде стреляют и т.п. Сама же горка может очень легко принести море профита, если подходящий состав, т.к. выкурить с горы топ-тяжа даже с артой почти нереально, а нагадить он может довольно сильно. Если же арты нет - тяж на горе - гарантия как минимум ничьей, т.к. проехать и взять базу можно только при диком перевесе, равно как и выкурить его оттуда. Но мы это не рассматриваем. 6. Заполярье: Снайперская точка - про этот балкончик уже точно выше писали, с нижнего респа, с кустиками такой. "Нубоугол" на топ-тяже продавливается с нижнего респа достаточно часто, чтобы туда можно было ехать. С верхнего респа я бы там дефить скорее всего не стал (ибо считаю, что подвижный топ - танк атаки, а не дефа, а атаковать сверху через нубоугол при арте, да еще и в рандоме - очень рискованно). 7. Химмельсдорф: Однозначно нубское место назвать сложно - прорвать можно любое направление (на ИС-3 проехать через кучу СТ на горе, пока противник боится продавить кишку, и зайти в тыл - запросто). Назову, пожалуй, деф центра - оттуда слишком мало всго простреливается. Ну и само-собой стояние на базе - нубство. 8. Ласвилль: Т.к. исходные данные - топ-тт, то это будет поездка в кишку. На втором месте - ущелье (если вы вдруг не собираетесь его давить. Это возможно, если в ущелье поехала толпа танков, тогда можно тоже поехать и возглавить прорыв - за вами-то они всяко поползут. И это будет быстрее, чем одному умирать в городе от их топов, которые, если умные, в ущелье не попрутся. Но тут - очень ситуативно, в большинстве случаев ущелье и кишку надо дефить и не топами). 9. Эль-Халлуф: Тяж в топе - поэтому серпантин с нижнего респа. Если поездка на воду и может принести успех, то стояние на серпантине в дефе СТ - потеря топ-ствола и дело ненужное. 10. Эрленберг: Лично для меня - домик около верхнего респа, на горе такой. Ну и замок - никогда не понимал, что там стоять - абсолютно дефовая точка, где топам не место.

До моста первым доедет деф, это очевидно.Батчат легко лопнет от 704 и арты, т.к. на мосту возможности маневрировать нет. Кроме того - мост может перекрыть 1 дефер своим трупом и ваша атака захлебнется. Если вы так выиграли - вам повезло, т.к. такой раш простреливается абсолютно всей командой противника - остров, деф, деф своей базы (т.к. они недалеко уедут) и арта. Кэп намекает, что их больше и стрелять им удобнее. В твоем случае у них полкоманды с острова уехать не смогло - это показатель вашей крутости или же их тупости, как ты думаешь?

Нормальный такой некропостинг... Свежих тем чтоль мало?

Раш через свою базу легко останавливается убийством танка на мосту. И все, дальше нубослив. Если и рашить, то через вражескую. А раш до захвата (О_о это разве раш вообще?) - худшая из тактик. При везении ты получишь мало опыта и кредитов, при невезении - полный ремонт. Про поражение я даже не говорю. Вчера вот противник поехал толпой на захват и выиграл, т.к. наши танки не справились сбить захват с Т-50-2 (а на арте поди попади по нему), а на нем было процентов 70. Зато мы убили 4ку и 103го. Вот они наверное рады цифрам - 200 опыта, 7к кредитов и 20к ремонта - просто мечта.

Ключевое слово - нормальных :)Когда меня с 3х сторон на 4ке били ИС-4, КВ-3 и 13 90 (в борт\зад), причем половину времени я был разут, а в итоге я убил и 4ку, и КВ-3, а помер из-за бага с слипанием танков при контекте - это не является доказательством того факта, что 4ка круче 4ки+КВ-3+13 90 :) Стоит все-таки сказать, что ты - Стшник. А 4ка с кританутым двиглом даже полкарты в большинстве случаев едет 2+ минуты - не успеть вполне реально.Ну и да, если ты держишь топов противника и без тебя фланг рассыпется - не твоя задача сбивать захват, когда полкоманды СТ. Эту твою цитату можно применить и к тяжам, пропустившим свет. Но это тоже не будет правдой - гарантированно убить с советского ТТ свет на дистанции более 200м невозможно, да и не Ттшная это задача, когда СТ есть, такие дела. Хотя в большинстве случаев - да, не успевание на сбитие захвата - ошибка водителя. И тем не менее - очень часто мне на ТТ приходится ехать сбивать захват, когда в команде есть СТ. Такое дело - не всегда нужно делать самое правильное действие (ака ловить свет при куче арты). Если у вас полкоманды лоу-левел СТ, а у них 3 светляка и все это стадо дружно свалило в город на Лассвиле, когда у противника преимущество в топ-ТТ, то все это стадо передохнет в городе,Ю а вы будете героически ловить 1 все 3 светляка противника (вы их в итоге все равно не поймаете, просрете арту, полкоманды и останетесь один - зато вы ловили свет - да). И на ваши просьбы помочь поймать свет не откликнутся - т.к. топ на базе, справится итак. А вот если вы поедете заниматься своим делом, убивать топов, давить оборону и т.п., то есть шанс, что сознание вернется - база-то пустая. В команде есть распределение ролей. Если команда проиграла - далеко не всегда именно вы виноваты и именно вы неправильно что-то делали (кто считает иначе - продолжайте и дальше винить арту в том, что она не смогла отбиться от 3х Т-50-2). И не всегда именно вы должны спасать команду именно таким способом. Такие дела. З.ы. Смотрю твою стату на ИС-4 - она практически идентична моей, только винрейт выше (и опыт, но это из-за према). Но я существенно дольше катался в стоке - только вчера взял двиг вытянул с 47% на 55%. Так что рекомендации ТТшникам не от мега-ТТ-папки выглядят несколько предвзятыми.

Чукча явно не читатель.В теме присутствует аргументированное оппонирование ТСу, с реплеями. Так, слову. Водитель Е100 тоже поражает. Конечно, кишка для нубов. Конечно, туда поедет полкоманды противника при 3х топ-артах и будет стоять перестреливаться с одной СТ противника. Отказывать противнику в интеллекте - это же так правильно. В моем реплее выше ты бы не успел из уха уехать, как надо было бы сбивать захват. Если бы вообще подняться успел. Турист, один защитник не справится сбить захват с 3х нормальных противников никогда, если без арты. Даже с 2х не справится, если танк не подходит - слепой совет, к примеру, против немцев на захвате. Так что не перегибай. Если на Монастыре бросить кишку, в которую пошел раш противника, то победить можно только быстрым прорывом других направлений, а не дефом (вариант с кучей арты, помогающей дефить, я не рассматриваю, как крайне маловероятный). И да, сбивать захват из монастыря при живой арте противника невозможно, если берут верхний респ (не тот, что брали мы) - получишь контрольный в затылок. Тривиальная схема на Монастыре - задефить кишку и прорвать ухо/центр. Все остальное реализовать существенно сложнее.

Если бы они перевели арту и тупо светили и сбивали из уха - был шанс. Но это же рандом, вероятность всего этого близка к нулю, о чем и говорили многие. А результативный прорыв кишки - дело частое. Попробуй позаписывать исходы боев на монастыре - грамотный деф я там вижу ну ооочень редко. З.ы. Я без оленемера, так что я видел другую картину - у нас на 1 ТТ9 меньше, у нас одна из взводных 4рок сток (у второй топ-башня, но хз, как там остальное). Так что я опасался за исход противостояния куда больше :)

Как по заказу - рандомный бой. Монастырь. Кишка. Прорыв. Захват. Победа. Противник пытался даже подефить из уха чуть-чуть :) http://wotreplays.ru...tyr-stikus-is-4

Вообще говоря, если вы встречаете танки из кишки на подъеме на базу, то почти с тем же успехом можно их встретить и из уха, это раз. А если вы их светите из уха, то помощь арты в рандоме почти исключена - так далеко она крайне редко переезжает. А без арты сбить захват с группы не полных идиотов из уха нельзя. Вот это, Турист, то, что ты сам правильно назвал полезным вредительством.Поясняю: если 'нубы' в кишку не поедут, то вы скорее всего проиграете, т.к. ты сам туда не поедешь. В итоге ты выигрываешь только из-за того, что грамотно используешь 'нубов', без них твоя тактика проигрышна (не умаляя твоего личного скилла). А 'нубы' туда едут, т.к. надеются, что в команде есть такой грамотный игрок, как ты, который потом добьет остатки и принесет победу. Но такие игроки есть далеко не всегда, поэтому и процент побед 'нубов' не 70 и выше, как у папок. 'Нубы' же есть всегда, поэтому тактика гораздо чаще приносит успех - отсюда и процент побед. Такие дела. На чужом горбе всегда легче ездить, но без чужого горба это невозможно.

Емнип, это были Химки на МС-1, и я стрелял по навесной траектории и не попадал (привык так стрелять после BF1942), никак не мог понять, как же попадать в танки. Или это было на Малиновке, хз.