Игровой ПК – комплектуем сами!

[Heroes_RUS]

23 Сен 2014 - 22:00 пользователь dyamok_vrn сказал:

Вопрос в студию, профильное железо, проц 3.8, память 1600, за бой максимальная загрузка цп (то есть одного из ядер) была - 91, вопрос, какого х** творится?

 

вопрос не понятен. Предполагая суть вопроса отвечаю:

Процессор что на ВК что ЦП выполняют алгоритм игры (последовательность вычислительных опираций). Чем быстрее они их выполнят, тем больше ФПС будет. Для танков пока придела совершенства не найдено, так как самые сильные современные процессоры разогнанные до красна все равно упираются в недостаточность процессора (если конечно раньше не уперся в недостаточность видеопроцессора на ВК). 

http://sa.uploads.ru/YhFJ3.png

Изменено 23 сентября, 2014 пользователем Heroes_RUS

[miklebat]

23 Сен 2014 - 21:00 пользователь dyamok_vrn сказал:

Вопрос в студию, профильное железо, проц 3.8, память 1600, за бой максимальная загрузка цп (то есть одного из ядер) была - 91, вопрос, какого х** творится?

В смысле? 

[dyamok_vrn]

почему до 100% загрузки ядра в игре нету? почему максимум 91, при частоте проца всего в 3.8? в вк упёрлось что ли? http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif

 

Изменено 23 сентября, 2014 пользователем dyamok_vrn

[Heroes_RUS]

23 Сен 2014 - 22:24 пользователь dyamok_vrn сказал:

почему до 100% загрузки ядра в игре нету? почему максимум 91, при частоте проца всего в 3.8?

 

потому что процессор имеет несколько ядер. А алгоритм игры имеет однопоточную структуру (расчитываемую одним ядром) и второстепенные ответвления (раститываемые всеми остальными ядрами). Так что сколько бы ядер не было, хоть 100, алгоритм игры однопоточный и 80% (условно) его расчета ложится на плечи первого ядра. Таким образом чем сильнее первое ядро тем больше ФПС, а остальные ядра отдыхают пока первое ядро пыхтит на всю катушку. Вот и получается что процессор загружен не на 100%, так как большинство ядер бездельничают, пока одно ядро работает.

 

Танкам что 8 ядер, что 4, что 2 - не важно, главное что бы одно было ну и еще хотя бы одно для расчета мелких второстепенных задач:

 

[miklebat]

23 Сен 2014 - 21:24 пользователь dyamok_vrn сказал:

почему до 100% загрузки ядра в игре нету? почему максимум 91, при частоте проца всего в 3.8? в вк упёрлось что ли? http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif

А её там и не было никогда. Всегда 90+, а остальные сопли на другие ядра.

[WhiteMercedes]

23 Сен 2014 - 22:12 пользователь Heroes_RUS сказал:

..........В редгарде дешевые ВК были после ремонта - не смотрите на них. ...

 

Как? Что то я не нашёл там об этом.

[makkl]

23 Сен 2014 - 22:12 пользователь Heroes_RUS сказал:

Про и5 или и7. Это одинаковые процессоры. у и7 только добавлены дополнительные расчетные модули что бы можно было более полно использовать мощь ядер. Но ядра у и5 и у и7 одинаковые. Игры не используют (кроме нескольких) больше 4 ядер. Короче бла бла бла, в играх между и7 и и5 разницы нет, потому что то что их отличает (называется НТ) для игр не нужно. По этому при разгоне, что бы сильнее разогнать процессор НТ отключают превращая и7 в и5. Если вы собираетесь решать свер задачи (но не игры, скажем расчет погоды на всей планете), и без разгона, то и7. Если играть в игры и с разгоном, то и5. Переплачивать тупо нет смысла.
 

 

 

А как же виртуальные сантиметры?))) но я понял, спасибо за подробное объяснение... скальпировать 100% не буду.

 

комп берется на долго, прошлый эксперимент: системник за 40к с GT8800 на борту и q6600 купленный 7 лет назад -  показал себя очень хорошо. из всего что было сдохли тока БП и HDD - все остальное живет и более того тянет игры на минимуме.... - поэтому склонен повторить этот опыт и взять с запасом, хотя на текущие задачи это будет с излишком.

[dyamok_vrn]

23 Сен 2014 - 22:29 пользователь miklebat сказал:

А её там и не было никогда. Всегда 90+, а остальные сопли на другие ядра.

понятно, что ничего не понятно http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif

23 Сен 2014 - 22:29 пользователь Heroes_RUS сказал:

 

пока одно ядро работает.

 

Танкам что 8 ядер, что 4, что 2 - не важно, главное что бы одно было ну и еще хотя бы одно для расчета мелких второстепенных задач:

 

это я в курсе, мне можно и не разжевывать, я как раз и написал, почему не доходит загрузка ЯДРА до 100%

 

 

 

 

[makkl]

23 Сен 2014 - 22:35 пользователь WhiteMercedes сказал:

 

Как? Что то я не нашёл там об этом.

 

+1. вроде как эти "из коробки". после ремонта я видел предложения, но это не вариант.

[dyamok_vrn]

23 Сен 2014 - 22:36 пользователь makkl сказал:

 

 

А как же виртуальные сантиметры?))) но я понял, спасибо за подробное объяснение... скальпировать 100% не буду.

 

комп берется на долго, прошлый эксперимент: системник за 40к с GT8800 на борту и q6600 купленный 7 лет назад -  показал себя очень хорошо. из всего что было сдохли тока БП и HDD - все остальное живет и более того тянет игры на минимуме.... - поэтому склонен повторить этот опыт и взять с запасом, хотя на текущие задачи это будет с излишком.

 

да ну, вы что, никогда не берите с запасом, а еще лучше подождать, пару годочков http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif (шутка, в правильную сторону думаете)

[makkl]

еще уточнение, смысл в памяти 1600+, если мать вроде как больше 1600 не держит?

[miklebat]

23 Сен 2014 - 21:35 пользователь WhiteMercedes сказал:

 

Как? Что то я не нашёл там об этом.

Как, как - молча. 1,5 ВК по цене пряников. ЕВГА кингпин эдишн в том числе. Сайт регарда, надо же к себе внимание привлекать. Маркетингс.

Изменено 23 сентября, 2014 пользователем miklebat

[Diversant8]

23 Сен 2014 - 21:38 пользователь makkl сказал:

еще уточнение, смысл в памяти 1600+, если мать вроде как больше 1600 не держит?

 

1600 и будет.

[Heroes_RUS]

23 Сен 2014 - 22:36 пользователь dyamok_vrn сказал:

 

 

 

 

 

Я сейчас наговорю много лажи так как мало в этом понимаю и меня побью, но если я это не напишу, то и правильные вещи возможно поленятся писать знающие люди, понеслась чушь: Ядра работают по принцепу тик-так. и рассчитать в этот момент могут определенное количество задач или определенную мощ задачи.Теперь 2 косяка:

1)они рассчитали лимит мелких задач и время кончилось. Ядро не загрузилось на 100%, а загрузилось на 90% или да же 60%, но ядро было использовано и больше выполнить оно не может. это вы и видите когда иногда игра упирается в незагруженное до 100% ядро, ядро вроде как недозагруженно, но поднять больше не может  - задачки слишком мелкие.

2)Но и7 научился использовать оставшие от расчета мощности ядра. По этому у и7 появляются еще вертуальные ядра. По сути эти ядра способны загрузить незадействованные остатки мощи ядра. так если ядро и5 загружается на 90% и это потолок, то виртуальное ядро может использовать эти недоиспользованые 10% и еще раз на них что то просчитать. Но это уже будет расчет второстпенных задач. По этой причине и7 может использовать мощ ядер практически на 100% и сильнее и5 на 10-20% в программах где могут параллельно работать 8 потоков (например синтетика)

[WhiteMercedes]

23 Сен 2014 - 22:38 пользователь makkl сказал:

еще уточнение, смысл в памяти 1600+, если мать вроде как больше 1600 не держит?

23 Сен 2014 - 22:46 пользователь Diversant8 сказал:

1600 и будет.

Как это "не держит"? Тут уж сколько нагоните))))))))))))  http://ru.msi.com/product/mb/Z97S_SLI_PLUS.html#hero-specification

 

Форум виснет! Бедные мододелы - сейчас их и в хвост и в гриву)))

Изменено 23 сентября, 2014 пользователем WhiteMercedes

[Diversant8]

23 Сен 2014 - 22:22 пользователь WhiteMercedes сказал:

Как это "не держит"? Тут уж сколько нагоните))))))))))))  http://ru.msi.com/product/mb/Z97S_SLI_PLUS.html#hero-specification

 

Форум виснет! Бедные мододелы - сейчас их и в хвост и в гриву)))

Ну так тут поддерживает 3300, а не 1600

[WhiteMercedes]

23 Сен 2014 - 23:25 пользователь Diversant8 сказал:

Ну так тут поддерживает 3300, а не 1600

Отнюдь. Ниже смотрим. Наверху вставил но не выделил эту строку.

Спойлер

 http://s011.radikal.ru/i317/1409/15/834b84b9f191.png

Она поддерживает до 1600, выше разгон. Не знаю как это называется, пардон, но например моя память на 2666 в 3дмарке определяется как "4 096 Мб GEIL DDR3 @ 800 МГц " т.е. чип или как это называется всего восьмисотый, так что выше 1600 вам всё равно не попадётся.

...вероятно я сейчас пурги нагнал http://legion.teamforum.ru/images/smilies/blush.gif надеюсь поправят, тогда и я буду знать))

 

В итоге: берите больше но смотря на цену.   ....и конечно по обзорам.

Я нашёл 2666МГц  дешевле чам на 2400МГц, видимо никто не брал))) правда выставил себе 2400 т.к. 2666 в тестах хуже результат выдала, видимо из за слишком уже высоких таймингов.

Изменено 23 сентября, 2014 пользователем WhiteMercedes

[Diversant8]

23 Сен 2014 - 21:38 пользователь makkl сказал:

еще уточнение, смысл в памяти 1600+, если мать вроде как больше 1600 не держит?

 

23 Сен 2014 - 22:27 пользователь WhiteMercedes сказал:

Отнюдь. Ниже смотрим. Наверху вставил но не выделил эту строку.

Спойлер

 http://s011.radikal.ru/i317/1409/15/834b84b9f191.png

Она поддерживает до 1600, выше разгон. Не знаю как это называется, пардон, но например моя память на 2666 в 3дмарке определяется как "4 096 Мб GEIL DDR3 @ 800 МГц " т.е. чип или как это называется всего восьмисотый, так что выше 1600 вам всё равно не попадётся.

...вероятно я сейчас пурги нагнал http://legion.teamforum.ru/images/smilies/blush.gif надеюсь поправят, тогда и я буду знать))

 

В итоге: берите больше но смотря на цену.

Я нашёл 2666МГц  дешевле чам на 2400МГц, видимо никто не брал))) правда выставил себе 2400 т.к. 2666 в тестах хуже результат выдала, видимо из за слишком уже высоких таймингов.

 

[WhiteMercedes]

23 Сен 2014 - 23:44 пользователь Diversant8 сказал:

makkl (23 Сен 2014 - 21:38) писал: "... больше 1600 не держит?"

Немногословно....   Опять "Бритва Оккама"? http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif но здесь не тот случай.

Так ведь держит эта мать! ........или форум завис?

Изменено 23 сентября, 2014 пользователем WhiteMercedes

[miklebat]

23 Сен 2014 - 21:53 пользователь Heroes_RUS сказал:

 

Я сейчас наговорю много лажи так как мало в этом понимаю и меня побью, но если я это не напишу, то и правильные вещи возможно поленятся писать знающие люди, понеслась чушь: Ядра работают по принцепу тик-так. и рассчитать в этот момент могут определенное количество задач или определенную мощ задачи.Теперь 2 косяка:

1)они рассчитали лимит мелких задач и время кончилось. Ядро не загрузилось на 100%, а загрузилось на 90% или да же 60%, но ядро было использовано и больше выполнить оно не может. это вы и видите когда иногда игра упирается в незагруженное до 100% ядро, ядро вроде как недозагруженно, но поднять больше не может  - задачки слишком мелкие.

2)Но и7 научился использовать оставшие от расчета мощности ядра. По этому у и7 появляются еще вертуальные ядра. По сути эти ядра способны загрузить незадействованные остатки мощи ядра. так если ядро и5 загружается на 90% и это потолок, то виртуальное ядро может использовать эти недоиспользованые 10% и еще раз на них что то просчитать. Но это уже будет расчет второстпенных задач. По этой причине и7 может использовать мощ ядер практически на 100% и сильнее и5 на 10-20% в программах где могут параллельно работать 8 потоков (например синтетика)

Мммммм.

1. Есть три токаря и два фрезеровшика. Фигачат детали к одному устройству. Токари режут резьбу на шпильках, фрезеровщики должны сделать в них паз. Если есть готовые шпильки с резьбой, то ток. и фр. работают параллельно и плодотворно. Если нет, то фр. ковыряют в носу, пока другие пашут. Но тут прибегает технолог и орёт на фр.: "Кули в носу ковыряете? козлы. Вон на стелаже лежат железяки от того же девайса. В них надо сделать то-то и то-то. Ну ка схватили и вперёд, пока шпилек нет, потом положите их опять на стеллаж." Процесс пошёл.  Это образное, упрощённое описание НТ у Интел, где бригадир - планировщик ядра,  а работяги - исполнительные устройства, которых в ядре несколько и делают они разные вещи.

Быстродействие зависит от того, сколько элементарных команд ядро может выполнить одновременно, за сколько тактов и каков период (частота) этих тактов, но основное, - это время за которое ядро сможет получить команды и данные с которыми при помощи этих команд нужно что-то сделать. Т.е. всякие виды памяти.

2. Ядро используется полностью на 100% только в "режиме реального времени", но если оно туда вошло, то всё, абзац. Только соответствующее прерывание его оттуда вытащит. В норм. режиме работы каждый процесс выполняется в течение кванта времени, который предоставляется осью. Кажется, что много задач решаются параллельно, но на самом деле они решаются друг за другом кусками, но переключение между ними происходит очень быстро. Всем этим управляет Супервизор в ОС. Он как раз варьирует сколько времени выделить каждому процессу в зависимости от его приоритета, уровня абстракции и т.д. и т.п. Очень сложные алгоритмы.

  

Изменено 23 сентября, 2014 пользователем miklebat