Bormotun4ik

Ты понимаешь, что система в таком случае будет схлопываться? Что чем дальше в лес, тем меньше будет тех, кто донатит?

Я нашел у себя в истории транзакцию от 05.12.2012 на 847 рублей. Рядом нашел еще одну - на 6 261 рубль. Если учесть, что прямо перед этим я зарегистрировался в магазине "Мира танков", это должно быть как раз оно. Первый платёж - Лёва на подарок, второй - два подарочных издания (советское - себе, немецкое - другу). Проблема в том, что платежи шли через деньгионлайн, посмотреть детализацию не могу https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_sad.gif По идее, КВ-5 стоил примерно столько же. На настоящий момент Лёва стоит 2750 рублей. Еще у кого какие варианты с ценником?

Могу порекомендовать воспользоваться официальной статьёй на форуме, посвященной балансировщику.

Баланс сломаешь https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_Default.gif Это же сколько сразу на халяву полезет мышей искать. Измордуем маусов до смерти https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_veryhappy.gif

Конкурс устроим: "Затарань мауса"? https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_Default.gif Первому, кто сделает - достижение "гроза мышей" https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_veryhappy.gif

Вот объясни мне, как ты в 4 раза реже получил? Я, вроде, ничего не перепутал. Если мы считаем боем "в топе" только бои по схемам 3/5/7 и 5/10, когда наш танк в верхней части списка, то боем внизу списка будет считаться один - по схеме 3/5/7. Сюда же можно отнести бои по схеме 5/10, когда наш танк внизу, допустим, я на это соглашусь. Одноуровневый бой боем снизу списка считаться не может по определению. На бой в середине списка я согласен, раз мы отходим от терминологии, принятой в балансере. Итого, в верхней части списка - 8, в нижней - 17. Как 4 раза-то получается? Ну и тогда у меня сразу еще один вопрос - почему по твоим предположениям, мы обязаны гарантировать пользователю 50% боёв в топе при трёх возможных положениях? Жирно не будет? Не должны ли мы перейти к 33% на каждое положение в списке? Под "разогнать" я понимаю изменение количества боёв, проводимых на каждом уровне. Например, вводят пачку премов на 7 уровень, которые фановые и фармят не хуже восьмерок. Часть пользователей уходит со своих привычных уровней и начинает играть на седьмом.

Тут у меня вопросик возник. Если сравнивать твою пирамиду и то, что я предлагал (когда есть все 3 комбинации и система на 6-8 уровнях в насыщении с константой), то до чего было бы проще "разогнать" существующую статистику по проводимым боям?

Ты мне только что смысл жизни подарил после "рабаланса". Я хочу это увидеть https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_Default.gif

По идее, девятки должны попадать в топ в 50% случаев. Просто потому, что нет танков 11 уровня и поэтому, они не попадают в "низ списка" по определению. Хотя, если по справедливости, то, конечно должно было бы быть 30%. Правда, тогда вообще непонятно, что делать с десятками, они никуда кроме топа попасть не могут по определению https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_Default.gif

За всех не скажу, лично я его в ангаре оставлю независимо от "ребаланса". Пусть памятником стоит. Единственный вопрос - я пока не определился, что я буду делать, если вдруг танк разделят на 2, как нашептывают некоторые вододелы (или, как их там).

Это ты еще игрока с ником feenords не читал. Там букв может быть так же, а смысла еще меньше. Согласен, предлагаешь. Не уловил. Верните старый балансер, короче. Я тут ради интереса взял ту же статистику за 4 недели (цифры, понятное дело, отличаются, т.к. временная выборка другая). Получил вот это: Уровень техники Количество боёв Количество техники 10 74 456 684 251 810 9 106 552 437 345 997 8 162 651 704 744 669 7 95 066 843 462 119 6 102 653 212 558 173 5 69 009 067 716 028 4 38 745 004 1 022 343 3 34 176 994 1 438 155 2 12 368 801 1 513 689 1 6 292 435 1 720 551 Самое интересное, боёв на льготах восьмого уровня проведено 10 031 172. Количество льготной техники на восьмом уровне при этом - 5 946. И вот тут я перестал что-либо понимать. Потому что получается, что каждый льготный танк участвует, в среднем, в 1687 боях. Где-то у меня явно ошибка в арифметике, потому что при средней продолжительности боя в 6 минут у меня получилось больше 7 суток непрерывной игры. За 4 недели, правда, но, тем не менее. Там еще есть показатель в 9,5к боёв на Гусе и 7,5к боёв на тайпе. Еще интересно то, что на 1 танк на 8-9 уровне, в среднем, приходится почти одинаковое количество боёв (296 и 308, соответственно), а вот дальше количество начинает только падать. Причем, если 6-8 уровни примерно одинаковы, то начиная с 5 падение показателя происходит в 2 раза. В общем, обозначу проблему. Пусть у нас есть танк 8 уровня, который попал в эту таблицу. В графе "техника" он будет утчён 1 раз. Однако, конкретный бой, в котором он участвовал, может быть до 3 раз учтён в графе "количество боёв". Просто потому, что он может попасть в бой по схеме 3/5/7, где кроме него будут девятки-десятки и у них тоже запишется бой. А вот дальше у меня снова проблемы с подсчетами. Потому что если нашу восьмерку закинуло в такой бой, то кроме неё там есть еще 29 танков, которые, по идее, посчитаются в графу "техника". Сколько в таком случае посчитается боёв - я не знаю. По идее, если я правильно понял механизм подсчета (что вряд ли) должно посчитаться 30, как бы для каждого танка, но не факт. Резюмируя. Если я ничего не напутал (что вряд ли), то количество боёв на технике определенного уровня не говорит ни о чем, т.к. у нас нет распределения по уровням боёв (не путать с уровнем техники).

Если кратко резюмировать: давайте вернемся к старому балансировщику. Лично мне он на льготной восьмерке гарантировал 60% боёв в топе.

На плагиат https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_Default.gif Мне просто такая простая и в то же время, изящная идея не приходила. Она, в принципе, гениальна в какой-то степени.

Вот смотри. Ты это понимаешь. Я это понимаю. Игроки это понимают. А коварное существо "балансировщик" - не понимает. Не научили его. Кстати, я надеюсь, ты не обидишься, если я буду использовать подобную аргументацию в своих дальнейших постах. Про сумму уровней.

Я тебе рассказываю не что меня устраивает/не устраивает в нынешнем балансировщике, а как он считает. Я могу хоть десять раз быть согласен с тобой, что одноуровневый бой не может считаться боем в топе от слова совсем, на принцип работы балансировщика это не влияет никак. Если ты не в курсе, у отдельных вододелов сразу были претензии к балансировщику по поводу того, что одноуровневый бой не может считаться боем в топе списка. Что боем в топе может считаться только бой, в котором есть танки ниже тебя уровнем. Помогло это хоть как-то в изменении алгоритмов работы балансировщика? Лично я этого не заметил. У меня в тестовом заезде на КВ-5, который льгот, получилась замечательная картинка. 60% боёв девятого уровня, т.е. девятки в топе, а я в середине списка, если везло - видел семерки (в 21% случаев). И, в то же время, 60% боёв проходит по тем схемам, где нет семерок, т.е. 5/10 против девяток, либо, одноуровневые. И всё это - на выборке в 300 боёв. После этого мне WG может все что угодно рассказывать о "преимуществах" нового балансировщика над старым - я не поверю. Ну и чисто для справки. На те самые 300 боёв у меня 103 боя по схеме 3/5/7 (как на 8 уровне, так и на 9 уровне), т.е. 34%. Извини, но с моей точки зрения, этого слишком мало для "священной коровы", которую нельзя трогать. Теперь по поводу ваших расчетов, которые "ведутся исходя из того что твоя частота нахождения внизу списка должна быть не чаще чем вверху". Где это отражено? Лично я этого у вас с еще одним пользователем форума не увидел. Если применить вашу же схемы с нарастанием количества танков сверху вниз, то система приходит к тому, что всегда начинает создавать все бои по схемам 3/5/7, т.е. на примере восьмерок, у вас постоянно будет 7 восьмерок, которые будут играть в "низу списка" против десяток и еще 1,3 восьмерки, которые будут играть по схеме 3/5/7 против девяток. Другим танкам просто неоткуда будет взяться. Я бы посоветовал обратить внимание на сообщения Крота, который строит очереди и прогнозирует поведение балансировщика. Самое смешное в данной ситуации то, что в твоем первоначальном варианте таблицы, который был ближе вот к этому посту, если мне память не изменяет, попадание в разные части списка было прогнозируемо, при условии, что автомат не заряжен. Теперь по поводу "непонятных цифр". Есть такое слово - пропорция и ты им даже пользовался при составлении своей таблицы. Если вкратце, на примере девяток, то если нам необходимо взять схему боя 3/5/7, когда в топе у нас будет не 3 танка, а 5 танков, то количество танков, которые необходимы для заполнения "середины списка" будет не 5, а 5*5/3=8,3. Аналогично, для низа списка не 7, а 7*5/3=11,7. А дальше у тебя содержится еще одна ошибка, когда, по непонятной для меня причине, вы посчитали девятки два раза, а потом еще и восьмерки некорректно, а именно, если девятки "те же самые, но должны попасть в топ" (как они это будут делать при наличии десяток - другой вопрос), то количество восьмерок из первого боя надо так же учесть, но не как сумму, а как часть необходимого числа танков. Т.е. для восьмерок по вашей "пищевой цепочке" не надо прибавлять 8,3 к 7, а просто необходимо учесть, что эти 7 входят в 8,3. Итоговые цифры для уровней будут выглядеть вот так: 10 - 3 9 - 5 8 - 8,3 7 - 13,9 6 - 21,3 5 - 38,6 4 - 64,3 Ниже считать смысла нет, т.к. на четверках "священная корова" работать перестает, там начинаются бои по схеме 5/10 и одноуровневые, которые как бы костыль, но на первых 4 уровнях нормально работают, а вот льготам - помешали. И еще раз, для закрепления. Попадание в одноуровневый бой боем в "топе" считаю не я, а балансировщик.

Перечитай еще раз вот этот пост и исправь табличку. И в стартовом посте тоже.

Игроки новые нужны. Вопрос - в количестве. Если не считать схемы 5/10 и 15 костылём, то система довольно рано войдет в режим насыщения, в отличие от твоего варианта. У нас подход сильно разный. Ты пытаешься изобрести очередной "костыль" к сегодняшнему балансировщику. Я же пытаюсь придумать решение, которое бы глобально решило проблему. Навроде того, как если бы проблему со льготами решали не переводом их на полноценный уровень, а введением баланса +/-1, вместо существующего сегодня +/-2. Я, кстати, понял, почему льготы часто играют против девяток относительно других восьмерок. Если балансер идет "сверху вниз" по уровням техники, то он в первую очередь пытается сделать тот самый 3/5/7 для десяток. Делает он это ровно до тех пор, пока не закончатся полноуровневые восьмерки. После этого он либо может перейти к формированию команд по схеме 3/5/7, но в топе с девятками, либо, раскидывать оставшиеся девятки по схеме 5/10 с десятками в топе. Что-то мне подсказывает, что делает он первое. Правда, из-за нехватки семерок, 3/5/7 начинает довольно быстро выражаться в 5/10, куда и уходят льготы. И только после этого, если повезет и восьмерки вообще останутся, то их начинает закидывать в "верх списка" хотя бы в виде одноуровневого боя. Определись с тем, какой именно терминологией ты пользуешься. Понятие "топ" ушло с введением балансировщика в 0.9.18 (хотя я его, по привычке использую иногда для обозначения "верха списка&quothttps://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_blinky.gif. Остались понятия "верх списка", "середина списка" и "низ списка". В соответствии с новостью, в бою по схеме 5-10 отсутствует "низ списка". В схеме 15, кроме всего прочего, отсутствует понятие "середина списка". Т.е. в данной части твои выводы не верны, т.к. ты не знаком с терминологией и не понимаешь, что одноуровневый бой воспринимается балансировщиком как бой, в котором все танки находятся в "верху списка". Исходя из этого, твой вывод о том, что "в топе сыграло 8 десяток и т.д." - неверен. В "верху списка" по моей схеме сыграло 23 десятки и т.д. до пятого уровня. На 2-5 уровнях в "верху списка" играет по 20 танков, на первом - 15. В моей схеме система входит в режим насыщения с танками 6-8 уровней, т.е. только этих танков должно быть в 2 раза больше, чем десяток. Начиная с 5 уровня вниз - идет спад. И именно поэтому я предлагаю сделать приоритетным одноуровневый бой, а другие схемы сделать альтернативными.

Давай я покажу тебе логическую ошибку в твоих рассуждениях. Ты говоришь, что "им (этим 5 девяткам) нужно еще 8,3 восьмёрок (на основании соотношения 3-5-7) и плюс 7 из первого боя, то есть уже 15,3 штук." Это - ошибка. Им нужно всего 8,3-7=1,3 восьмерки. Потому что если мы считаем, что девятки у нас те же самые, что играли с десятками, то и восьмерки берутся оттуда же в количестве 7 штук. Десятки, видимо, покурить вышли. И еще один вопрос, вдогонку. Кто тебе сказал, что девятки должны приоритетно попасть в топ по схеме 3/5/7, если, в соответствии с описанием балансировщика, предпочтение на попадание в "верх списка" отдается тем, кто до этого играл в "низу списка", т.е. восьмеркам? У девяток, кстати, в соответствии с описанием балансера, те же проблемы, что и у льготов - они не попадают в "низ списка".

Чувствую, забанят меня на этом форуме пожизненно. В общем, смотрим. Есть новость, где написано, как конкретно работает балансировщик. Потом еще прикрутили роли техники, но, сути это не поменяло. Всё это мы наблюдаем уже больше года. Особенно мне нравится вот эта часть: И, ведь не поспоришь. Как он работает по этапам, думаю, можно опустить, суть уже ясна. Бои, вроде как, должны быть более комфортными, судя по заявлениям разработчиков. Спустя 13 месяцев выходит новость. Исходя из текста этой новости, получается, что идеальную работу балансировщика портят льготы, поэтому, от льготного уровня боёв нужно избавляться. Как именно льготы портят балансировщик на примере КВ-5 можно ознакомиться в этой теме. Тервер я учил давно, поэтому, у меня могут встречаться ошибки в дальнейшем. Кроме того, я сделаю ряд допущений: Автомат не подкручен. Т.е. не стоит задачи загнать игроков на высокие уровни, а именно на десятый. Шанс попасть в любой сетап - равновероятен. Объясню по дороге. Льготы различных уровней в расчетах не участвуют, исключение - танки 1-3 уровней, которые балансятся как льготы. Все возможные отклонения от штатной схемы приравниваются к ней (если, например, бой будет не 3/5/7, а 3/3/9, то он все равно считается схемой 3/5/7). Играть в одноуровневом бою гораздо комфортней, чем даже с уровнем боя +1. Бои начинаются и заканчиваются одновременно. Итак, что мы имеем? Любой танк, начиная с 6 до 8 уровня может попасть в три схемы боя (3/5/7, 5/10, 15), общее количество схем, в зависимости от положения - 6. Девятки отыгрывают 5 комбинаций, десятки - 3, пятерки - снова 5, четверки - 4, двойки-тройки - 3, первый уровень - 2. Примерно так: http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_05_2018/post-11064852-0-11327500-1527329016_thumb.png Что мы видим? Для того, чтобы на танке 8 уровня отыгрывать бои по всем 6 схемам с постоянной вероятностью, нам не нужна никакая пирамида, где количество шестерок и семерок начинает многократно превышать количество восьмерок. Количество этих танков должно быть хотя бы сравнимо, в идеале - равно. Все перекосы тут же решит схема одноуровневого боя. Более того, я не могу понять, как льготные танки могут привести к этому: Если я ничего не перепутал, то исходя из начальной статьи про балансировщик, он старается максимальное количество техники запихнуть по схеме 3/5/7. Кто это вообще писал? Т.е. десятки оттянули на себя условные 5 частей девяток и 7 частей восьмерок, следовательно, техники девятого и восьмого уровня стало меньше. Причем, оттянутые восьмерки - танки с полным уровнем боёв. Далее балансировщик пытается запихнуть девятки по той же схеме, оттягивая восьмерки-семерки и т.д. Где тут льготы? Ну ладно, допустим мы в это поверили. Следующий вопрос - что мешает решить проблему радикально? Я надеюсь, никто не будет спорить с тем, что играть на танке восьмого уровня в одноуровневом бою комфортней, чем против девяток-десяток? Применить на все уровни. Что мешает начать формирование списков не со схемы 3/5/7, а сделать одноуровневый бой новым стандартом? Т.е. сначала балансировщик пытается подобрать бои по одноуровневой схеме и только в случае, если это не получается, начинает формировать команды по схемам 5/10 и, в крайнем слечае, 3/5/7. Моё мнение все-таки такое - нас загоняют на девятый-десятый уровень, чтобы мы приобретали премиум-аккаунт. По другому я такой принцип работы балансировщика объяснить не могу. Ведь если мы посмотрим на схему 3-5-7, то кто в ней в выигрыше? Только тот, кто в топе, впрочем, как и всегда. А в случае танков это - десятки, которым подвозят корм в промышленных масштабах. Мне кажется, что если переделать балансировщик так, как я предлагаю, то на десятках играть перестанут, ибо их чаще всего будет кидать в сетапы, где одни десятки, следовательно, "нипанагибать". Жду критики. В первую очередь - критики расчетов.

Я не говорил, что таблица верная, заметь. У меня, вообще несколько своё видение проблемы и её решения. Ща чайку попью и изложу. Вот именно для этого, по мнению разработчиков (как я его понял) и нужны бои по схемам 5-10 и 15. Чтобы нивелировать неудобства. В общем, надо свою "простыню" катать.

Ниже 8 уровня у нас техники нет? Её в бои по схеме 3-5-7 запихивать не надо? А, прикинь, еще другие схемы есть. 5-10, например. А еще - одноуровневый бой. И их тоже надо в модели учесть. По существу-то есть, что сказать?

Если верить этой новости, балансить должно в соответствии с ролью техники. Так-не так, сказать не могу, этот момент я в своём тестировании не затрагивал.

Ну всё вперед. Пишут просто, что льготники себя в этом режиме, мягко говоря, неуютно чувствуют. А проверять - не хочется, мне одноуровневых боёв на КВ-5 хватило.

Линия фронта еще действует, или, её прикрыли? Если не прикрыли, может все-таки выкатишь шестого деда и лягушатника, поделишься впечатлениями? Да, взялись за "ребаланс" льготов. С КВ-5 начали. Зря они так.

И как себя на "линии фронта" чувствуют ИС-6 и FCM 50t? Тоже без голды, или, они в этом режиме не участвуют?