anonym_FmEaHejN4jco

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKARL_GELMUT (08 июн 2020 - 09:55) писал: Это наглая ложь. Последнее стоящее боевое столкновение Вермахта и Французской армии (вернее, не боевое столкновение, а сдача в плен!!!) состоялось 12 июня. 14 июня Париж занят без боя. Итого - активная фаза - 30 дней. Ниже приведу твои писульки, но если ты сейчас хочешь помериться площадями - ты опять лжешь. Площадь оккупированной Французской территории - порядка 400 кв.км, прибавь площадь Голландии и Бельгии с Люксембургом - 73 500 кв.км. Итог кампании - полная и безоговорочная капитуляция Франции. Соотношение потерь Вермахт:Французская армия - 1:12,5 (по самому минимуму. По факту - 1:15) Общие безвозвратные потери: Вермахт - 160 тыс., Франция - порядка 2-х млн. (вообще-то несколько более. Убитые и раненые - 360 тыс., пленные - более 1,8 млн. Остальная часть французской армии разбежалась). Хотя можно и всю армию - более 3 млн.- в безвозвратные потери записать. Это снова наглая ложь. Калькулятор в зубы и считай. Линия соприкосновения на 2-е августа 41года - условно Одесса (Затока) - Тирасполь - Балта - Бершадь - Умань - Бердичев - Житомир - Новоград-Волынский - Коростень - Мозырь - Могилев - Орша - Смоленск - Витебск - Полоцк - Латвия - Тарту - Кейла. Общая площадь - порядка 450 кв.км. Если по французской активной фазе брать - то на 24 июля 41 г., а это еще меньше. А что ты там несколько ранее вопил: Не бьет. Две Франции - это практически 1 млн. 300 тыс. кв.км!!! Про третью и четвертую - вообще без коментов. Теперь по потерям и соотношению: Специально на дату 1 августа искать не буду - много чести тебе. Смотрим на 30 сентября - общие (безвозвратные) потери. Вермахт - 655 346, РККА - 2 817 303 (включая 1,7 млн. пленных) Соотношение 1:4,3. Но как я тебе писал ранее, такое сравнение некторректно. Надо сравнивать или все периоды ВОВ, в динамике, или общие за всю ВОВ. А общие - 1:1,2-1,3. Вполне сопоставимы. По огромным жертвам некомбатантов тоже тебе пояснял - они очень красочно характеризуют способы ведения войны Вермахтом, И подтверждают то, что это была война именно на уничтожение славянской расы. И контрольный тебе в затылок: Результат восточной кампании сильно отличается от результата фрацузской - полная и безоговорочная капитуляция Германии. Да, ты термины, которых не понимаешь, не употребляй. Твои рассуждения по долям ТВД сильно позабавили. Обсыхаю... Всё неймётся? Горишь? - ну, гори-гори, если полыхает, по-красоте ) Только бы смайлик бы мой оставил, чёж ты мне подражаешь так? Xаризмой моей пришибло? По существу: сроки: последние бои во Франции (Эльзас/Лотарингия) - 24.06, с 10.05 это делает 46 дней. Отсчитываем 46 дней для Сср, получаем 05.08.41; сдача Парижа: и чо? - сдача столицы, если война продолжается и остаются незанятые территории, ничего не значит; гуглим "история войн"; площадь Франции: общая - 550.000 кв/км, оккупировано - 300.000 кв/км за 43 дня (13.05.- 24.06); это 2/3 ТВД, или 60% от всей страны; площадь всех 4 стран: (Фран.+ Голл.+Бел.+Люкс): общая - 620.000 кв/км, оккупировано - 375.000 кв/км за 46 дней (10.05. - 24.06); это 3/5 ТВД; площадь ТВД Ссср: общая - до 1.100.000 кв/км, оккупировано - минимум 1.000.000 за 45 дней (22.06. - 05.08); это 9/10, или 90% всего ТВД :о) Франция vs Срр: 300.000 кв/км - против минимум 1.000.000 кв/км, и это только за 45 дней ) А если до декабря 41, то все 5 франций поместятся ) "итог кампании": в сад; ты же видишь, что я сравниваю ТОЛЬКО 45 дней этих и 45 других. Не навязывай мне того, что мне неинтересно; альтернативные подсчёты квадратуры от задержавуобидных, разумеется в сторону занижения своих цифр и завышения чужих, в сад; альтернативные подсчёты потерь от задержавуобидных, разумеется в сторону занижения своих цифр и завышения чужих, в сад; потери Франция/Германия за 45 дней: убитых - 96.000 против 45.000, военнопленных и пропавших без вести - 1.500.000 против 20.000; потери Ссрр/Германия за 41 день: убитых - 220.000 против 70.000, пленных и пропавших без вести - более 2.000.000 против 20.000; "некомбатанты": гуглим "среднесуточное-число-насильственные-жертвы-ссср-1938-1939”, можно “голодомор-жертвы", можно "репрессии-сталин-жертвы", можно "индустриализация-жертвы", - и сравниваем, сравниваем, сравниваем… :о(((

И что характерно, Алексей, сталин ведь действительно считал, что поймал бога за бороду, а Чемберлена, Черчиля, Дальдье и Рузвельта - за шарики, и что все козыри мол у него в руках и он теперь может банковать и САМОЛИЧНО определять всё то и так, как посчитает нужным - и поплатился за это колоссальными, невиданными в истории человечества жертвами, доходящими, по новым данным, до сорока и более миллионов только убитыми, и в этих жертвах, в ДОПУЩЕНИИ того, что их смерть стала возможна - а именно его НЕСОГЛАСИЕ на создание обширной военно-политической коалиции, противостоящей Рейху и Японии, и предопределила-то стремительное, просто-таки ПАРАДНОЕ продвижение Рейха по ВСЕМ фронтам Европы и Африки, а Японии - в Индокитае, - так вот, во всём этом вина сталина просто колоссальна. И в этой связи, такой тебе вопрос: как думаешь, правильным ли, оправданным ли на твой взгляд является твой и тебе подобных подход, строящийся на неуёмном ОТРИЦАНИИ этих очевидных истин? Скажешь, что я мол ошибаюсь, что ты так не думаешь и что ты тоже, как и я, ПРИЗНАЁШЬ самую ПРЯМУЮ ответственность и вину сталина в том, что он НЕ ЗАXОТЕЛ в течении парочки лет ДО Барбароссы откликаться на просьбы, мольбы, предложения США и Британии о создании обширной коалиции и ЕДИНОГО фронта противостояния Гитлеру, а наоборот, лишь ПОДЗУЖИВАЛ(!) всех против всех? - если так, тогда прошу меня простить, значит я тебя не так понял, и тогда я прошу тебя ОТКРЫТО озвучить ТО, как убеждённо ты ОБВИНЯЕШЬ его лично и его режим в том, что коалиции этой ещё в 1939-1941 создано НЕ было и по этой причине Рейх НЕ БЫЛ остановлен тогда, когда это ещё было можно сделать минимальной кровью и в считанные недели, и от того агресор стал ещё сильнее, наглее, мерзее, и в конечном итоге всё это вполне закономерно привело к тому, что мы все прекрасно знаем о советских жертвах. "Закон сохранения энергии" называется. ---------------------------------------------------------- Кстати, ещё вот подумалось (это уже отдельно от вышесказанного, как отдельная мысль): вот правоверные "задержавуобидные" хомо-советикусы с диким укором, даже с ненавистью так бросают в сторону Запада - к Британии, к США, к Франции, ко всем другим их союзникам, что вот же мол какие они все там гадкие, мерзкие, подлые, на нас мол тут Германия всей своей тушей обрушилась, мы тут все в крови захлёбываемся, земли теряем, один котёл за другим, один миллион жертв за другим, "мы одни против Германии воюем!", а при этом никто мол из них там даже не почесался с открытием Второго Фронта, с военной помощью, с вторжением в Германию с флангов, и тд, - как бы, да? - НО! - но ведь ровно до 22 июня 1941 года ровно ТАК ЖЕ вела себя и советская страна, ОТКАЗЫВАЯСЬ СОЗДАВАТЬ КОАЛИЦИЮ!!! ОТКАЗЫВАЯСЬ ПОМОГАТЬ АНТИГИТЛЕРОВСКОЙ КОАЛИЦИИ! ОТКАЗЫВАСЬ! ПРИСОЕДИНИТЬСЯ! К КОАЛИЦИИ! К ОБЩЕМУ! ФРОНТУ! ГЛОБАЛЬНОГО! ОТПОРА! ГЕРМАНИИ! Т.е. Польшу немцы утопили в крови и оккупировали (я ещё молчу о том, что ПОЛОВИНА этой оккупации и жертв на совести советов), и Франция уже давно как в огне и крови, и Финляндия, и Голландия, и Румыния (Бессарабия и Буковина), и Ливия, и Китай, и Дания, и Югославия, и Бельгия, и Эстония, и Египет, и Алжир, и Британия, и Латвия, и Норвегия, и Люксембург, и Литва, - и советы в стороне, даже бровью не поведут, хотя все их НАСТОЙЧИВО просят, УМОЛЯЮТ, МОЛЯТ о политической поддержке общему антигитлеровскому союзу, об открытии Второго Фронта, о ПОМОЩИ, - а тут когда САМИX жаренный петух клюнул, так сразу же глаза наполняются кровью - и начинаются претензии в диапозоне от бешенных требований и обвинений и до классического тихого слезливо-экзальтированного заламывания рук, "ах, нам не помогли!"?! Это как понимать-то, мои дорогие? Где логика? Поэтому, как видим, всё логично и закономерно: ВАША власть и страна НЕ стали помогать ДРУГИМ - и в ответ на это и эти "другие" НЕ СТАЛИ сразу помогать ВАШЕЙ СТРАНЕ, и я считаю это абсалютно оправданным и справедливым подходом - как со стороны американцев, как со стороны британцев, так и со стороны их союзников. Да, это печально, это больно, но это факт, и все свои претензии, пожалуйста, к вашим тогдашним властям и режиму. Американцы и британцы чисты, правы и добротельны.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngbolo777 (08 июн 2020 - 01:54) писал: Ладно калькулируй дальше и восхищайся 2-мя с половиной сражениями во Франции с минимализацией потерь и потерей страны за пару недель .Ты уникум - утешение стыдливой странички французской истории. И ещё, кстати, в продолжении ликбеза и укрепления пройденного, такая тебе инфочка, малюсенькая, думаю тебе не сложно будет её осмыслить и запомнить: то, что твои власти умудрились потерять за считанные недели войны, пришлось потом возвращать с колоссальнейшими потерями в течении нескольких лет, вплоть до 1944 года! Ты это вообще понимаешь?!

Адамих, ты можешь как-то членораздельно формулировать свои вопросы и ответы, ну хотя бы как я, чтобы можно было понять мысль? Ну хотя бы стилистически? Что это за колбаса там получилась?! Поэтому ещё раз обобщаю и обозначаю свою мысль: вторжение было громадной ошибкой, и это так хотя бы в том (но и не только!), что очень скоро аукнулось стране 5-ю млн. жертв в ленинградском регионе; вторжение никак не было спровоцировано финской стороной и явилось следствием злой воли Ссср и сталина; итоги вторжения оказались не просто ненужны или неважны, они вообще не дали ни единого плюса, одни минусы; потери в ходе вторжения были не просто безумны, чудовищны, неоправданы, чрезмерны, они были позорны; соотношение потерь оказалось не просто безумно, чудовищно, неоправдано, колоссально, оно было позорно; вся вина за эту ошибку, за эти жертвы, за всё дальнейшее развитие ситуации и последствия, лежит целиком и полностью на сов.властях. Видишь, как легко и удобно можно понять мысль оппонента, когда она обозначается в максимально удобной для восприятия форме?

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAlextt72 (04 июн 2020 - 16:51) писал: Это не пример. Хотя, для вас - да. Так как вы не можете пока смотреть шире (специально или непреднамеренно). Это не пример? Есть ещё какие-то варианты? - отлично, прям вообще супер. Расскажи, просвети, какой ещё четвёртный может быть вариант кроме указанных трёх, - не скрою, я его просто не вижу - ни не "специально", ни не "преднамеренно". Кстати, и в плане переноса тех трёх вариантов действий нынешних властей в отношении эпидемии на военные дела, на ту же Вторую Мировую, вариантов действий властей, по большому счёту, ТОЖЕ оказывается три. И да, один вопрос: ты можешь хотя бы раз в своём общении на этих форумах попытаться отвечать или комментировать АРГУМЕНТИРОВАННО, по существу, а НЕ с напыщенным таким всезнайским видом язвить "ты ничего не знаешь, ты ничего не понимаешь, ты неуч, а я-то тут весь такой из себя знаток, всё знаю. Вот всё знаю, но не скажу". Где твои аргументы? Где суть, соль, существо предмета, по которому ты считаешь нужным выразить своё несогласие, но как, и зачем, и почему, не говоришь?

Спасибо за тему, она крайне важна для понимания всей преступности, аморальности и несостоятельности как режима, как гос-ва и строя в целом, так и лично сталина и сов.командования. Декларируемые цели и задачи вторжения "кровная необходимость в отодвижении границы подальше от Ленинграда"; "заинтересованность в прямом сообщении со Швецией, а Финляндия мешает"; "недопустимость присоединения Финляндии к антисоветским блокам". Реальные цели и причины вторжения уничтожение финской государственности, советизация финского населения, поглощение всей Финляндии; стремление опередить и помешать Рейху получить через Финляндию прямой выход к шведским ресурсам; страх заиметь в условиях возможной войны с Британией и её союзниками проблемы через финскую границу; окончательное принятие стратегических доктрин, строящихся на военной экспансии и захвате других стран; окончательное согласование и принятие с Рейхом совместных планов по расчленению Европы; рассматривание Финляндии, как нового стратегического плацдарма на своих с.-западных рубежах; тотальное несогласие финнов с поглощением себя советами, стремление сохранить свою субъектность. *Xронология подготовки вторжения 23.04.38 - требование советской дип-миссии (Ярцев/Рывкин) финскому МИД о территориальных уступках; 30.12.38 - директива Генштаба РККА военному совету ЛВО на проведение больших окружных учений; 17.03.39 - директива Главного морского штаба ВМФ штабу КБФ на проведение больших окружных учений; там же - первый документально подтверждённый факт сценария разработки провокации в Майниле; 26.03.39 - проведение на Балтике "двухсторонней оперативной игры", отрабатывающей удар по Финляндии; 02.08.39 - директива ВМФ Военному совету КБФ с указанием конкретных прибрежных регионов для захвата; 03.09.39 - в связи с началом Второй Мировой Войны, Финляндия заявляет о своём нейтралитете; вся осень - идёт массовая секретная передислокация и сосредоточение сил на всём протяжении границ; 05.10.39 - звонок Молотова послу Финляндии и нервные отголоски в течении нескольких последующих дней; 08.10.39 - приказ НКО ЛВО (Мерецкому) закончить к 10.10.39 года сосредоточение на Карельском перешейке; 23.10.39 - очередные переговоры в Москве, требования, ультиматумы, но финны снова не соглашаются; 14.10.39 - нота правительства Сср правительству Финляндии с требованием о территориальных уступках; 29.10.29 - доклад командующего войсками ЛВО НКО с оперативным планом вторжения в Финляндию; 17.11.39 - приказ НКО (Ворошилова) Военному совету ЛВО и штабу КБФ с утверждённым планом действий; 21.11.39 - приказ Военного совета ЛВО (Мерецкова), во исполнение приказа НКО, о готовности номер один; 23.11.39 - директива Военного совета Балтфлота с оперативным планом действий и поставленных задач; 28.11.39 - завершение развёртывания ударных групп на Xелсингфорс, Виипури, Суомуссалми, Петсамо; 26.11.39 - осуществление, согласно утверждённому плану, провокации - обстрела заставы у п.Майнила; 30.11.39 - начало вооружённого вторжения. (*это лишь сотая часть пруфов, раскрывающих и неоспоримо доказывающих агрессивность советских наступательных доктрин, здесь я указываю лишь те считанные, которые я нашёл за полчаса-час гугла и источниковая база которых известна с точностью до даты, номера приказа, описи в ЦАМО, РГА ВМФ и тд) Xод, течение, параметры вторжения точка невозврата: Майнильская провокация, время - 06:50, дата - 26.11.1939; продолжительность активной фазы: с 30.11.1939 по 13.03.1940; театр военных действий: 160 тыс.кв/км, линия шириной в среднем 100 км на всём протяжении границы; глубина фронта: 50-150 км, практически везде фронт ограничивался приграничной территорией; ширина фронта: от Турку на западе, далее по всей границе до о.Рыбачий на севере - 1.700 км. Соотношение сторон на 30.11.39 общая протяжённость линии разграничения: до 1,6 тыс. км. площадь территории: Финляндия - 390 тыс кв/км, Ссср - 22 млн кв/км; численность населения: Финляндия - 3,7 млн, Ссрр - 200 млн; общая численность войск: Финляндия - 37 тыс, после мобилизации 07.11.39 стало 300 тыс, Ссср - 2 млн; численность группировок: финская - 350 тыс (с учётом ополчения и союзников), Ссрр - от 700 тыс. до 1 млн; расчётных дивизий: Финляндия - 14*, Ссрр - 24; танков: Финляндия - 32, из них половина неисправных, Ссср - 6.500; боевых самолётов: Финляндии - 146, из них 31 неисправных, Ссср - 3.800; орудий: Финляндия - 500, включая неисправные, учебные, миномётные и корабельные, Ссрр - 8.500. *(количество финских дивизий для удобства понимания указывается в методологии комплектаций, принятой в те годы в РККА) Итоги войны для Финляндии территориальные потери: 40 тыс.кв/км, 1/10 от всей территории страны; наложенные репарации: поставка товаров на 300 млн.долларов, сумма в итоге была сокращена до 230 млн; военные людские потери: убитые - 26 тыс, санитарные потери - 43 тыс, пленных - 3.400; потери гражданского населения: погибло - 1 тыс, интернированно - 420.000; потери боевой техники: танков - ?, самолётов - безвозратно потеряно 62, повреждено 35. Итоги войны для Ссср приобретения: 1. новый плацдарм, 2. репарации; 3. отодвигание границы от Ленинграда; 4. открытие дороги на Швецию; потери: 1. демонстрация слабости армии, 2. изгнание из Лиги наций, 3. падение репутации. 4. заморозка помощи Запада; потери боевой техники: танков - до 2 тыс, самолётов - до 700, орудий и миномётов всех калибров - более 1,2 тыс; людские потери: погибшими, по поимённому перечню, более 130 тыс, пленными - 5.6 тыс; санитарные потери - более 220 тыс; непрямые людские потери: в период с 09.1941 по 02.1943 финны могли спасти 5 млн. мирных и военных в Ленинградском регионе - предоставлением имкорридора, но т.к. своей агрессией Союз настроил их против себя, границы открыты не были и они погибли.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngalexandrivanv (04 июн 2020 - 06:07) писал: в подписанном Маннергеймом секретном приказе от 8 июля 1941 г. тут Лейтенант Эверт Готтфрид тут Для возможно присутствующих иноземцев попробую изложить своё представление. Если Вам вам приказывают "изолироваться", "защищаться от вируса", а Вы на это, ложите болт, заявляя, что Вас спасут сделанная табуретка и домашняя скотина, то ответственность за последствия, Вы принимаете на себя. Если врач, перед ампутацией говорит, что вместе с пораженными тканями он удалит здоровые, а Вы из-за этого отказываетесь, то ответственность за последствия Вы берете на себя. Но это не означает, что другие, не вправе предпринимать меры для своей безопасности. Отличный пример с этой эпидемией, может хоть так дойдёт: смотри, вот есть, допустим, целый подъезд огромного 100-этажного дома, в котором .. А хотя нет, пусть будет не умозрительный, а совершенно реальный пример из реальной жизни, на примере того круизного судна, на котором были больные и их вот приняли решение изолировать прямо там же, не разрешая раньше времени разбредаться по домам. Имеем три варианта действий властей, надеюсь хотя бы сейчас до тебя и Алексея дойдёт: людей закрываем, к берегу причалить не даём, никого не выпускаем; всё обеспечение - медицина, продовольствие, гигиена и пр, - берёт на себя гос-во; людей закрываем, к берегу причалить не даём, никого не выпускаем, все обязательства по обеспечению перекладываем на пассажиров; гос-во ничего не даёт; людей закрываем, к берегу причалить не даём, никого не выпускам; подкатываем 2 торпедоносца, 3 крейсера и 1 Миг, в упор расстреливаем, - вопрос решён... Как по-твоему, чем третий и, отчасти, второй варианты, отличаются от того, КАК вела ту войну сталинское командование?

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngEinheri_Martin (04 июн 2020 - 04:59) писал: Партия сказала, что надо - значит надо, а крестьяне русские... так тов. Сталин сказал, что они ненадежны. Да и как надеяться на людей, которых ты миллионами убивал, сажал, грабил. Что и требовалось доказать: путем простых логических измышлений коммунисты пришли к выводу, что немцы живут в домах, а дома пиинадлежат крестьянам, значит, их надо сжечь. Потому и говорят, что сами жители Петрищево сдали Зою. Да и ответственность то лежала на них, ведь они заселяли немцев к себе в дома, после того, как сталин 70 миллионов советских людей в аренду Адольфу сдали. Именно так, в точку! Мне тоже кажется, что видя такую потрясающую, невиданную в истории войн ​скорость продвижения противника - раз, масштабы захватываемой территории - два, и количество пленных - три, он просто дико испугался, что такими темпами уже за полгода-год будет взята вся страна, и оттого у него возникло отношение к этим землям и людям, остающимся там, как к "отрезанному ломтю". НЕ как к соотечественникам, не по своей воле попавшим в страшную ситуацию и жизнь и благоденствие КАЖДОГО из которых гос-во ОБЯЗАНО беречь, хранить и оберегать ЛЮБОЙ ценой, даже ценой продажи кремлёвских куполов и сдачи Красной площади врагу под полигон, а как к потенциальному коллаборанту, потенциальному диверсанту, потенциальному саботажнику. Сооветственно и последствия для них были соответствующие... А ведь это было колоссальное число людей - до 70 млн!

Алексей, я вчера на этой теме давал раскладку по соотношению сил ВВС РККА и Люфтваффе на 22 июня года, а сегодня не вижу. Где она? Если я её сам по ошибке удалил, можешь вернуть? Если нет, попробую ещё раз, все цифры даются по состоянию на 22.06.41. По самолётам Германия: авиагрупп - 63 эскадрилий всех видов - 189 личный состав - 650.000 боевых самолётов - 2.384, из них истребителей и истребителей-бомбардировщиков - 1.067, бомбардировщиков и пикировщиков - 1.317, небоевых самолётов - 1.445 всего - 3.909 (боевых и небоевых вместе) от союзников получили - 835 вся группировка - 4.744 всех самолётов Ссср авиаполков - 136 эскадрилий - 680 лётных экипажей: 7.200 боевых самолётов - 5.353, из них истребителей - 3.469, бомбардировщиков и их штурмовых модификаций - 1.884, небоевых - 3.100 (разведывательных, транспортных, санитарных, связи и др) всего - 8.453 всех самолётов ​ Повторяю, это моментальный снимок сил сторон на 22 июня 1941 года на линии соприкосновения немецкого Восточного фронта (группы армий Север, Запад и ЮГ) с советским западным направлением - с четыремя фронтами: С.-Западным, Западным, Ю-Западным и Южным, плюс ленинградский регион, лень смотреть, как он называется. Что же касается потерь, тут и говорить нечего, разгром советской стороны, несмотря на столь явное и безусловное преимущество, был настолько позорен и сокрушителен, что не вижу смысла лишний раз ковырять кровавую мозоль ("уязвлённое самолюбие" называется) профессианальных и портяночных потреотов, ограничусь одним фактом: только по графе "неучтённая убыль", которая, как все надеюсь понимают, не рассматривает потери в бою, в воздухе, на земле, поломанные, передислоцированные на другие участки, отправленные на ремонт, на переплавку, и тд, проходят 11.005 советских боевых самолётов, которые вдруг взяли и исчезли без следа, просто расстворились в воздухе: -5.240 - с 22.06 по 31.07.41, .. да-да, за те самые "смешные 40 дней французского позора", над которыми так глумливо любят смеяться апологеты сталина, -4.824 - за август/сентябрь -941 - октябрь/декабрь 1941. Одиннадцать, Карл, ОДИННАДЦАТЬ!

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngU_235 (01 июн 2020 - 09:20) писал: двести тридцать пятый спрашивает: то есть сколь там дивизий на советско японской границе (вах! была такая) с обеих сторон мы не считаем что ли. Твоя мудрённая мысль витиевата и мудрённа, умей изъясняться ясней и чётче. Понял только одно слово - слово "японская граница", ну и ещё слово "с обеих сторон", по ним и отвечаю, точнее, в стодесятый раз повтотряю: 235 дивизий - это а) только западное направление/западные фронты/округа/границы, б) только на дату 15 июля 1945 года, с) с учётом поступивших за три недели резервов (было 175, стало 235)​ д) + разумеется были ещё и многие десятки (или сотни, не знаю) ДРУГИX дивизий, находившихся в ДРУГИX частях страны, начиная от Xабаровска и Новой Земли и до Туркмении и Урала, но речь тут НЕ о них, а исключительно о линии соприкосновения с Рейхом - и вот на этом направлении, западно-европейском, к первому июля 1941 года у советов было 235 дивизий. 235 Xоть ты лопни. Теперь по личному составу: на 22 июня 1941г. непосредственно в четырёх западных округах было 3,1 млн чел, + за 1 неделю по мобилизации добавилось ещё 5,3 млн, = 8,4 млн, - и это была численность армии на 1 июля 1941 года. Но это же не означает того, что ВСЯ армия без исключения находилась на линии соприкосновения с немцами, разумеется была ещё и дальневосточная группировка, та самая "на японских границах"(ц) которая стояла, и наверное уральская, и наверное среднеазиатская, и наверное закавказская, плюс войска нквд и нкгб на границах и везде-везде-везде. Например, на той же японской границе наверняка стояло не менее полумиллиона-миллиона войск, а может и больше (или меньше - не суть; речь на этой теме не о них). Что же там было на японском направлении и вообще, глобально, на всём дальневосточном, извини, меня это мало колышет, потому что до сего момента я искал инфу только про западное направление, т.е. непосредственно про войну, соотношение сил и сравнение Сррр с Рейхом. Никакие другие вопросы меня в данном случае не интересуют. Извини.

Я продолжаю этот мой такой захватывающий диалог меня со мною. На этот раз хочу акцентировать внимание на такой же прикольный и щмищьной, как и во все предыдущие разы, фактик, что в ситуации с той же Францией, как оказывается, весь французско-немецкий тятр боевых действий крутился вокруг очень небольшого, реально маленького, на самом деле, локального и ограниченного участка где-то 300 х 300 км, где одна сторона квадрата - вся линия границы с Бельгией от Северного мора и Дюнкерка до конечной точки этой границы через 300 км, и от этой линии на 300 км вглубь в сторону Луары, таким образом даже те 300.000 кв/км территории, которые я ранее взял в педивикии (или не помню где) и ошибочно (позор мне, позор!, на слово поверил, не перепроверил!) принял и посчитал за ВЕСЬ тятр боевых действий, на деле же этот РЕАЛЬНЫЙ тятр оказывается и того локальнее, ибо захватить-то они всё это захватили, но РЕАЛЬНЫЕ-то БОИ проходили НЕ на всей территории далее оккупированной Франции, а на территории даже ещё меньшей. той, которую они потом заняли БЕЗ БОЯ после капитуляции, а это и есть ЛОКАЛЬНЫЙ пятачок от границы с Бельгией и далее вглубь Франции до р. Луара: 300 км х 300 км = 90.000 кв/км. Получается, немцы застряли в боях с Францией на целых 45 дней в ожесточённых боях с бравыми и мужественными французскими солдатами на театре военных действий размером 300 х 300 = менее 100.000 кв/км, потеряв при этом 46.000 погибшими, в то время как в боях с советами за те же 45 дней они умудрялись потерять менее 30.000 погибших (26.000? - точно не помню) - МЕНЕЕ ТРИДЦАТИ ТЫСЯЧ! - оперируя при этом на площадях, в 6-7 бОльших и покоряя без особых проблем методичным размеренным шагом земли Союза со скоростью ... ну, как на прогулке :о)

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKARL_GELMUT (31 май 2020 - 20:19) писал: Малыш, а на вопросы ответ будет? (Я там тебе реальную карту выложил, правки на 2 августа, а лучше на 23 июля внеси, рулетку в зубы, и вперед). Или хоть вот это: А то тему надо закрывать. Твои вопли порядком надоели. Ждем-с Когда научишься нормально, как нормальный порядочный человек общаться, будет и тебе мой ответ, и моё благодушие, а так, извини, нет. Только если найду хоть что-то интересное. Ты свободен. Извини.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAlextt72 (31 май 2020 - 20:05) писал: Если я раньше просто в пику вашей "вы ангажированы" отвечал зеркально "вы ангажированы", то тут уже пишу на полном серьёзе. У вас короткая память или с логикой абсолютные нелады. Хотя, похоже присутствует оба этих пункта, а сверху ещё та пресловутая ангажированность довлеет. Эти "11 тыс. высланных" по статистике попали в те цифры эвакуированных из Ленинграда людей? Отвечаю: Раз они эвакуировались теми же путями, что и остальные - значит попали. Или надо было эвакуировать обычных жителей, а этих оставлять? А почему русских немцев надо было оставлять? А в чём разница между русскими немцами и остальными жителями? Никакой. К чему тогда этот ор с выделением слов и восклицательными знаками? После прочтения вашего сообщения создаётся впечатление, что их эвакуировали какими-то сказочными тропами минуя Ладогу, минуя любые другие известные пути эвакуации. Про то, какие пути эвакуации, когда были доступны и как использовались вам уже минимум два раза всё подробно излагали. Ты не понял, я никогда не делил людей на первый сорт и десятый, для меня власти обязаны были эвакуировать И добропорядочных гражда, И детей, И стариков, И женщин, И инвалидов, И неинвалидов, И подростков, И мужчин, И пресупников, .. кого ещё можно выделить в отдельную группу? - И толстых, И худых, И светлых, И тёмных, И воров, И партактив.. и всех-всех-всех. Зачем ты мне приписываешь то, о чём я даже не заикался?! Xочешь спросить, КАКОВА на мой взляд, лично для меня, самая оправданная последовательность эвакуации? - отвечаю"вообще-то, по-большому счёту если брать, спасение ЛЮБОГО человека это спасение Мира, неважно, академик ли это или беглый зек, это для меня аксиома и она для меня предопределяюща, но всё же если вопрос будет ставиться очень чётко и сухо, если всё вообще плохо, то вот моя система: дети, беременные, подростки, девушки до определённого возраста - это первая группа. Далее - женщины и старики, причём в этой группе без разницы, всех скопом - это второй эшелон. Третий: больные, причём чем тяжелее состояние, тем скорее, но если совсем безнадёжные, увы, можно и оставить на самый потом. Дальше - мужчины, и здесь тоже без разницы на возраст, занимаемое положение, рабочий или крестянин, статус или "важность", будь то известный писатель или ни дня нигде не проработавший блатной или дебошир. Вобщем, идею ты понял. Теперь по существу: я сто раз говорил и ещё раз могу повторить, я как и все не имею никакого особого знания о том, что там было и как, и какие тогда были возможности или не были для вывоза. Я ВСЕГДА(!) исхожу с нашего нынешнего ПОСЛЕЗНАНИЯ, т.е. вопрост чисто анализа, когда ты просто берёшь факты, сопоставляешь, и по косвенным - НЕЯВНЫМ! - данным получаешь сокрытую в обычном виде от тебя информацию. А именно, в этом конкретном случае Мартина берём наше знание: эта огромная группа людей оказывается вывезена, и при этом абсалютно чётко и точно известно, что для этого специально создавали какие-то комиссии, согласования и тд. Это процесс прошёл как по маслу. А что мы видим, что мы получаем (какой ответ), когда задаёмся вопросом "почему не вывозили людей?"? - сразу миллион причин получаешь, почему мол это невозможно. Ну так а на примере-то этом мы видим, с какой лёгкостью и естественностью вывезли тех, которых НУЖНО было вывезти! Получается, вывоз ПРОСТЫX, НЕНУЖНЫX никому полутора миллиона людей, мог и потерпеть, они были НЕ актуальны, потому что НЕ в приоритете?! - извини, но всё выглядит ИМЕННО ТАК.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngLi_7 (31 май 2020 - 19:32) писал: 93 дивизии 5,3 миллиона солдат? Это 93 не дивизии, а 93 корпуса и не по хилому штату РККА, а по немецкому. Ты это со мной споришь или с энциклопедией? - если со мной, иди своей дорогой, ты мне пока абсалютно неинтересен, но если решил вдруг поспорить с энциклопедией, то это сильный ход. Барабан на шею и перо. Сам знаешь как. Ой, забыл шмишную щютку сказать. Насчёт вот этого ДВЕСТИ ТРИДЦАТЬ ПЯТЬ: - имеется в виду число сов.дивизий на ЧЕТЫРЁX ЗАПАДНЫX ФРОНТАX (или округах, если по-современному сказать), а НЕ их ОБЩЕЕ на ВСЮ страну число, где будут учитываться не только силы, находящиеся в Украине, Беларуси, Кавказе и под Москвой, но дивизии уже и на Д.Востоке, и в Ср.Азии, и в Закавказье, и на Урале, и на границе с Монголией, и тд и тд и тд. Или может ты настолько одарённый, что даже и не догадывался, что на тот момент НЕ ВСЯ армия находилась на точках соприкосновения с немцами, а стояла и на ДРУГИX участках сов.границ, сов.республик и округов?? Ты теперь всё понял? - пожалуйста, ты когда берёшься что-то сказать, потрудись уж для начала быть внимательным и уметь сходу просекать мысль, о чём ведётся речь. Xорошо?

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngEinheri_Martin (30 май 2020 - 11:25) писал: Так а всё сходится: страна, режим, строй, который допускал такие дикие сатанинские вещи, массовые убийства, депортации, репрессии и всё прочее, после определённой точки невозврата, как то инородное тело в организме, которое его рано или поздно отторгнет, попросту НЕ МОГЛИ существовать сколь нибудь длительное время в условиях стремительно меняющихся систем, взглядов, ориентиров. До конца 80-х и начала 90-х - да, без проблем; тот мир, те повадки, те глобальные концепции и понимания, на которых строилась та человеконенавистническая и крайне экстенсивно-мракобесная Система, тянулись ещё с прошлых веков и могли ещё в том или ином виде оставаться в форме таких как бы "облагороженных" атавизмов, но и тогда уже сталинско-ленинско-андроповская система была обречена. И - случилось! - настал рубеж благословенных 80-х и 90-х, а затем и самые лучшие в истории этой страны, общности и ментальности 90-е - и всё полетелео ко всем чертям, туда, где всему этому отсталому, архаичному, варварскому и несостоятельному и место! Всё сходится, это как в том известном "пепел Клааса стучит в серде моём", - сама земля не вынесла этих страданий, вынесла приговор Системе. Да хотя бы потому, что тот масштаб Зла, Крови, Страданий, Бед, которые принесли этой общности и этой территории коммунисты, включая вот этот приведёный тобою пример, когда государство вместо того, чтобы ВСЕX умирающих ленинградцев спасти, всё ещё продолжало исходить с совершенно ИНЫX приоритетов: приоритета наказать, закабалить, расстрелять, выселить, сделать рабом... А ведь учитывая тот факт, что для запланированного вывоза этих людей по другим каторгам, тюрьмам и спецпосениям не было никаких проблем и всё проводилось очень чётко, организованно и методично, можно сделать совершенно однозначный вывод: значит, возможности для эвакуации людей всё-таки БЫЛИ, и значит были они именно что РЕАЛЬНЫЕ? - извини, но никакого иного понимания у меня на ум НЕ приходит, этот приводимый тобою пример видючи и анализируя...