СУ-8[гайд устарел]

[anonym_cHTWr8qMNaR8]

02 Окт 2013 - 06:58 пользователь ns2033 сказал:

Spoiler

Отлично настрелять, это да, а как быть с победами? Играл вчера 10 боев - ставил эксперимент, типа. В топе по урону, 1-2 фрага за бой... 2 победы из 10ти боев.

 

Кстати, последнее время, когда процент побед на су-8 сполз с 49 до 41, появилось стойкое ощущение, что арту балансит специально к сливным командам. Ну не 40% у меня винрейт на всей остальной технике, а на Су-8 - пожалуйста. Руки внезапно забыли как играть? Ну нет же. Постоянно кидает в команды с шансами на победу 30-40 %%, которые сливаются крайне идиотски - поехав колонной по одному флангу на захват базы во встречном бою, например.

 

В продолжение эксперимента, вчера после 10ти боев на Су-8 пересел на пт Су-100М1, кинуло в команду с 38%, лично я настрелял жалкие 500 урона, т.е. сыграл гораздо хуже, чем до этого на Су-8 и - что бы вы думали? - победа! Все танки противника уничтожены. Бред. Главные олени и раки в игре - это команда варгейминга со своим "балансом".

:amazed: 200 боев и 41%? Кааааак? О_о

[bor241]

02 Окт 2013 - 09:24 пользователь AcuteNC сказал:

:amazed: 200 боев и 41%? Кааааак? О_о

После нерфа су8 уже не может влиять сильно на игру. А дальше дисбаланс команд, особенно когда су8 в топе, можно и сильнее просесть, это имхо даже от рук не зависит. Здесь как то 40 тонн выкладывал реплей на 261, 11 выстрелов, 2 попадания по французам, 0 дамага, ВБР. А она то поточнее будет и пошустрее и подамажнее. Вообще имхо арта в топе это дисбаланс.П.С. Оставил только 261, после кучи сливов на су8 с 0 дамага :amazed: , раньше думал прокачать французов, но имхо качать до 10 уровня с 7 не хочется. Изменено 2 октября, 2013 пользователем bor241

[ns2033]

02 Окт 2013 - 09:24 пользователь AcuteNC сказал:

:amazed: 200 боев и 41%? Кааааак? О_о

вот так. как ни упирался, как ни играл - вместо того чтобы потихоньку расти за 50%, % сполз с 49,... до 41 за последнюю пару недель притом, что вызывает крайнее недоумение.

 

02 Окт 2013 - 09:12 пользователь prusek сказал:

Для поиска взвода существуют специализированные темы.

уже создал.

[anonym_oAxd2AbaXbqk]

арта балансится другой артой. Если у тебя ПП лезет вниз, значит ты стабильно играешь хуже той, другой, арты. Изменено 2 октября, 2013 пользователем Гость

[anonym_Ly0h4TN2zJvD]

меня убивает то, что она стабильно не попадает по стоящим целям несколько раз подряд, даже на средних дистанциях. Продал. Несколько боёв подряд сливы, урона  0-200.

[ns2033]

02 Окт 2013 - 11:45 пользователь Juman21 сказал:

арта балансится другой артой. Если у тебя ПП лезет вниз, значит ты стабильно играешь хуже той, другой, арты.

арта с другой стороны обычно играет также. встречаются нагибаторы с 4-6 фрагов, ну так и у меня иногда так получается.

[anonym_oAxd2AbaXbqk]

Если, по твоим же словам, "арта на бой не влияет" - ПП будет стремиться к средним 48-50% (при большом количестве боев, 300 и выше): ты и твой оппоннет ничего не решаете, ваша смерть тоже ничего не изменит, на все воля рандома. Если личный ПП уходит за эти границы - то это по причине твоего-же личного влияния (либо недоработок).

[ns2033]

02 Окт 2013 - 13:38 пользователь Juman21 сказал:

Если, по твоим же словам, "арта на бой не влияет" - ПП будет стремиться к средним 48-50% (при большом количестве боев, 300 и выше): ты и твой оппоннет ничего не решаете, ваша смерть тоже ничего не изменит, на все воля рандома. Если личный ПП уходит за эти границы - то это по причине твоего-же личного влияния (либо недоработок).

дак как влиять-то? если ни фраги, ни дамаг не решают. в большинстве случаев просто нет засвета противника, а твоя команда дохнет от внезапных подсветов пролетевшего вражеского светляка. вот вчера как раз пример. эль-халуф, встречный бой. вражеский светляк встал на подсвет и катался туда-сюда, стараясь сбить прицеливание. в него лупило 8-9 стволов с нашей стороны. кто, думаете, сделал из него фраг? я. какой, думаете, результат боя? слив 3-15.

в одном из двух победных боев я повлиял на ход боя следующим образом - на су-8 объехал карту "степи" по краю за железкой и встал на захват вместе с остатками крабокоманды, при счете 4-10, кажется. захват состоялся за секунду до появления на гребне холмов команды противника в составе 11 рыл, потому что левый фланг и центр были потеряны (из-за чего я и поехал на базу).

это как вообще? это нормальный геймплей на арте? что лично я делаю не так?

Изменено 2 октября, 2013 пользователем ns2033

[anonym_oAxd2AbaXbqk]

02 Окт 2013 - 13:51 пользователь ns2033 сказал:

это как вообще? это нормальный геймплей на арте? что лично я делаю не так?

Вы приводите конкретные эпизоды. Эта игра сама по себе такая, что мы своими действиями не гарантируем победу, а лишь увеличиваем или уменьшаем на это шансы. В одном бою шансы сработали, в другом не сработали. Но когда количество боев большое, эти способности увеличивать или уменьшать шансы отражаются на статистике.

 

если больше 200 боев винрейт сильно нырнул ниже 49%, но тут явно кто-то в среднем возможности не реализует, в то время как у других это получается.

Может конечно иметь место хроническая непруха.. но на самом деле это нечастое явление.

[ns2033]

02 Окт 2013 - 14:03 пользователь Juman21 сказал:

Вы приводите конкретные эпизоды. Эта игра сама по себе такая, что мы своими действиями не гарантируем победу, а лишь увеличиваем или уменьшаем на это шансы. В одном бою шансы сработали, в другом не сработали. Но когда количество боев большое, эти способности увеличивать или уменьшать шансы отражаются на статистике.

 

если больше 200 боев винрейт сильно нырнул ниже 49%, но тут явно кто-то в среднем возможности не реализует, в то время как у других это получается.

Может конечно иметь место хроническая непруха.. но на самом деле это нечастое явление.

это не конкретные эпизоды, это типичный идиотизм, который я наблюдаю во время сползания статы на су-8 с 49 до 41.

 

винрейт резко нырнул где-то после 170 боев. играть на су-8 я не переставал. поначалу естественно играл хуже, чем сейчас. не могу понять что изменилось, что спровоцировало такой "нырок".

[Chekhov65]

У меня винрейт наоборот повысился до пятидесяти с сорока семи, фраги как были 0,85-0,90 в среднем за бой так и остались, Средний урон упал, но немного примерно на 50-70 хп, Боёв после патча сколько сыграл не помню, но меньше ста.

От команды игра арты очень зависит. А вот от арты игра команды мало зависит. Очень редко арта решает бой, но случается.

Изменено 2 октября, 2013 пользователем Chekhov65

[ns2033]

короче, ясно, что ничего не ясно и надо экспериментировать.

http://forum.worldof...стата-не-важна/

[takemall]

02 Окт 2013 - 19:34 пользователь Chekhov65 сказал:

От команды игра арты очень зависит. А вот от арты игра команды мало зависит. Очень редко арта решает бой, но случается.

Да все от конкретного рандома зависит, от вбр текущего, от крабоватости и прочее-прочее...

Играл ... Как его... Ну где поле огромное и горка. Было по 3 арты в середине команды с их и нашей стороны. Бой походил на старые добрые времена, откровенный тир с нашей стороны. 3 арты набили 9 фрагов :)

Вчера был бой, где арта слившейся команды настреляла 5 фрагов. 5 фраг - убила в лоб атакующего, когда осталась одна, потом ныкалась по карте, снесла еще 80% охотнику и, не успев свалить за дом в городе, слилась... А вы говорите ни на что не влияет...

Изменено 3 октября, 2013 пользователем takemall

[ns2033]

03 Окт 2013 - 08:27 пользователь takemall сказал:

откровенный тир с нашей стороны. 3 арты набили 9 фрагов :)

арта слившейся команды настреляла 5 фрагов. 5 фраг - убила в лоб атакующего, когда осталась одна, потом ныкалась по карте, снесла еще 80% охотнику и, не успев свалить за дом в городе, слилась...

и на что тут арта повлияла? в первом случае - крабоцели для арты, во втором - слив, не смотря на 5 фрагов у арты.

 

приведите мне пример боя после 8.6, желательно с реплеем, где арта затащила. и прикиньте частоту таких случаев.

[anonym_oAxd2AbaXbqk]

Затаскивание боя в его конце это не очень-то и показатель.

Нормальная арта вносит свой вклад и влияет на бой не в его конце, а все время.

Кто может сказать чем бы закончился бой, если бы на второй его минуте СУ-8 не нанесла 400 дамагу по ИСУ-152, контузив ему наводчика и заряжающего?

Когда события в конце - все видно и все однозначно, а вот когда все только началось - никто ничего не может утверждать. Но влияние есть, хоть его и не видно. Проблема в том, что это влияние теперь не такое как раньше....

[ns2033]

03 Окт 2013 - 11:28 пользователь Juman21 сказал:

Затаскивание боя в его конце это не очень-то и показатель.

Нормальная арта вносит свой вклад и влияет на бой не в его конце, а все время.

Кто может сказать чем бы закончился бой, если бы на второй его минуте СУ-8 не нанесла 400 дамагу по ИСУ-152, контузив ему наводчика и заряжающего?

Когда события в конце - все видно и все однозначно, а вот когда все только началось - никто ничего не может утверждать. Но влияние есть, хоть его и не видно. Проблема в том, что это влияние теперь не такое как раньше....

затаскивание боя - это показатель того, что арта влияет на результат. еще показатель - победа и количество фрагов, либо победа и дамаг + медалька "поддержка". все остальное - самоуспокоение в духе "ну я то хорошо играю же, в отличие от этих раков!"

[anonym_oAxd2AbaXbqk]

03 Окт 2013 - 11:38 пользователь ns2033 сказал:

затаскивание боя - это показатель того, что арта влияет на результат. еще показатель - победа и количество фрагов, либо победа и дамаг + медалька "поддержка". все остальное - самоуспокоение в духе "ну я то хорошо играю же, в отличие от этих раков!"

Есть винрейт - вот показатель

[ns2033]

03 Окт 2013 - 11:45 пользователь Juman21 сказал:

Есть винрейт - вот показатель

командный винрейт - показатель полезности одной единицы из 15ти, которая небоеспособна без поддержки команды?

[Kek33]

Приветствую, Крановщиков!

"История движется по кругу" не моё, но точно.

Опять(в который раз?) встал вопрос о измерении полезности Арты в рандоме.

Кажется(если память не изменяет) уже приходили к консенсусу что: основной(но не единственный) показатель полезности, по послебоевой статистики, для артиллерии является нанесенный ДОМАГ.

Для меня кол-во фрагов - это вторично, лучше сниму половину прочности новому противнику, чем доберу оставшейся с десятком ХП ствол, НО, при условии что его заберут союзники, без ущерба для команды. Потому и сортировку статистики боя делаю по домагу, а не по звездочкам.

Кстати, суммарный домаг за бой - это основная причина по которой не катаю Кран после 8.6, ну а причин его уменьшения "вагон с маленькой тележкой"((((

ИМХО

ЗЫ. Кран не продаю и не выселяю экипаж, жду 8.9, обещали апнуть.

[anonym_cHTWr8qMNaR8]

03 Окт 2013 - 12:55 пользователь Kek33 сказал:

Приветствую, Крановщиков!

"История движется по кругу" не моё, но точно.

Опять(в который раз?) встал вопрос о измерении полезности Арты в рандоме.

Кажется(если память не изменяет) уже приходили к консенсусу что: основной(но не единственный) показатель полезности, по послебоевой статистики, для артиллерии является нанесенный ДОМАГ.

Для меня кол-во фрагов - это вторично, лучше сниму половину прочности новому противнику, чем доберу оставшейся с десятком ХП ствол, НО, при условии что его заберут союзники, без ущерба для команды. Потому и сортировку статистики боя делаю по домагу, а не по звездочкам.

Кстати, суммарный домаг за бой - это основная причина по которой не катаю Кран после 8.6, ну а причин его уменьшения "вагон с маленькой тележкой"((((

ИМХО

ЗЫ. Кран не продаю и не выселяю экипаж, жду 8.9, обещали апнуть.

++++

точно в 8,9? писали, что есть мысли апнуть среднеуровневою арту...