Бан форумным троллям!

[anonym_LnZbyMxKv8eK]

10 Июл 2013 - 08:04 пользователь KolenZo сказал:

 

тролли - это почетно, дебилы - ну вы поняли. не думаю, что кто то будет писать повсюду "я невероятный ***". называйте вещи своими именами и все будет нормально.

***ия в стадии лёгкой дебильности  же - это раз  

 

А Келси между прочим наш великий математик - это два

[Keelsee]

10 Июл 2013 - 09:45 пользователь KolenZo сказал:

дело не в скромности вовсе.

просто если тролль ставит целью спровоцировать конфликт, довольно глупо сообщать, что на его провокации можно даже не реагировать.

я уже сказал про подмену понятий - я уверен на 99%, что вы даже не встречали настоящих троллей, а если выпал 1%, то вы даже не поняли, что это тролль, либо поняли это будучи уже затролленым.

Глупо сообщать о том, что ты тролль именно во время троллинга. Признаться в этом в совершенно посторонней теме вполне нормально. Маловероятно, что следующая жертва будет целенаправленно выискивать в истории моих сообщений то, в котором я признаю, что иногда занимаюсь троллингом.

 

По поводу настоящих троллей - отдельный разговор. Как по мне, так любое сообщение имеющее основной целью вывести оппонента из себя, а не убедить в том, что его мнение по поводу обсуждаемого вопроса ошибочно, уже есть троллинг. Или демагогия, как это явление называлось раньше.

Изменено 10 июля, 2013 пользователем Keelsee

[anonym_LnZbyMxKv8eK]

10 Июл 2013 - 09:45 пользователь KolenZo сказал:

 

а на этом форуме к троллям относят либо несогласных с точкой зрения оппонента, либо вот тех особей, о которых идет речь в первом посте.

Это очень верное утверждение, которое невозможно донести до местных тролеборцев

[KolenZo]

10 Июл 2013 - 10:02 пользователь Keelsee сказал:

Глупо сообщать о том, что ты тролль именно во время троллинга. Признаться в этом в совершенно посторонней теме вполне нормально. Маловероятно, что следующая жертва будет целенаправленно выискивать в истории моих сообщений то, в котором я признаю, что иногда занимаюсь троллингом.

тем не менее выглядит действительно глуповато и высокомерно. вы же, надеюсь, нигде не пишите, что вы невероятный ногебатор и вопще отец?

10 Июл 2013 - 10:02 пользователь Keelsee сказал:

По поводу настоящих троллей - отдельный разговор. Как по мне, так любое сообщение имеющее основной целью вывести оппонента из себя, а не убедить в том, что его мнение по поводу обсуждаемого вопроса ошибочно, уже есть троллинг. Или демагогия, как это явление называлось раньше.

стоп стоп, демагогия имеет основную цель вывести оппонента из себя? мне кажется у нее немного иное значение.

[Dobryi_Lev]

10 Июл 2013 - 10:37 пользователь KolenZo сказал:

стоп стоп, демагогия имеет основную цель вывести оппонента из себя? мне кажется у нее немного иное значение.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_07_2013/post-3224260-0-99191800-1373442087_thumb.jpg

[Keelsee]

10 Июл 2013 - 10:37 пользователь KolenZo сказал:

тем не менее выглядит действительно глуповато и высокомерно. вы же, надеюсь, нигде не пишите, что вы невероятный ногебатор и вопще отец?

Скорее наоборот, считаю что играю я хреноватенько. Тем веселее троллить того, кто играет еще хуже, но мнит себя великим ногебатором, которому мешают подкрученные ВБР, балансер, включенный режим угнетения, заговор КВГ и т.п. Это такие вкусняшки...

10 Июл 2013 - 10:37 пользователь KolenZo сказал:

стоп стоп, демагогия имеет основную цель вывести оппонента из себя? мне кажется у нее немного иное значение.

В целом да. понятия разные, хотя и довольно близкие. Я сравнил троллей с демагогами, потому что приемы, используемые как первыми так и вторыми больно уж похожие.

Ошибочные силлогизмы и софизмы - внешне сохраняя логичность, высказывание фактически содержит логические ошибки, причем допущенные намеренно.

Подмена тезиса - когда демагог или тролль начинает обсуждать не первоначальный вопрос а его более удобную подмену.

Подмена понятия - когда понятие какого то предмета или явления, выбранное оппонентом заменяется на более удобное для тролля.

Концентрация на частностях - прием использующийся в тех случаях, когда оппонент (жертва) подкован по основному вопросу и докопаться не получается, либо когда оппонент допустил какую либо грубейшую ошибку, на которую можно и нужно обратить общее внимание зрителей (форумчан)

Переход от обсуждения предмета спора к обсуждению личности - любимый прием местных троллей: вместо того, чтобы доказывать что оппонент не прав и приводить аргументы/антиаргументы касаемо обсуждаемого вопроса демагог (тролль) критикует личность жертвы доказывая что он не может разбираться в обсуждаемом вопросе. В нашем случае это тычки на стату оппонента.

Апелляция к очевидности, ложная авторитетность - это любимые многими троллями выражения: "все знают, что...", "очевидно, что..." "ученые доказали, что...".

И еще десяток подобных приемов. Так вот - если я заюзаю в споре с кем-либо весь этот арсенал (а владею я им довольно неплохо) - оппонент либо свалит из темы, либо нарвется на бан.

 

Нормальный (или тонкий, если хотите) тролль и есть демагог, только практикующий свои теоретические знания в рамках форума. Разница между демагогом и троллем лишь в том, что демагог выступает как реальная личность, а тролль, зачастую, некая псевдоличность, не имеющая ничего общего с реальностью. Отсутствие возможности сличить используемый на форуме троллем образ с ним же в реальности, а также невозможность призвать такого "псевдочеловека" к ответу и привело к появлению такого явления как троллинг. Анонимность виртуальных пространств - тудыть ее в качелю.

Те тролли, которые не используют псевдообразы фактически являются демагогами. За примером далеко бегать не надо - лучший демагог нашего форума скрывается под ником SerB. Каждый второй его ответ в "Вопросах разработчикам" - неприкрытый троллинг. И арсенал приемов демагога он юзает весьма эффективно.

Изменено 10 июля, 2013 пользователем Keelsee

[KolenZo]

10 Июл 2013 - 12:53 пользователь Keelsee сказал:

В целом да. понятия разные, хотя и довольно близкие. Я сравнил троллей с демагогами, потому что приемы, используемые как первыми так и вторыми больно уж похожие.

и на этом собственно их схожесть заканчивается -)

 

10 Июл 2013 - 12:53 пользователь Keelsee сказал:

Так вот - если я заюзаю в споре с кем-либо весь этот арсенал (а владею я им довольно неплохо) - оппонент либо свалит из темы, либо нарвется на бан.

воу воу паринь палехче

10 Июл 2013 - 12:53 пользователь Keelsee сказал:

Те тролли, которые не используют псевдообразы фактически являются демагогами. За примером далеко бегать не надо - лучший демагог нашего форума скрывается под ником SerB. Каждый второй его ответ в "Вопросах разработчикам" - неприкрытый троллинг. И арсенал приемов демагога он юзает весьма эффективно.

лолшто?

я конечно не до конца понимаю значения, которое вы вкладываете в слова "тролль", "демагог", но тут я никак не могу с вами согласиться.

 

Сергей Борисович вполне обстоятельно отвечает тем пользователям, которые стилистически правильно излагают свои мысли, не повторяя заданные ранее вопросы. Он вообще не использует те приемы, которые вы описали, скорее наоборот.

К примеру несколько раз видел в ответах пресечение "апелляции к очевидности": после вопроса, начинающегося с "всем известно, что..." следует какой нить ответ типа "Ужас какой" и подобное.

если вы укажете, какие приемы он использует, желательно с примерами - с удовольствием с вами подискутирую.

[LIV]

Весьма поверхностный подход к  работе форума в целом и к системе оценок в частности.

Вами владеют эмоции и в теме почти полностью отсутствует рациональное зерно. Идея модернизации форума и улучшения его работы - это махровый боян. После последних изменений его работа приведена к оптимуму, который обеспечивает и обмен информацией, и плюрализм мнений и должный контроль за соблюдением правил форума.

Так что минус вам.

[ShadowsJackJC]

Пользователь сказал:

За примером далеко бегать не надо - лучший демагог нашего форума скрывается под ником SerB. Каждый второй его ответ в "Вопросах разработчикам" - неприкрытый троллинг. И арсенал приемов демагога он юзает весьма эффективно.

Вообще то нет. Тему читаю давно и вопросы лично задавал. Не видел нормального вопроса, который был бы "затроллен". Демагогия и троллинг направлены на уничижение оппонента и продолжение дискуссии так, чтобы оппонент слился. В вопросах таких целей и близко не ставится, что ясно. Просто приходится давать ответы и на глупые и на боянистые вопросы, ибо не получив никакого ответа люди начинают искать в этом замалчивание проблем.

Пользователь сказал:

Так вот - если я заюзаю в споре с кем-либо весь этот арсенал (а владею я им довольно неплохо) - оппонент либо свалит из темы, либо нарвется на бан.

Не не, с математикой у тебя гораздо лучше чем с психологией :) Использование всего этого арсенала может привести к любому результату, в зависимости от ситуации и оппонента. Можно и нарваться. Впрочем это уже не совсем по теме. Изменено 10 июля, 2013 пользователем ShadowsJackJC

[Keelsee]

10 Июл 2013 - 14:07 пользователь ShadowsJackJC сказал:

Вообще то нет. Тему читаю давно и вопросы лично задавал. Не видел нормального вопроса, который был бы "затроллен". Демагогия и троллинг направлены на уничижение оппонента и продолжение дискуссии так, чтобы оппонент слился. В вопросах таких целей и близко не ставится, что ясно. Просто приходится давать ответы и на глупые и на боянистые вопросы, ибо не получив никакого ответа люди начинают искать в этом замалчивание проблем.

Именно, что на нормальные вопросы он отвечает нормально. Но стоит Сербу увидеть вопрос побоянистей - тут он включает тролль-режим. А таких вопросов там, увы, большинство.

10 Июл 2013 - 14:07 пользователь ShadowsJackJC сказал:

Не не, с математикой у тебя гораздо лучше чем с психологией :) Использование всего этого арсенала может привести к любому результату, в зависимости от ситуации и оппонента. Можно и нарваться. Впрочем это уже не совсем по теме.

Ну дык жертву тоже надо уметь выбирать. Проще всего троллить тех, у кого интеллект на уровне собаки с его форумной аватары.

[Luanari]

10 Июл 2013 - 12:53 пользователь Keelsee сказал:

Нормальный (или тонкий, если хотите) тролль и есть демагог, только практикующий свои теоретические знания в рамках форума.

Замечательно, у Вас все написано, но в реалиях этого форума есть просто кодовые слова, фразы, понятия по которым "честные игроки" определяют троллей.

 

1) не в койм случае нельзя попросить реплей/скриншот.

2) нельзя никогда признавать, что разработчики сделали, что хорошее в игре.

3) нельзя признавать текущий донат в игре как инструмент для комфортной игры, а не для "нагиба/статы".

 

Можно еще множество вопросов вспомнить. Но это основные.

[KolenZo]

10 Июл 2013 - 14:17 пользователь Keelsee сказал:

Именно, что на нормальные вопросы он отвечает нормально. Но стоит Сербу увидеть вопрос побоянистей - тут он включает тролль-режим. А таких вопросов там, увы, большинство.

да что за бред то? если на глупый вопрос человек получает соответствующий ответ, его получается затроллили чтоли?

[Keelsee]

10 Июл 2013 - 15:27 пользователь KolenZo сказал:

если на глупый вопрос человек получает соответствующий ответ, его получается затроллили чтоли?

Ну как бы да. Особенно если ответ этот имеет провокационный характер.

[KolenZo]

10 Июл 2013 - 15:36 пользователь Keelsee сказал:

Ну как бы да. Особенно если ответ этот имеет провокационный характер.

а можно пример ответа провокационного характера? я вот за последние 4 темы ответов что то не припоминаю ничего конкретного.

[arhshed]

10 Июл 2013 - 08:04 пользователь KolenZo сказал:

мда...

почитал первый пост и тему выборочно, и огорчился, что когда то тролли являлись гениями диалектики, величайшими манипуляторами и вообще крайне интересными собеседниками, а сейчас достаточно оставить пост навроде: "тупица тупая, я твою маму .....", и все, ты уже невероятный тролль.

пускай говорят: толсто, жырнота, тебя уже назвали троллем, что может быть круче?

очень грустно.

 

а когда человек говорит "я воопще знатный тролль", у меня начинаются рвотные позывы, ибо ни один настоящий тролль никогда в этом не признается.

 

просто вы путаете троллей и дебилов, всех в школе обзывали? сильно сомневаюсь, что вы ваших оскорбителей называли троллями.

 

тролли - это почетно, дебилы - ну вы поняли. не думаю, что кто то будет писать повсюду "я невероятный ***". называйте вещи своими именами и все будет нормально.

Некоторым кажется, что тролль это стильно, модно и молодежно. Особенно подрастающему поколению. Они умудряются писать "толсто!" даже когда их прямым текстом послали на. Они же на полном серьезе рассказывают про то, какие они тролли. Относись проще.

 

Кстати, хозяйке на заметку: из "знатных троллей" при правильном приготовлении получается много вкусной и питательной копипасты.

[arhshed]

10 Июл 2013 - 15:53 пользователь KolenZo сказал:

а можно пример ответа провокационного характера? я вот за последние 4 темы ответов что то не припоминаю ничего конкретного.

Открыл на первой попавшейся странице.

Пользователь сказал:

Пользователь сказал:

А можно больше патчей не делать? С каждым новым фпс все меньше и меньше. А ангар какой задумчивый стал, ужас просто.

Смените счеты хотя бы на арифмометр

Ну и пропылесосьте там, драйвера обновите...

http://forum.worldof...4#entry22407014

Глупый вопрос, глупый ответ, провокацонная издевательская интонация.

 

Не стоит забывать, что глупый вопрос в подобной теме подразумевает определенный уровень спрашивающего. Соответственно, провокация не может быть слишком тонкой - объект не поймет. Но при этом Серб все же официальное лицо - прямое оскорбление недопустимо.Это накладывает серьезные ограничения на содержимое постов.

Изменено 10 июля, 2013 пользователем anarhoid

[Kadis]

10 Июл 2013 - 15:36 пользователь Keelsee сказал:

Ну как бы да. Особенно если ответ этот имеет провокационный характер.

Любая пресс-служба, любая служба клиентской поддержки, любой ***-центер любой службы маркетинга сталкиваются с подобным 100500 раз на дню. Но я не могу припомнить ни одного коммерческого форума, где представители компании, даже акционеры, позволяли бы себе резвиться так, как здесь.

 

Значит, их действительно устраивает уровень финансовых потоков. Значит, они действительно не заинтересованы в том, чтобы игроки платили. Значит, у нас полный паритет: нам хамят - мы не платим.

[Eees]

тема интересная, на мой взгляд, и нужная, но уже явно безнадёжная

"Из за троллей наш форум скатился из того чем он был в то чем он стал."

и далее жирным шрифтом...... -

"Главное решение проблемы я вижу в том что бы изменить нынешную систему плюсов и минусов на форуме".

 

это уже кошмар конечно...

интересно автор темы владеет статистикой, кому вообще упёрлись эти плюсы-минусы при написании/прочтении  комментариев на форуме, мне всегда казалось что большая часть руководствуется полезно-нет, интересно или нет ему читать, что-то в этом духе, ну уж никак не ломится в чей-то проф и после глубокомысленно замечать "о.... у этого столько минусов или плюсов, и сразу мне что прочёл понравилось или, наоборот, разонравилось резко"

бред же какой-то.....

[arhshed]

10 Июл 2013 - 19:21 пользователь Kadis сказал:

Любая пресс-служба, любая служба клиентской поддержки, любой ***-центер любой службы маркетинга сталкиваются с подобным 100500 раз на дню. Но я не могу припомнить ни одного коммерческого форума, где представители компании, даже акционеры, позволяли бы себе резвиться так, как здесь.

 

Значит, их действительно устраивает уровень финансовых потоков. Значит, они действительно не заинтересованы в том, чтобы игроки платили. Значит, у нас полный паритет: нам хамят - мы не платим.

Не так. Все эти ответы сейчас уже стали традицией. А изначально это была тема, где можно было простым языком пообщаться с ведущими людьми проекта в неформальной обстановке. Когда ведущий геймдизайнер или технический директор объясняет технические нюансы, периодически разряжая обстановку шуткой, создается приятная домашняя атмосфера небольшого проекта. Каким ВОТ изначально и планировался.

 

Но сейчас тема оккупирована интеллектуальным большинством, которое постит дикие бояны и неумело маскирует претензии и предложения под вопросы. В итоге та часть, которая изначально придавала атмосферу, стала превалировать над всем остальным. А закрывать тему не с руки - все уже привыкли за годы.

[Eees]

да может надо было, навскидку если, поделить весь форум на три раздела с жёсткой модерацией

полезная информация

обсуждения

и прочее

(где вообще могли писать всё что угодно, да хотя бы для популяризации форума и игры, да пусть)

 

насчёт тролей.... старая тема всех форумов, да нет их в таких местах, и быть не может

троллинг, это как судья в хоккейном матче вбрасывает шайбу и вот уже команды погнали, только лёт летит и свист шайбы, и отмашки клюшек, да испарина аж на мониторе

 

а так....... ну кто-то откровенно хамит, пытается кого-то зацепить, проще говоря обозвать или оскарбить - на те вам, троллинг!! вы в своём уме по поводу этого понятия?

 

или все эти упомянутые биберы, угарики - аляпистый кич, расчитанный лишь на определённую публику

жалко и нелепо, слой запаха ужасающе дешёвой пудры и помады

ту да же - троллинг

оно конечно)))