Кто виноват в сливе?

[Poshtetush]

некий игрок в бою наносит норм домаг, выносит 3-их или 4-ых(в то время как остальные его сокомандники доблестно сливаются сделав по выстрелу)

и вот в команде, под конец боя, он и еще 1-н союзник - у соперников тот же расклад (2-е живых)

игрока этого убивают -  ну не затащил он всю команду соперника, бывает

а его напарник -  мило стоит фуловый весь бой и дэфит базу,  нанеся за бой 0 урона и сделав 0 фрагов, соперники приезжают к нему и сливают его за 15 сек.

итог - слив.

Вопрос:  кто виноват?

P.s. взято не из головы, не раз видел подобные бои.

Изменено 9 августа, 2013 пользователем Poshtetush

[KMJ73]

09 Авг 2013 - 11:11 пользователь _theDesertFox_ сказал:

Количество побед и количество порожений в этой игре зависит лиш только от вашего умения, а не донатства и ВБР.

А вот объясните тогда такую ситуевину. Не так давно у меня был советский т-34 и китайский тип-34 (сейчас остался только советский, китайца продал). Так вот бывали дни, когда допустим на Т-34 идут одни победы, а на китайце одни сливы.Но на следующий день китайец рвет и мечет, а на Т-34 одни сливы.  Уровни боев на них одни и тежи, танки почти одинаковые по ТТХ. В чем дело??? Тут ведь явно дело не в умении играть, в чем же тогда?

[glebka_666]

Вовсех моих и мировых бедах,войнах,катаклизмах,голоде,смертности,малой рождаемости виноват тс и артаблядки

[Poshtetush]

09 Авг 2013 - 11:38 пользователь glebka_666 сказал:

Вовсех моих и мировых бедах,войнах,катаклизмах,голоде,смертности,малой рождаемости виноват тс и артаблядки

толсто - непроканает

[Li_Si_Tsin]

09 Авг 2013 - 11:30 пользователь Poshtetush сказал:

некий игрок в бою наносит норм домаг, выносит 3-их или 4-ых(в то время как остальные его сокомандники доблестно сливаются сделав по выстрелу)

и вот в команде, под конец боя, он и еще 1-н союзник - у соперников тот же расклад (2-е живых)

игрока этого убивают -  ну не затащил он всю команду соперника, бывает

а его напарник -  мило стоит фуловый весь бой и дэфит базу,  нанеся за бой 0 урона и сделав 0 фрагов, соперники приезжают к нему и сливают его за 15 сек.

итог - слив.

Вопрос:  кто виноват?

P.s. взято не из головы, не раз видел подобные бои.

Вы все переворачивает, в данной теме не идет реч о переносе вины с одного на другого. здесь идет речь о том, что в проигрыше виноваты все, тоесть ошибки лично каждого игрока в сумме дали в полне логичный результат, в то время как этих ошибок было меньше у красных игроков  

Возможно лиш отклонение в степене вины, т.е. у кого-то больше у кого-то меньше, но всеравно все отличились.

Изменено 9 августа, 2013 пользователем _theDesertFox_

[anonym_dedp6iAX7MeW]

09 Авг 2013 - 11:55 пользователь _theDesertFox_ сказал:

Вы все переворачивает, в данной теме не идет реч о переносе вины с одного на другого. здесь идет речь о том, что в проигрыше виноваты все, тоесть ошибки лично каждого игрока в сумме дали в полне логичный результат, в то время как этих ошибок было меньше у красных игроков  

Возможно лиш отклонение в степене вины, т.е. у кого-то больше у кого-то меньше, но всеравно все отличились.

Согласен, один игрок сильно кординально изменить исход не может (единичнык случаи исключение), вся команда напорола боков и результат.

[Li_Si_Tsin]

09 Авг 2013 - 11:31 пользователь KMJ73 сказал:

А вот объясните тогда такую ситуевину. Не так давно у меня был советский т-34 и китайский тип-34 (сейчас остался только советский, китайца продал). Так вот бывали дни, когда допустим на Т-34 идут одни победы, а на китайце одни сливы.Но на следующий день китайец рвет и мечет, а на Т-34 одни сливы.  Уровни боев на них одни и тежи, танки почти одинаковые по ТТХ. В чем дело??? Тут ведь явно дело не в умении играть, в чем же тогда?

Как грится вопрос на миллион!

 

Попытаюсь его объясниь как сумею, как я это вижу.

Скорее всего тут у вас дело в настроении играть, согласитесь когда у вас хорошее настроение играется как-то легче и проще, а когда скажем его нет то все несколько усложняется. Потом не льзя мерить два разных танка под одну гребенку, хоть у них и общий предок, в игре у каждого как и в жизни есть свои + и -. А это значит, что поиграть одинаково ни как не получится.

А что косается ВБР и балансера, дело не вних, они может и несут ряд ответственности, но в гораздо меньшей степене чем мы сами играя на каком-то танке. Ну не поверю я в слухи об специальном угнетении игроков по средствам баланса или ВБР.

ВБР - это вобще такой мифический персонаж в игре на который большинством игроков принято списывать все свои неудачи в игре! Что является одним из корней зла. пока они это делают, то совершенно не задумываются, что корень их бед в самом деле в них самих. Лиш надо только посмотреть на себя со стороны и все получится!

ВБР - это мифический персонаж, так как его ни кто специально ни когда не писал, на сервере игры есть ГСЧ именно который по заложенным в него формулам определяет пробитие и не пробитие с уровнем вашего дамага по танку противника, без какой-либо функции угнетения, вот и все.

[Poshtetush]

09 Авг 2013 - 11:55 пользователь _theDesertFox_ сказал:

Вы все переворачивает, в данной теме не идет реч о переносе вины с одного на другого. здесь идет речь о том, что в проигрыше виноваты все, тоесть ошибки лично каждого игрока в сумме дали в полне логичный результат, в то время как этих ошибок было меньше у красных игроков  

Возможно лиш отклонение в степене вины, т.е. у кого-то больше у кого-то меньше, но всеравно все отличились.

секундочку, я предоставил рисунок боя, весьма думаю распространенный

и что мы получаем?

в том конкретном проигрыше ОДИНАКОВО виноват как игрок(скиловой)  так и его напарник?

один сделал многое для победы команды,  другой - ничего

стояние на базе и верчение пухой  это НЕ ОШИБКА как вы предполагаете - это целенаправленное игровое поведение

то что у соперников НЕБЫЛО таких "дэфэров", и все более-менее играли на команду и на победу  это не ошибки и не случайность  - это опять же целенаправленное поведение, которое приводит к ожидаемому результату

P.s. встречали когда нибудь  "товарищей" рашащих по центру в режиме боя "Штурм"  и через минуту кричащих из ангара "чего...тля не поддержали  олени раки...." это из той же серии

Изменено 9 августа, 2013 пользователем Poshtetush

[Li_Si_Tsin]

09 Авг 2013 - 12:29 пользователь Poshtetush сказал:

секундочку, я предоставил рисунок боя, весьма думаю распространенный

и что мы получаем?

в том конкретном проигрыше ОДИНАКОВО виноват как игрок(скиловой)  так и его напарник?

один сделал многое для победы команды,  другой - ничего

стояние на базе и верчение пухой  это НЕ ОШИБКА как вы предполагаете - это целенаправленное игровое поведение

то что у соперников НЕБЫЛО таких "дэфэров", и все более-менее играли на команду и на победу  это не ошибки и не случайность  - это опять же целенаправленное поведение, которое приводит к ожидаемому результату

Вы опять все переворачиваете.

Читайте внимательно, написано было про совокупность ошибок всех игроков команды! которые в сумме привели к проигрышу. Так же писал в тругих постах, что здесь можно лиш оприделить степень вины каждого участника команды. т.е. кто то больше, а кто то меньше.

[lanturn]

Невозможно выбрать нужный ответ  - его нет.

Просто провал в середине опроса.

Слишком много ответов для раков и папок.

ГДЕ СЕРЕДИНА?!

[Li_Si_Tsin]

09 Авг 2013 - 12:39 пользователь lanturn сказал:

Невозможно выбрать нужный ответ  - его нет.

Просто провал в середине опроса.

Слишком много ответов для раков и папок.

ГДЕ СЕРЕДИНА?!

В том-то и дело, середины нет!

Мы все стоим за чертой скила и папки и раки! Только одни стоят по одну ее сторону другие соответственно по другую.

Если у вас есть предложения по вставке в опрос, предложите, возможно я их вставлю в список.

Изменено 9 августа, 2013 пользователем _theDesertFox_

[Poshtetush]

09 Авг 2013 - 12:35 пользователь _theDesertFox_ сказал:

..... что здесь можно лиш оприделить степень вины каждого участника команды. т.е. кто то больше, а кто то меньше.

еще раз

правильно ли я понимаю что по-вашему, виноваты ВСЕ участники команды(слившейся), ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от внесенного вклада(дамаг,фраги,грамотный свет и проч.)?

хотелось бы на этот (мне кажется) вполне конкретно поставленный вопрос,  получить простой ответ (да/нет)

Изменено 9 августа, 2013 пользователем Poshtetush

[Li_Si_Tsin]

09 Авг 2013 - 12:44 пользователь Poshtetush сказал:

еще раз

правильно ли я понимаю что по-вашему, виноваты ВСЕ участники команды(слившейся), ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от внесенного вклада(дамаг,фраги,грамотный свет и проч.)?

да, вы правильно все понимаете, виновны в поражении и те и другие.

Игроки которые как вы писали крутят просто башней на базе или торчат весь бой в самых дальних кустах, и те ктороые тащат, они тоже виноваты, хоть и в гораздо меньшей степене. Т.е. они вовремя скажем не переехали с фланга на фланг, хотя видели, что на другом фланге их более слабые товарищи откровенно сливаются. Могли же помочь? могли, но стояли и держали другой фланг, где "красные" давили меньше. или же в том, что не вовремя решили сменить положение, т.е. решили переехать когда надо было просто постоять, а они выехали и получили от врага в бочину лишнюю плюшку, когда могли постоять и может надомажеть еще на плюху больше или да же вытащить ситуацию. Ну как-то так.

Вина за порожение основывается на косяках каждого игрока, не зависимо от его уровня игры. Вопрос лиш можно ставить в степене вины, а валить все на одного, который крутит башней несколько не правильно.

Изменено 9 августа, 2013 пользователем _theDesertFox_

[Poshtetush]

09 Авг 2013 - 12:51 пользователь _theDesertFox_ сказал:

да, вы правильно все понимаете

теперь понятно

но позволю себе с вами не согласиться

тогда по этой логике, если в команде есть хоть один вменяемый игрок он ДОЛЖЕН тащить всю команду, вто время как его сокомандники ездят ломая домики, светят на арте, рашат на ЛТ и т.д., тоесть "играют для удовольствия"

моя точка зрения: виноват тот - кто не способствовал выигрышу и не использовал свою технику по её назначению

а уж почему он/она этого не делал(а) это уже часности и вообще отмазы

Изменено 9 августа, 2013 пользователем Poshtetush

[anonym_i5t0mn6IRnfE]

09 Авг 2013 - 09:12 пользователь _theDesertFox_ сказал:

Хочу узнать ваше мнение....

союзники не причем! Учитесь

олень в команде именно вы

от вас зависит исход боя, а не от союзника!

Достало  рако-***

Это именно вы виноваты,

не помогли союзнику на фланге.....

стояли тупо в кустах!....

срикошетили о шотный танк

стреляете на арте по трассам

пишите всякое *** в чате

именно вы поехали по прямой на врага

И многое еще другое - ЭТО ВСЕ ВЫ, а не они!!!

Ищите проблему в себе!!!не идиотизм ли?  

Афтар, ты болен? Зачем ты спрашиваешь, а потом отвечаешь?

Зачем рассказываешь что делают натуральные олени и вешаешь это на всех подряд?

Какого ты тут кого то обвиняешь и называешь идиотами.

Я все делаю правильно, мне кого винить? Я даже своим союзникам все прощаю, потому как они априори бакланы криворукие. Ток особо одаренных стоит отметить, что он поразил твое воображение. Пусть знает и помнит кто он.

Твой же высер непонятен и глуп.

п.с.

И ДА! Ты и тебе подобные во всем виноваты. Вините себя и учитесь играть.

Но не надо делать виноватым самый последний выживший танк, который убил половину команды противника и не смог добить последние три.

Давно уже замечено, кто тащил, но не затащил, главный олень в команде.

Все 14 рыл в ангаре с этим согласны единодушно.

[Poshtetush]

09 Авг 2013 - 13:02 пользователь krezot сказал:

 

Зачем рассказываешь что делают натуральные олени и вешаешь это на всех подряд?

 

Я все делаю правильно, мне кого винить?

вот это интересно, правда

[Li_Si_Tsin]

09 Авг 2013 - 12:55 пользователь Poshtetush сказал:

теперь понятно

но позволю себе с вами не согласиться

тогда по этой логике, если в команде есть хоть один вменяемый игрок он ДОЛЖЕН тащить всю команду, вто время как его сокомандники ездят ломая домики, светят на арте, рашат на ЛТ и т.д., тоесть "играют для удовольствия"

Если бы все было как вы описываете, это бы была печаль-печальная  :trollface:

Есть наверное самородки которые моглибы тащить в гордом одиночестве, но это скорее не возможно чем правда. Хотя конечно тут и не без форменных дигинератов, ктороые ездят и лиш ломают домики  :teethhappy: Тут речь о том что бы как можно больше людей задумалось о том, что вы все же  хоть и играете в рандомной команде соло, вы всеже не одни!!! с вами еще 14 товарищей, от чьей помощи вам или кому-то другому зависить исход боя. И слив или победа зависят от всех и каждого. Не стесняйтесь в бою, закрыть собой от врага шотного Ваню, которого вы в первые тут увидели он может вам еще пригодится. А не поступать как большинство, а не в меня и ***, а потом орать, что я тут один остался, когда вы могли его закрыть и дать уехать и остаться в двоем  :blinky: Шотный танк это все же лишний ствол который может выстрелить, а значит враг еще подумает стоит ли выежать к вам на два ствола.

[KMJ73]

09 Авг 2013 - 12:18 пользователь _theDesertFox_ сказал:

Как грится вопрос на миллион!

 

Попытаюсь его объясниь как сумею, как я это вижу.

Скорее всего тут у вас дело в настроении играть, согласитесь когда у вас хорошее настроение играется как-то легче и проще, а когда скажем его нет то все несколько усложняется. Потом не льзя мерить два разных танка под одну гребенку, хоть у них и общий предок, в игре у каждого как и в жизни есть свои + и -. А это значит, что поиграть одинаково ни как не получится.

А что косается ВБР и балансера, дело не вних, они может и несут ряд ответственности, но в гораздо меньшей степене чем мы сами играя на каком-то танке. Ну не поверю я в слухи об специальном угнетении игроков по средствам баланса или ВБР.

ВБР - это вобще такой мифический персонаж в игре на который большинством игроков принято списывать все свои неудачи в игре! Что является одним из корней зла. пока они это делают, то совершенно не задумываются, что корень их бед в самом деле в них самих. Лиш надо только посмотреть на себя со стороны и все получится!

ВБР - это мифический персонаж, так как его ни кто специально ни когда не писал, на сервере игры есть ГСЧ именно который по заложенным в него формулам определяет пробитие и не пробитие с уровнем вашего дамага по танку противника, без какой-либо функции угнетения, вот и все.

Дело тут не в настороении, это просто очевидно, потому как дело происходит в один, достаточно узкий промежуток времени. Ну не меняется у меня насторение так быстро понимаете.  Пример с Т-34 и типом 34 выбран не случайно, так как и у меня на них манера игры абсолютна одинакова, так они практически одинаковы.

[Poshtetush]

09 Авг 2013 - 13:06 пользователь _theDesertFox_ сказал:

Если бы все было как вы описываете, это бы была печаль-печальная...

тут согласен со всеми мыслями

дело ИМХО не в том, что кто-то не может или не умеет, дело в том - хочет ли он научиться мочь и уметь

Изменено 9 августа, 2013 пользователем Poshtetush

[glevg]

09 Авг 2013 - 09:12 пользователь _theDesertFox_ сказал:

Хочу узнать ваше мнение, кто виноват в проигрыше вашей команды?

Лично я считаю, что виноват я сам.

Каждый игрок считает и будет считать, что победа досталась благодаря в основном его усилиям, а поражение - это вина команды. Это нормально, если речь идет об эмоциях, а не об обдуманном выводе. Чем чаще человек искренне винит команду за поражение и хвалит себя за победу, тем меньше шнасов на то, что он начнет играть лучше, так как для этого просто не будет причин.

Вина за поражение, как и заслуги в победе, в различной степени распределяются на всю команду. Разумеется, играет свою роль и уровень техники, и тип, и сетап, и карта.

Например ИС-3, Т-34 или Лев, в состоянии серьезно влиять на ход боя даже оказавшись в стоке, но их одноуровневые аналоги, Т-32, Альфатапок, КВ-5, ИС-6 имеют куда более скромные возможности. Однако, при уровне боев, где 8-ки оказываются в топе списка, картина кардинально меняется.

Свет и САУ могут значительно повлиять на ход боя на открытых картах, но в Химках, Руинберге и др. закрытых картах их влияние незначительно.

СТ, вне зависимости от уровня, крайне неуютно чувствуют себя в городе, но на открытой карте - именно они решают исход боя.

При не равных сетапах по типу техники, с перекосом у одной команды в сторону СТ, ТТ или ПТ, наличием или отсутствием светляков, значительно меняется влияние на бой различной техники. Если на Е-100, при отсутствии ПТ у противника, вы можете буквально затащить, то при наличии пары Фочей ваше влияние на бой становится меньше.

Скилл так же играет большую роль, но только в том случае, если вы готовы взять на себя инициативу. Пара бачей может порхать на поле боя, увлекая за собой союзников, которые, как кролики перед удавом, следят за вашими действиями и подстраиваются под них. А можно забиться в самый дальний куст и ждать подсвета. Да, возможно, вы нанесете много урона из инвиза, но в данном случае ваше влияние на ход боя минимально, так как инициатива принадлежит кому-то другому.

Факторов влияющих на ход боя очень много. Да, большая часть из них связана с игроками, и от вас одного действительно зависит далеко не все. Но!

В подавляющем большинстве поражений вы могли сыграть лучше, но не сделали этого. Растерялись, запутались, не подумали, поторопились, приняли не верное решение и т.д. Это вовсе не значит, что действуй вы иначе, то бой был бы затащен в одно лицо, но кто знает, как пошел бы бой, если бы вы в первой половине поставили на гусли 268-ого? Сделай вы точный выстрел по Т110е5, сняв с него 250 ХП и Фоч сэкономил бы один снаряд, добил бы СТ, которая пыталась его закружить, а Батчату не пришлось бы бежать Фочу на помощь и он не пропустил бы свет едущий к арте... Каждое ваше действие на поле приводит к целой цепочке событий с ним связанной. Поступи вы правильно - была бы победа.

Глупо винить в поражении только команду. Да, раки, да олени. Но если вы сильный игрок, так почему же вы, зная, что ваша команда слабая с точки зрения скилла, не берете на себя инициативу, подстраивая раков под свои действия или же напротив, не подстраиваете себя под них так, чтобы получить нужный результат?

Глупо винить в поражении только себя. Хотя, более правильно сказать, глупо винить во всех поражениях только себя. Ответственность за результат все равно в различной степени лежит на 15 игроках, а не на одном.

В любом случае, всегда надо искать ошибки в своих действиях, даже если итогом боя стала победа. А кто виноват, вы или команда, это дело десятое. Иногда команда в целом сыграл плохо, иногда вы могли сделать больше.

Изменено 9 августа, 2013 пользователем glevg