Про танки с ГТД

[astar]

Надеюсь кому то будет интересно почитать.

Многие из вас наверно слышали или читали про "супер-пупер" класные Т-80 с газотурбинными двигателями, которые намного резвее бегают и танки с такими движками называют летающими, но несмотря на всю рекламу/пропаганду в СМИ армия отказываеться от таких танков. На это есть ряд причин.

Основные из них, на мой взгляд, три:

1. Стоимость, сейчас турбина очень дорога в производстве, намного дороже ДВС.

2. Фильтрация воздуха, танк не самолет, пыли на земле гораздо больше, что приводит к корозии лопаток компрессора и дорогому обслуживаюнию, либо к дорогим фильтрам

3. Низкая эффективность работы на режимах неполной мощность, что ведет к дикому расходу топлива на холостом ходу или же на малых скоростях.(Собственно была история когда танки не доехали до полигона закончилось все топливо)

Ввиду этих причин танки с ГТД стараються экспортировать за границу, ибо нашей армии они не нужны.

 

P.S. Помидорами сильно не кидатся.

[LetchiK]

На счёт фильтрации не знаю точно, но говорят там специальная кнопочка, которая позволяет ездить даже в пустыне.

[Timirius]

Смотрел программу про т-80 , там тоже сказали что из-за пыли часто поломки двигателя.

[RenamedUser_14934]

На сколько я знаю, наши продали, в свое время, партию Т-80у с ГТД в индию и получили весьма нелестные отзывы от клиента, как раз по поводу проблемы с фильтрацией движков

[astar]

13 Июл 2010 - 15:36 пользователь LetchiK сказал:

На счёт фильтрации не знаю точно, но говорят там специальная кнопочка, которая позволяет ездить даже в пустыне.

Понимаешь в чем штука...ездить то он может, весь вопрос как долго...турбина вращаеться с частотами десятки тысяч оборотов в секунду! и поэтому даже малейшие песчинки разъедают титановые лопатки...вообще система фильтрации палка о двух концах....если усилить ей, то упадет мощность двигателя...слишком много будет тратиться энергии на прохождения воздуха сквозь фильтры, а вообще пока и америкосы тоже используют абрамсы с ГТД вообще рано или поздно танки наверника перейдут на турбины...гиганский недостаток  ДВС в том что при увеличении мощности двигателя очень сильно растут масса и габариты двигателей...поэтому рано или позно они не смогут обеспечивать необходимые мощности...

[Guardian]

ЕМНИП все проблемы кроме первой с турбинами были решены, но после развала это уже никому было не нужно... как и новые Х-образные дизели и старые опозитные оствшиеся на Украине.. Изменено 13 июля, 2010 пользователем Guardian

[astar]

К сожалению это далеко не так, ты не задумывался почему до сих пор нет...например автомобилей с турбинами? как раз из-за гиганского расхода топлива...хотя на номинальном режиме эффективность турбин нечуть не хуже того же дизеля...поэтому турбины и используються в энергетике и авиации где основное время она как раз и работает на номинальном режиме...

[queen]

13 Июл 2010 - 15:30 пользователь astar сказал:

танк не самолет

а там гтд и не самолетный. и не вертолетный, как многие думают - там специальный танковый.

 

во время испытания т80 с гтд один из танков проволился в болото и нахлебался этой вот воды с грязью.

танк вытащили буксиром и произвели пневмопуск - всю грязь с тиной просто выкинуло через выхлоп и танк завелся.

 

единственный реальный косяк гтд - это очень трудоемкое и сложное обслуживание в полевых условиях.

[astar]

13 Июл 2010 - 16:33 пользователь queen сказал:

а там гтд и не самолетный. и не вертолетный, как многие думают - там специальный танковый.

 

во время испытания т80 с гтд один из танков проволился в болото и нахлебался этой вот воды с грязью.

танк вытащили буксиром и произвели пневмопуск - всю грязь с тиной просто выкинуло через выхлоп и танк завелся.

 

единственный реальный косяк гтд - это очень трудоемкое и сложное обслуживание в полевых условиях.

А я и неговорил что на танках вертолетные двигатели...я лишь сказал что борьба с пылью стоит более остро чем в авиации, а про то что двигатель завелся..так я и не спорю...весь вопрос как долго он проработает и когда его прийдеться менять...я уже говорил эррозия от песка и грязи страшная...как будто кусок лопатки откусили...вообще танк будет работать даже если лопатка тупо оторветься...или даже не одна...просто будут колосальные потери мощности...

[Guardian]

13 Июл 2010 - 16:15 пользователь astar сказал:

К сожалению это далеко не так, ты не задумывался почему до сих пор нет...например автомобилей с турбинами? как раз из-за гиганского расхода топлива...хотя на номинальном режиме эффективность турбин нечуть не хуже того же дизеля...поэтому турбины и используються в энергетике и авиации где основное время она как раз и работает на номинальном режиме...

Посмотрел - да у В-92 аппетит уменьшился прилично, ГТД не потягаться...

[borisow_a]

ну вообще-то если кто смотрел историю создания Т-80, то там есть такой момент, что танк специально обдували потоком воздуха смешанного с дымом, для того что бы посмотреть где будет оптимальное место для размещения фильтра. Как раз для повышения его ресурса.

[borisow_a]

А вообще к слову Т-80 проектировался и производился по моему для европейского ТВД, а там пыли заметно меньше. И заметте  что у ГТД один огромный плюс он почти сразу выходит на рабочие обороты, его в отличии от дизеля греть не надо.

[Phoenix]

как было сказано выше,турбины очень дорогое удовольствие в обслуживание тем более в полевых условиях, это не дизель который можно более менее починить тут нужно специальное оборудование,да и дорогие сами по себе,топливорасход так же астрономический., единственный плюс скорость,но думаю минусов будет гораздо больше.

[HipsterHIP]

http://statehistory....nyk-tank-T-80-/

[SviorL]

А в ВС РФ Никого не калышат проблемы ГТД, учат мех-водов ездить и никто слова не говарил про песок и за*раные лопатки и совочки

[RenamedUser_27496]

На счет цены,это в наше буржуйское время дорого,а в то время(ссср)на цену было наплевать,тем более когда дело касалось армии.вы можете не согласиться.но например,танков у нас было,может и есть,больше чем во Всем остальном мире,а денег на обслуживание хватало.

А по боевым качествам,у мя друг при ссср служил инструктором в учебном танковом батальоне,и отзывы о танке очень хорошие.

А сейчас кругом деньги и на *** такие дорогие машины,а юсовцы на армию бабла не жалеют.и абрамсы у них с турбиной,и по пустыне катаются.

Не понимаю, что хотят этой темой сказать.

[anonym_wDk5oGr4t357]

По поводу "астрономического" расхода- исправлено, по поводу проблем при запыленности, тоже почти исправлено, вон на 5тдф(двигатель Т-64) тоже гнали что якобы очень сильно боится песка, оказалось, что надо просто учить матчасть(фильтра маслом заливали и пыль попадала в цилиндры, кнопочка,это пневмо-вибро очистка , нажал- песок  в выхлопном коллекторе. По поводу того что плохо улучшить систему очистки воздуха, на Т-80 ЕМНИП она не барьерная(как на абраше), т.е. мощность не падает

13 Июл 2010 - 15:56 пользователь astar сказал:

вообще рано или поздно танки наверника перейдут на турбины...гиганский недостаток  ДВС в том что при увеличении мощности двигателя очень сильно растут масса и габариты двигателей...поэтому рано или позно они не смогут обеспечивать необходимые мощности...

"Я тебе адын умный весч скажу, только ты не обижайся.." (с), ГТД- это тоже ДВС, поверь  :)

 

astar, а ты не задумывался, зачем тебе на авто 1200 коней?

13 Июл 2010 - 16:51 пользователь astar сказал:

вообще танк будет работать даже если лопатка тупо оторветься...или даже не одна...просто будут колосальные потери мощности...

Откуда такие глубокие познания в ГТД? Представь, что случится когда у вращающейся со скоростью скажем 3000об\мин турбины отрывается лопатка?

Да это то-же самое что снаряд в двигло

13 Июл 2010 - 18:41 пользователь PN03 сказал:

как было сказано выше,турбины очень дорогое удовольствие в обслуживание тем более в полевых условиях, это не дизель который можно более менее починить тут нужно специальное оборудование,да и дорогие сами по себе,топливорасход так же астрономический., единственный плюс скорость,но думаю минусов будет гораздо больше.

ГТД в полевых условиях меняется приблизительно час, благодаря блочной схеме

 

По поводу "единственого плюса" учим матчасть, хотябы сдесь http://t80leningrad....ns/t80_p007.htm, сдесь http://armor.kiev.ua...ern/T80/T80.php

 

каф.ДВС, Харьковский политех- рулит

[queen]

13 Июл 2010 - 20:32 пользователь AYAKSingener сказал:

timestamp='1279045947' post='330452'

 

ГТД в полевых условиях меняется приблизительно час, благодаря блочной схеме

исключительно при наличии БРЭМ со спец оборудованием и, конечно при наличии самого ГТД, что в боевых-полевых условиях почти редкость...

[Ainen]

13 Июл 2010 - 15:30 пользователь astar сказал:

Надеюсь кому то будет интересно почитать.

Многие из вас наверно слышали или читали про "супер-пупер" класные Т-80 с газотурбинными двигателями, которые намного резвее бегают и танки с такими движками называют летающими, но несмотря на всю рекламу/пропаганду в СМИ армия отказываеться от таких танков. На это есть ряд причин.

Естессно,на равное кол-во денег при равном кол-ве танков с дизельных больше идёт в откат.Это основная причина,хотя остальные имеют место.

13 Июл 2010 - 15:30 пользователь astar сказал:

1. Стоимость, сейчас турбина очень дорога в производстве, намного дороже ДВС.

Да,есть такое.

13 Июл 2010 - 15:30 пользователь astar сказал:

2. Фильтрация воздуха, танк не самолет, пыли на земле гораздо больше, что приводит к корозии лопаток компрессора и дорогому обслуживаюнию, либо к дорогим фильтрам

\***. См. опыт американцев-сделали норм фильтры,и вообще без проблем.Цена фильтров очень невелика.Сравнительно.

 

13 Июл 2010 - 15:30 пользователь astar сказал:

3. Низкая эффективность работы на режимах неполной мощность, что ведет к дикому расходу топлива на холостом ходу или же на малых скоростях.(Собственно была история когда танки не доехали до полигона закончилось все топливо)

Ввиду этих причин танки с ГТД стараються экспортировать за границу, ибо нашей армии они не нужны.

А вот это-проблема мехводов недоучек.Хорошие экипажи выдают те же цифры запаса хода,что и дизельные друзья.

п.с. за границу гтдшных танков ушёл целый зерг-В Южную Корею и Кипр,причём вместе их на сотню дай бог.Не нужны они нашей армии по другой причине,я её назвал.Если абстрагироваться от откатов,она ещё печальнее-армия очень не хочет иметь технику,к которой надо состав готовить.Предпочитает же наша доблестная армия улучшать умения солдат в покраске заборов. Как более полезные  <_<

[RenamedUser_27496]

Абсолютно согласен.ибо сам читал,что 72й идеальная машина для призывника,а 80й требует подготовленный,профессиональный экипаж.