Самый новый танк Т-95.

[DEATH999]

Тут такую полемику развели по поводу нового танка, я диву даюсь :)

А толку от этой полемики? Даже если это будет действительно супер-пупер крутой танк на две головы выше всей мировой техники, что нам от этого?

Он точно так же как и всё другое передовое вооружение будет закуплен в количестве 7-10 штук нашей армией исключительно для показа на красной площади в параде.

В реальности же он будет продаваться за границу и профита для нашей армии не будет от появления данного танка.

 

Да и какое может быть перевооружение, если медвепут закрывает военные училища, делает платным школьное образование, расформировывает и переподчиняет спецназ, да и вообще всячески старается добить и так дышащую на ладан российскую армию?

[Zer]

04 Авг 2010 - 17:55 пользователь DEATH999 сказал:

Тут такую полемику развели по поводу нового танка, я диву даюсь :)

А толку от этой полемики? Даже если это будет действительно супер-пупер крутой танк на две головы выше всей мировой техники, что нам от этого?

Он точно так же как и всё другое передовое вооружение будет закуплен в количестве 7-10 штук нашей армией исключительно для показа на красной площади в параде.

В реальности же он будет продаваться за границу и профита для нашей армии не будет от появления данного танка.

 

Да и какое может быть перевооружение, если медвепут закрывает военные училища, делает платным школьное образование, расформировывает и переподчиняет спецназ, да и вообще всячески старается добить и так дышащую на ладан российскую армию?

вы впадаете в противоположную от ура-патриотизма крайность

не всё так плохо

[BAURIS]

04 Авг 2010 - 19:08 пользователь Zer сказал:

вы впадаете в противоположную от ура-патриотизма крайность

не всё так плохо

Вообще-то достаточно плохо для того, чтобы поплохело. Мало того, что перспективные программы позакрывали, так еще и со следующего года закупки ОБТ и БМП с высокой вероятностью прекратят на неопределенный срок, даже капремонт с модернизацией минимизируют. А машин относительно современного уровня ничтожно мало.

Хотя есть еще куда падать, конечно.

[Zer]

04 Авг 2010 - 19:20 пользователь BAURIS сказал:

Вообще-то достаточно плохо для того, чтобы поплохело. Мало того, что перспективные программы позакрывали, так еще и со следующего года закупки ОБТ и БМП с высокой вероятностью прекратят на неопределенный срок, даже капремонт с модернизацией минимизируют. А машин относительно современного уровня ничтожно мало.

Хотя есть еще куда падать, конечно.

прекращают закупки не соответствующей требованиям БТТ

деньги вкладывают в ВВС, связь и управление

неправильно по-вашему? ну так на всё сразу денег нет - чай мы не сша

поэтому нужно восполнять пробелы в оснащении, а не закупать то, чего у нас и так в общем то навалом

[BAURIS]

04 Авг 2010 - 19:45 пользователь Zer сказал:

прекращают закупки не соответствующей требованиям БТТ

Не "не соответствующей требованиям", а ВСЕЙ. Для исправления этого несоответствия предлагали и о. 188М, и о. 195, а родное МО оба проекта выкинуло (причем последний даже на экспорт не разрешило толкать). И ОКР сейчас оплачиваются по минимуму; даже ГАЗовское КБ тянет тему "Гильза" за свой счет.

Пользователь сказал:

деньги вкладывают в ВВС, связь и управление

Ничто не мешало оставить нынешние малосерийные закупки уж как минимум.

[BAURIS]

04 Авг 2010 - 19:45 пользователь Zer сказал:

а не закупать то, чего у нас и так в общем то навалом

То, "чего у нас навалом" - процентов на 95 ржавый хлам, представляющий больше опасности для своих пользователей, чем для серьезного противника. Все мы помним лицемерные сетования чиновников МО по поводу того, насколько мало внимания уделено защите экипажа и десанта в отечественной технике. И что же? В итоге вместо закупки новых образцов с исправленными недостатками, похоже, не будет никаких закупок вообще. Кроме разве что Iveco LMV, что "очень ценно".

[Zer]

04 Авг 2010 - 19:51 пользователь BAURIS сказал:

Не "не соответствующей требованиям", а ВСЕЙ. Для исправления этого несоответствия предлагали и о. 188М, и о. 195, а родное МО оба проекта выкинуло (причем последний даже на экспорт не разрешило толкать). И ОКР сейчас оплачиваются по минимуму; даже ГАЗовское КБ тянет тему "Гильза" за свой счет.

04 Авг 2010 - 19:51 пользователь BAURIS сказал:

Ничто не мешало оставить нынешние малосерийные закупки уж как минимум.

04 Авг 2010 - 19:54 пользователь BAURIS сказал:

То, "чего у нас навалом" - процентов на 95 ржавый хлам, представляющий больше опасности для своих пользователей, чем для серьезного противника. Все мы помним лицемерные сетования чиновников МО по поводу того, насколько мало внимания уделено защите экипажа и десанта в отечественной технике. И что же? В итоге вместо закупки новых образцов с исправленными недостатками, похоже, не будет никаких закупок вообще. Кроме разве что Iveco LMV, что "очень ценно".

Я резюмирую свою позицию, чтобы спор был по существу:

 

1) Последние годы закупалась техника, несильно отличающаяся от той, что уже состоит на вооружении и имеющая уровень, который в основном может быть получен модернизацией существующих образцов.

2) Почти вся существующая техника спроектирована под требования времен холодной войны, сейчас же она вызовам времени она не отвечает.

3) Ближайшие годы мала вероятность крупного военного конфликта, в котором нам понадобится большое количество современной БТТ.

4) Основными проблемами в последних войнах, которые вела РФ, заключались не в качестве и количестве БТТ, а в качестве систем связи, управления, целеуказания, неудовлетворительной авиаподдержке и т.п.

 

Исходя из этих пунктов выглядит разумным взять каникулы в закупке БТТ, пересмотреть требования к новой технике, а освободившиеся средства направить на заполнение пробелов в других областях.

Во что это выльется в результате я не знаю конечно, может быть очередной нано-попил. Но существующая ситуация, когда закупали кучу железа сомнительной ценности, мне тоже не нравится.

[DEATH999]

04 Авг 2010 - 19:54 пользователь BAURIS сказал:

То, "чего у нас навалом" - процентов на 95 ржавый хлам, представляющий больше опасности для своих пользователей, чем для серьезного противника. Все мы помним лицемерные сетования чиновников МО по поводу того, насколько мало внимания уделено защите экипажа и десанта в отечественной технике. И что же? В итоге вместо закупки новых образцов с исправленными недостатками, похоже, не будет никаких закупок вообще. Кроме разве что Iveco LMV, что "очень ценно".

Я не пойму, а нафига нам забугорный внедорожник, когда у нас есть Тигр? Видимо это укладывается в концепцию медвепута по развалу армии и покупка этих внедорожников позволит быстрее достигнуть главной цели - сделать армию небоеспособной.

[anto]

.

[KGB]

06 Авг 2010 - 12:58 пользователь anto сказал:

Ой, а товарищ  Константин Ким (студент педагогического, ярый фанат Абраши и китайского чуда, кто не знает), что, хоть раз сидел, пользовался, обучался или  хотя бы видел эти танки в живую,  НЕТ!!!!   Но Он уверенно заявляет о ржавости.....  

ОН реально знает, какой проект закрыт и а какой открыт?   НЕТ!!!!! Он видел планы по гос закупкам! НЕТ! Они секретны....

А вы, выходит, реально знаете.

Ну так просвятите нас, будьте так любезны.

Что там у нас с современным вооружением "в среднем по больнице", что там у нас с закупками? А что с принятием на вооружение новой техники?

[anto]

.

[anto]

.

 

Не хочу зачинять мега срач на 50 листов, насмотрелся, слепую веру не переубедишь. Да и лень мне.

 

Модеры потрите мои сообщения плиз, рас сам не могу.

[BAURIS]

Смотрю, очередной мой фоннат объявился И как-то ожидаемо быстро сдулся...

 

Топично-любопытное (как водится, опять гадость):

 

Пользователь сказал:

Недавеча имел пренеприятный разговор с одним из заместителей директора УКБТМ - он в разговоре практически на полном серьезе признал что танки нашей армии как бы нафиг не нужны, а для охраны Кремля достаточно будет купить с десяток "Леопардов". Так что вполне вероятно что скоро это и будем наблюдать - "друга" Саркози "Мистралем" уважили, "друга" Берлускони - бронивиками, ну а "подруганку" Меркель бум ублажать покупкой "леопардов" - так что все сходится...

http://www.vif2ne.ru.../co/2056314.htm

[BAURIS]

04 Авг 2010 - 20:21 пользователь DEATH999 сказал:

Я не пойму, а нафига нам забугорный внедорожник, когда у нас есть Тигр? Видимо это укладывается в концепцию медвепута по развалу армии и покупка этих внедорожников позволит быстрее достигнуть главной цели - сделать армию небоеспособной.

Ну, LMV существенно лучше защищен и от пуль, и от мин с СВУ. Но за такую сумму, вдвое-втрое превышающую цену отечественных машин, можно и "Тигр" чудесно модернизировать; кроме того, недавно выкатили новый армейский БА "Волк". Главное - деньги бы в стране остались...

Вообще, рекомендую почитать сегодняшнее обсуждение на ВИФе, много интересного и о мотивах закупки, и о грядущей судьбе "Ивек" в РА с учетом нынешних реалий:

 

http://www.vif2ne.ru.../co/2056239.htm

[daetoshe]

ну тигр недоведешь до лмв никак (конструкция у тигра так себе)

Волк да. это уже поближе конкурент к ЛМВ. но ЛМВ все равно круче) так как кто такой этот Волк, а кто такой лмв  

[Cpt_Yarygin]

Как была армия в полной *** с 90-ых годов так и будет . Вооружат оденут тамань и кантемировку остальные как гоняли на технике 20-25 лет так и будут ездить.

Техники мало надо людей перевоспитывать . Генералы думаю еще советскими мерками. Учения проходят путем перерисовывания карты через дралоскоп из года в год . иногда светлые головы что-то привносят а так это на *** никому не упало.

 

т90 т90 т90 т90 90 00000 ага а вот я когда пришел в мотострелковый полк со мной стоял лейтенант с вертолетного училища - бортинженер МИ-8. О-о-о-о!!!! Летйенант а на т-80 тоже двигатели от вертолета - ты зампотех танковой роты !!! Вы *** !!! я бортинженер!!!.

Это не анекдот это реальность, я её своими глазами видел. И это не противоположная сторона ура-патриотизма. Это настоящая сторона.

Начнется война какая - денежные дяденьки убегут с семьями за границу а нам с вами придется отдуваться по-полной на всяких болотоходах 70-80 годов выпуска.

 

Убивать врага и потом снимать с него нормальную одежду,обувь,средства связи и оружие - вот такая сейчас реформа в нашей армии.

[Ainen]

09 Авг 2010 - 06:31 пользователь daetoshe сказал:

ну тигр недоведешь до лмв никак (конструкция у тигра так себе)

Волк да. это уже поближе конкурент к ЛМВ. но ЛМВ все равно круче) так как кто такой этот Волк, а кто такой лмв  

кто?

[SquallTemnov]

волк. Забавная машинка. Была на выставке в жуковском. Если шибко интересно, могу скрины фото кинуть, но погуглить проще.

[anonym_pZx0td9AdCWJ]

04 Авг 2010 - 17:55 пользователь DEATH999 сказал:

Тут такую полемику развели по поводу нового танка, я диву даюсь :)

А толку от этой полемики? Даже если это будет действительно супер-пупер крутой танк на две головы выше всей мировой техники, что нам от этого?

Он точно так же как и всё другое передовое вооружение будет закуплен в количестве 7-10 штук нашей армией исключительно для показа на красной площади в параде.

В реальности же он будет продаваться за границу и профита для нашей армии не будет от появления данного танка.

 

Да и какое может быть перевооружение, если медвепут закрывает военные училища, делает платным школьное образование, расформировывает и переподчиняет спецназ, да и вообще всячески старается добить и так дышащую на ладан российскую армию?

такое ощущение что ты в в самых тесных кругах правительства, откуда такая осведомительность? какая воопще страна открыто оглашает о своем перевооружении?! если Россия это делает то в качестве здерживания америкосов и своры НАТО. а ведь эффект неоспорим! США всегда почти телепались позади, тратясь на свои изобретения баснословными суммами они так и не в состоянии даже навести ужас на Россию ибо у нее всегда и всегда вовремя есть на их игрушки противовес... иначе уже давно бы поделили бы пирог.

про Ка-50 и Ми-28 тоже так говорят но в чеченской войне их оказалось больше чем воопще предпологали...

1 наш ракетный катер неговоря уже о крейсере наводит на авианосцы условного противника ужас и на всю флотилию его сопровождения.

я может и слепой патриот но я откровенно верю что у России есть будущее! а вот у загнившего запада осталось только прошлое причем редко в чем превосходящие российско-советское...

[anonym_9bhSsfuHxayg]

10 Авг 2010 - 19:13 пользователь yHuKaT сказал:

такое ощущение что ты в в самых тесных кругах правительства, откуда такая осведомительность? какая воопще страна открыто оглашает о своем перевооружении?! если Россия это делает то в качестве здерживания америкосов и своры НАТО. а ведь эффект неоспорим! США всегда почти телепались позади, тратясь на свои изобретения баснословными суммами они так и не в состоянии даже навести ужас на Россию ибо у нее всегда и всегда вовремя есть на их игрушки противовес... иначе уже давно бы поделили бы пирог.

про Ка-50 и Ми-28 тоже так говорят но в чеченской войне их оказалось больше чем воопще предпологали...

1 наш ракетный катер неговоря уже о крейсере наводит на авианосцы условного противника ужас и на всю флотилию его сопровождения.

я может и слепой патриот но я откровенно верю что у России есть будущее! а вот у загнившего запада осталось только прошлое причем редко в чем превосходящие российско-советское...

Эмм можно какнить разграничить Веру в Родину и Веру в нагибание катером АУГа?

 

 

 

 

 

Просто если чё, АУГу реально страшны токо наши АПЛ...

 

Ага.

 

-"Полковник, пришлите нам 200 Т-90!"

 

-"Высылаю"

 

 

 

 

Через минуту прибывают 1000 Т-90.

 

"-Я же просил 200!"

 

"-Я не виноват, я высылал 200, 800 просто по дороге прибились!"