Т-90АМ

[hrenolet]

Про нижесказанное сразу:

 

18 Авг 2011 - 19:58 пользователь UHU сказал:

 

 

... при помощи ПТРК вынес колонну Т-72 потери которой оценили в порядка 12 безвозвратно потерянных машин.

Между

 

 

Spoiler

Утром 11 июня наш батальон находился на несколько километров севернее деревни Амик у подножия Джабель Барук на северо западе долины Бекаа (Бикьат Леванон), на дороге, ведущей на север (мы называли эту дорогу "Цир Шабатон"). Мы расположились чтобы перекрыть дорогу сирийцам, непосредственно у дороги (с северо-востока) и в находяшимся к югу болоте. Техника нашей роты (джипы с ракетами ТОW) стояла на подготовительных позициях в болоте, сама рота также была развернута на северо-восток. В нашем районе находился также взвод танков "Шот", не принимавших участия в бою. В тот день не было особой активности. В 10 утра небольшой отряд из нашей роты выдвинулся на восток к группе сирийских танков (видимо, Т-62) стоящих на месте, выстрелил и попал в два из них, и вернулся обратно в райoн болота без потерь. Около 12 дня (когда должно было начаться перемирие), части батальона, находившиеся выше нас, т.е. на склонах Джабель Барук, и с ними комбат, подполковник Ханегби, заметили колонну танков, приближающуюся к нам и приготовились, разделив сектора обстрела. Но видимо все переговоры по рации велись на ротной частоте и не дошли до других рот. Наша рота, совершенно неожиданно,без подготовки услышала на батальонной частоте приказ комбата "Всем Самцам, говорит Главный Самец, столкновение с фронта, огонь!". Мы в спешке поднялись на огневые позиции и увидели колонну танков (только потом, спустя несколько часов, мы узнали что это были Т-72), идущую по дороге - в этом месте дорога делала резкий изгиб, и с наших позиций, колонна выглядела как гигантская Г. Первый танк находился где-то в 800 метрах от нас, сирийцы были совершенно открыты и не подозревали о нашем присутствии. Мы немедленно открыли огонь по всему, что видели, - наводчики даже не дожидались окончания приказа на открытие огня, а выпустили ракеты уже при первых словах приказа, те, кто находились на склоне горы, действовали более упорядочено. Огневой удар был очень мощен, сильнее чем что либо из виденного мною раньше, десятки пусковых труб выплевывали огонь в направлении всего что двигалось. Было несколько промахов, по-видимому из-за волнения наводчиков и плохой настройки пусковых установок, но большинство ракет попали в цель. Передние сирийские танки были поражены множеством ракет и сразу загорелись, причем больше всего попало в первый танк колонны. Вопреки нашим предвоенным опасениям, обычные (не усовершенствованные) TOW без проблем пробивали броню этих танков в лоб, и тем более в борт, а поскольку ракеты были выпущены тремя частями, развернутыми по фронты длиной около километра, каждый танк был с высокой вероятностью поражен с нескольких направлений. Кроме того, на склоне, над поворотом дороги, мы заметили несколько вкопанных старых танков - эти танки не приняли участия в бою, и возможно были вообще без экипажей, но мы также поразили их ракетами, на всякий случай. Уцелевшие сирийские танкисты очень умело и слаженно включили задымление и этот дым, вместе с дымом от горящих танков, закрыл от нас колонну, так что стало трудно находить цели. Сирийцы также открыли огонь из орудий и пулеметов во все стороны, так как не знали где мы находимся. Мы могли видеть только первый танк, он взорвался, выпустив огромный гриб дыма, и башня взлетела в воздух на 30 метров (видимо, сдетонировал боекомплект). Этот танк продолжал гореть несколько часов, боеприпасы продолжали детонировать, и по-моему, от этого танка остался только оплавленный кусок железа. Всего в этом бою были поражены 9-12 танков.

 

 

и

 

Spoiler

Незадолго до начала прекращения огня (12:00) силы "Коах Йоси" обнаружили передовые танки (только потом их определили как Т-72 из 81-й бригады) и атаковали их в основном ПТУРами (TOW), а на более близком расстоянии - огнем танковых орудий. Понеся определенные потери, противник отступил, с нашей стороны потерь не было. Вскоре после этого вступило в действие прекращение огня. Т-72 стреляли мало, и практически не стреляли подкалиберными снарядaми - после войны наши безуспешно пытались обнаружить болванки от ниx. Все подбитые Т-72, кроме одного, остались на территории, контролируемой сирийцами, один подбитый танк остался на нейтральной полосе. С высокой степенью уверенности можно сказать что если бы сирийцы не отступили и приняли бой, то сильная противотанковая дивизия Йоси Пеледа, при том ещё занимающая господствующие позиции, просто бы раздолбила сирийскую бригаду, так что решение сирийцев отступить можно считать лучшим из решений, которые они могли принять в этой обстановке.

 

После войны Департмент Истории АОИ изучал этот бой (как и все другие). Историю пишут по их решениям, а не по рассказам участников, которые, как правило, преувеличивают или просто не знают полной картины.

 

Были заданы вопросы: были ли подбиты Т-72 (ни один не попал в наши руки, так что не было полной уверености в этом), и если да, то кем и как (что намного важнее).

 

Были сделаны следующие выводы:

Неизвестно, сколько Т-72 былo уничтоженo, но с очень высокой степенью вероятности можно сказать, что до 9 Т-72 были так или иначе поражены.

Есть большая вероятность, что часть танков была подбита десантниками 409-й противотанковой пд бр.

Есть средняя вероятность, что часть танков была подбита "Кобрами".

Есть средняя вероятность, что часть танков подбита танками "Шот" 514-й брт бр.

Есть низкая вероятность, что часть танков подбита танками "Меркава" 77-го тан бат 7-й брт бр, который достиг этого района практически после боя, и если что-то и подбил, то это были уже подбитые танки (такое часто случается).

 

Это официальный вердикт, все остальное - фольклор

 

 

есть некоторая разница, не?

 

 

[UHU]

18 Авг 2011 - 20:22 пользователь hrenolet сказал:

есть некоторая разница, не?

Практически нет, в первом говорится про 9-12 пораженных, во втором про высокую вероятность 9 пораженных, но уж коли вы эту статью на варонлайне читаете, так вы выложите и слова некоего советского специалиста прячущегося под псевдонимом Иванов, он вполне уверенно пишет про 12 уничтоженных танков и пишет от имени сирийской стороны, так что о том что было уничтоженно несколько Т-72 спорить глупо, сколько уничтоживи в реальности 3 или 9 или 12 никакого практического значения не имеет.

 

Это вам не то же самое что заявить 60 уничтоженных огнtм Т-72 Меркав :D

[Hasta]

18 Авг 2011 - 19:58 пользователь UHU сказал:

Тебе и месяца не хватит чтоб осознать тот факт что Меркавы с Т-72 в бою не встречались. Более того потери Меркав от огня ПТРК, артиллерии, авиации и Т-62/55 в ходе Ливанской войны составили 7 безвозвратно потерянных танков из порядка 30 подбитых. 60 меркав за всю войну не то что не уничтожили даже не подбили, не то что Т-72 а вообще всем оружием сирийской армии.

бла-бла-бла :) Сутки в интернете - и наш бодрый дилетант уже готов спорить о чем угодно :D

 

Как ты там говоришь - сидящий в луже фантазер?

 

Пользователь сказал:

PS а в долине Бекаа чтоб ты знал неуч Цахал разбил практически полностью целую бронетанковую дивизию сирийцев и при помощи ПТРК вынес колонну Т-72 потери которой оценили в порядка 12 безвозвратно потерянных машин.

Потеряв при этом 60 Меркав, НИ ОДНА из которых не смогли пробить Т-72 в лоб :) Такое хитрое разбитие дивизии сирийцев - уничтожили 12, потеряли 60 и разгромили врага :)

 

До свидания, трепло :)

[UHU]

Так забавно твои сливы наблюдать:)

[Hasta]

Да-да, главное сказать последним :D:D:D

[hrenolet]

18 Авг 2011 - 20:31 пользователь UHU сказал:

Практически нет, в первом говорится про 9-12 уничтоженных, во втором про высокую вероятность 9 уничтоженных, но уж коли вы эту статью на варонлайне читаете, так вы выложите и слова некоего советского специалиста прячущегося под псевдонимом Иванов, он вполне уверенно пишет про 12 танков и пишет от имени сирийской стороны, так что о том что было уничтоженно несколько Т-72 спорить глупо, сколько уничтоживи в реальности 9 или 12 никакого практического значения не имеет.

Есть разница.

 

 

Во втором случае говорится "Неизвестно, сколько Т-72 былo уничтоженo, но с очень высокой степенью вероятности можно сказать, что до 9 Т-72 были так или иначе поражены."

 

Т.е. фактически можно утверждать, что стреляли и попали в 9 Т-72, сколько из них было уничтожено безвозвратно, а сколько - получило сильные или не очень повреждения - неизвестно.

 

Источник Чобитка утверждает что ему известно о 12 безвозвратно потерянных Т-72 вообще. Плюс там еще есть это:

 

Пользователь сказал:

А "Меркаву", уничтоженную огнем Т-72, я видел на нейтральной полосе собственными глазами. Поражена подкалиберным снарядом в погон башни и через погон башни сзади снаряд вышел. "Меркава" сгорела.

 

 

[anonym_UQvxWvrWlxFj]

18 Авг 2011 - 16:35 пользователь UHU сказал:

Это кто такую ересь придумал?:D

А что здесь удивительного?

Вы же лажаетесь в этой теме постоянно, как тот судья в анекдоте про футбол, вам это что нравиться, или еще раз хотите?

[anonym_UQvxWvrWlxFj]

17 Авг 2011 - 20:26 пользователь UHU сказал:

Как можно спорить с человеком которому говориш что его высказывания противоречат физическим основам куммулятивного эффекта,а он в ответ говорит ахинея и гнет свою линию. Кем указано то это?Кто этот график чертил? Для какой БЧ? Вы же всего этого не знаете, но при этом оспариваете человека отца русских кумулятивных снарядов, феерично.

Вы ничего в этом вопросе не ведаете. Вы же выставляете себя клоуном очередной раз. Понимаю, юношеский максимализм и пр., но нужно быть поскромнее.

[anonym_RkgnpH1ntyrF]

16 Авг 2011 - 14:35 пользователь Andrei_bt сказал:

А что там уже в Израиле все танки Мк4?

А что, в России все танки т-90ам? Хотя за меня эту мысль уже озвучивали

 

16 Авг 2011 - 14:35 пользователь Andrei_bt сказал:

По поводу успеха израильской КАЗ http://defense-updat...301_trophy.html указывается следующее «ports indicated the intercept was close enough to trigger the tank’s automatic fire ‘Spectronix’ protection». Т.е. сработала система ППО «Спектроникс», это указывалась в сообщениях о первом боевом применении в начале, потом правда это пропало из сообщений и было потерто. Чего это вдруг начали "выдумывать" про ППО? Видимо решили переработать официальную версию боевой "презентации" системы "Трофи". Это наталкивает на определенные мысли.

На всех известных КАЗ срабатывание при открытых люках автоматически блокируется. http://s57.radikal.r...4dca.jpg  думаю ясно по фото. Из информации по анализу воздействия КАЗ Трофи по ПТС следует вывод, что его поражающие элементы воздействуют на "чувствительную зону" взрывателя и приводят к инициации БЧ на некотором расстоянии от танка.

При этом воздействие кумулятивной струи образовавшейся при этом может составлять значительную угрозу для защищаемого объекта, особенно его бортовых проекций. Это зависит от могущества самой БЧ. Информация про срабатывание ППО по моему подтверждает версию событий что, броня была пробита, но серьезных повреждений танку, вероятно, не было причинено.

Наконец-то хоть одна ссылка! Спешу напомнить, что у нас тут свобода слова и СМИ не являются рупорами правительства, так что

16 Авг 2011 - 14:35 пользователь Andrei_bt сказал:

потом правда это пропало из сообщений и было потерто

сценарий не вероятный. Скорее всего журналисты ошиблись, так что срабатывание ППО фактом не является и ни чего не доказывает.

 

16 Авг 2011 - 14:35 пользователь Andrei_bt сказал:

Вы новости старые читаете. КАЗ Ирон фист на данный момент не готов, возможность по перехвату БПС планируется через несколько лет.

Какие есть, такие и читаем. Сами говорили:

15 Авг 2011 - 20:29 пользователь Andrei_bt сказал:

Может тогда как носитель и дочитаете, что эта штука будет готова через пару лет?

Дайте-ка новость про "возможность по перехвату БПС планируется через несколько лет", новее той что есть.

 

16 Авг 2011 - 14:35 пользователь Andrei_bt сказал:

Здесь нет никаких ТТХ обсуждать нечего.

Как же? Там табличка есть!

http://uvz.ru/product/70/3

Тут тоже ттх только общие. Ни тебе эквивалента брони, ни пробиваемости снаряда... Даже про неуязвимость от всех современных пт средств нет - вот незадача! Про т-90ам на сайте ни чего нет, кстати...

[anonym_RkgnpH1ntyrF]

17 Авг 2011 - 15:00 пользователь Andrei_bt сказал:

экипажем в больнице.

Как он там оказался? о_О Хоть одну новость с подобным содержанием приведите, чтобы не быть совсем пустословом.

 

 

Просьба к модераторам: не баньте Хасту - он няшка и ржачный!

[anonym_UQvxWvrWlxFj]

Пользователь сказал:

Про т-90ам на сайте ни чего нет, кстати...

Приведите раз уж так перевозбудились официальный израильский сайт с ТТХ меркавы 3-4, хотя бы на примере того что вы нашли на сайте УВЗ. Остальную вашу ахинею про вашу свободу слова комментировать нет смысла, а то набегут здесь, вообще странно, что вам израильтянам у себя не сидится на форумах?

[UHU]

19 Авг 2011 - 01:09 пользователь Andrei_bt сказал:

Вы ничего в этом вопросе не ведаете. Вы же выставляете себя клоуном очередной раз. Понимаю, юношеский максимализм и пр., но нужно быть поскромнее.

А вы ведаете:) Ну раз ведаете так обоснуйте, пока что у вас есть неизвестный график неизвестного происхождени я и слова "специалиста". А я вам дал ссылку на книгу человека который без преувеличения стал отцом советских куммулятивных боеприпасов, при чем книжка не набор высказываний кого то, а вполне серьезная математическая модель куммулятивного эффекта, а вы сейчас банально оспариваете саму физику.

Так что уж извините но в данный момент лажаете вы.

 

18 Авг 2011 - 20:54 пользователь hrenolet сказал:

Есть разница.

 

Во втором случае говорится "Неизвестно, сколько Т-72 былo уничтоженo, но с очень высокой степенью вероятности можно сказать, что до 9 Т-72 были так или иначе поражены."

 

Т.е. фактически можно утверждать, что стреляли и попали в 9 Т-72, сколько из них было уничтожено безвозвратно, а сколько - получило сильные или не очень повреждения - неизвестно.

 

Источник Чобитка утверждает что ему известно о 12 безвозвратно потерянных Т-72 вообще. Плюс там еще есть это:

Фактически можно утвержать о 9-12 подбитых, потому что у нас есть ДВА независимых источника которые говорят о 12 машинах и один как минимум не отрицающий 9. Вам конечно же хочется чтоб было поменьше но извините 2,5 источника против 0,5 убедительно весьма.

 

Да пишет он про меркаву, только проблема в том что статья дает весьма однозначно понять что Т-72 с меркавами не встречались, более того до этого многие специалисты меркав вообще не видели, так что на месте этой "меркавы" мог быть любой Магах. Еще напоминаю что военные советники СССР никогда ни в одной войне в непосредственных боевых действиях не участвовали, так что товарищ не мог быть в первых порядках сирийцев в боях, а значит мог осматривать технику в тылу или пишет со слов сирийцев,напоминаю что бронетехнику израилетяне на территории сирийцев не оставляли, то есть возможности осмотреть танки подбитые у данного офицера не было, то есть пишет он со слов сирийев, а те были прям большие специалисты в БТТ:D А еще что характерно в началде статьи есть таки описание меркавы пробитой насквозь НО подбитой то ПТРК, так что в принципе речь может быть и о ней, НО Т-72 там никаким боком не было.

[hrenolet]

19 Авг 2011 - 04:50 пользователь UHU сказал:

Фактически можно утвержать о 9-12 уничтоженны, потому что у нас есть ДВА независимых источника которые говорят о 12 машинах и один как минимум не отрицающий 9. Вам конечно же хочется чтоб было поменьше но извините 2,5 источника против 0,5 убедительно весьма.

Да пишет он про меркаву, только проблема в том что статья дает весьма однозначно понять что Т-72 с меркавами не встречались, более того до этого многие специалисты меркав вообще не видели, так что на месте этой "меркавы" мог быть любой Магах. Еще напоминаю что военные советники СССР никогда ни в одной войне в непосредственных боевых действиях не участвовали, так что товарищ не мог быть в первых порядках сирийцев в боях, а значит мог осматривать технику в тылу или пишет со слов сирийцев,напоминаю что бронетехнику израилетяне на территории сирийцев не оставляли, то есть возможности осмотреть танки подбитые у данного офицера не было, то есть пишет он со слов сирийев, а те были прям большие специалисты в БТТ:D А еще что характерно в началде статьи есть таки описание меркавы пробитой насквозь НО подбитой то ПТРК, так что в принципе речь может быть и о ней, НО Т-72 там никаким боком не было.

"Второй независимый источник" говорит о потерях 12 Т-72 вообще, а не в этом конкретном бою. Зачем передергивать и нести бред про "0.5 и 2.5 источника"? И это скорее вам хочется "побольше" , ибо Меркава - идол и ЦАХАЛ - непогрешим!   :D  :D  :D  

 

 

Что касается советских военных советников - вы хоть с одним лично разговаривали, чтобы так безапелляционно утверждать?

 

 

[UHU]

19 Авг 2011 - 07:20 пользователь hrenolet сказал:

"Второй независимый источник" говорит о потерях 12 Т-72 вообще, а не в этом конкретном бою. Зачем передергивать и нести бред про "0.5 и 2.5 источника"? И это скорее вам хочется "побольше" , ибо Меркава - идол и ЦАХАЛ - непогрешим!   :D  :D  :D  

 

Что касается советских военных советников - вы хоть с одним лично разговаривали, чтобы так безапелляционно утверждать?

Правильно он говорит о потерях Т-72 вообще, а где еще были потери Т-72 кроме этого обстрела не поведаете?;)

 

Мне ничего не хочется, у меня есть источник который гвоорит о по крайне мере 9 подбитых, о 12 подбитых и еще один о 12 унчтоженных, при чем источники разноплановые, следовательно цифра 9-12 подбитых вполне реальна как бы вам того не хотелось. И при чем тут меркава скажите? Эту колонну не меркавы расстреляли а джиппы с ПУ ТОУ из отряда сформированного СПЕЦИАЛЬНО для борьбы с танками, так что ничего удивительно тут нет и никакого фосхваления/обсирания тоже нет.

 

Зачем мне лично с кем то разговаривать? Участие военного советника в качестве солдата на строне армии 3его государства это международный скандал и автоматическая переквалификация советника в наемники, ничего подобного не было, задача советников консультировать войска на учениях, в тылу, при обучении но н в коем случае не в бою.

 

PS извиняюсь позволил себе заявить 9-12 унчтоженных, конечно же речь идет о одбитых, об 12 уничтоженных говорит только советский источник, израилетяне говорят о подбитых, то есть израилетяне заявляют подбитых меньше чем советский источник уничтоженных, хотя он сам может так же как и я ошибится:)

[anonym_UQvxWvrWlxFj]

19 Авг 2011 - 04:50 пользователь UHU сказал:

А вы ведаете:) Ну раз ведаете так обоснуйте, пока что у вас есть неизвестный график неизвестного происхождени я и слова "специалиста". А я вам дал ссылку на книгу человека который без преувеличения стал отцом советских куммулятивных боеприпасов, при чем книжка не набор высказываний кого то, а вполне серьезная математическая модель куммулятивного эффекта, а вы сейчас банально оспариваете саму физику.

Так что уж извините но в данный момент лажаете вы.

Нет ,не правильно. Я вам не смогу что то объяснить, это потерянное время, все равно что объеяснять туземцу устройство ядерного реактора.

Я просто еще раза процитирую и поясню кто это говорит.

Итак: «подрыв на достаточно большой дистанции от танка - все равно приведет к его поражению» и является способом преодоления активной защиты http://vpk.name/news...reodolimyi.html

"Владимир Владимирович Кореньков родился в 1953 г., в 1976 г. с отличием окончил МВТУ им. Н.Э. Баумана, инженер-механик, кандидат технических наук с 1984 г., лауреат премии имени Ленинского комсомола (1984 г.), премии правительства Российской Федерации в области науки и техники (2005 г.), в 2003 г. присвоено звание «Почетный машиностроитель», в 2004 г. награжден нагрудным знаком «За отличие в службе». С декабря 2000 г. по настоящее время – генеральный директор Федерального государственного унитарного предприятия «Государственное научно-производственное предприятие «Базальт».

 

 

 

В.В. Кореньков является ведущим специалистом оборонно-промышленного комплекса страны в области проектирования специальных изделий и боеприпасов, автором более 150 научных печатных работ, в т.ч. 89 статей, 32 научных отчетов, 22 авторских свидетельств, 17 патентов.Научная деятельность В.В. Коренькова связана с исследованием процессов горения и взрыва, метания тел продуктами детонации, применением численных методов механики сплошной среды к расчету функционирования боеприпасов, разработкой научно-методических путей реализации результатов исследований.

 

 

 

В.В. Кореньков одним из первых внедрил в практику проектирования и отработки боеприпасов современные методики по математическому моделированию процессов функционирования изделий, что способствовало поднятию уровня тактико-технических характеристик проектируемых образцов, сокращению стоимости и сроков их изготовления, а также повышению качества и надежности экспериментальной отработки.

 

 

 

Деятельность Владимира Коренькова как руководителя, конструктора и ученого направлена на укрепление национальной безопасности Российской Федерации."

[UHU]

19 Авг 2011 - 15:47 пользователь Andrei_bt сказал:

Нет

То есть физику процесса вы сами не понимаете и объяснить не можете, ну это ожидаемо, зачем разбираться в физике если можно молится на пару строчек некоего специалиста написанные в журнальной статье. Ожидаемо.

[UHU]

19 Авг 2011 - 16:39 пользователь BSP сказал:

ну и где здесь уничтоженные танки: "Неизвестно, сколько Т-72 былo уничтоженo, но с очень высокой степенью вероятности можно сказать, что до 9 Т-72 были так или иначе поражены." ?

Вообще то я уже извинился и поправился, подбиты а не уничтожены, согласно израильских источников 9-12 Т-72 подбиты, согласно советского 12 уничтожены.

[anonym_UQvxWvrWlxFj]

19 Авг 2011 - 16:16 пользователь UHU сказал:

То есть физику процесса вы сами не понимаете и объяснить не можете, ну это ожидаемо, зачем разбираться в физике если можно молится на пару строчек некоего специалиста написанные в журнальной статье. Ожидаемо.

Нет, я не имею возможности заниматься здесь просвещением всяких школьников, я привел слова главы "Базальта", этого достаточно, если не знаете что это за фирма - погуглите.

[UHU]

19 Авг 2011 - 16:54 пользователь Andrei_bt сказал:

Нет, я не имею возможности заниматься здесь просвещением всяких школьников, я привел слова главы "Базальта", этого достаточно, если не знаете что это за фирма - погуглите.

Знаете Пагосян тоже глава при чем не одного только Сухого, а говорит иногда такую чушь что волосы дыбом встают. За сим ваша теория не стоит и выеденного яйца, особенно учитывая что она противоречит банальной физике;)

[anonym_UQvxWvrWlxFj]

19 Авг 2011 - 17:14 пользователь UHU сказал:

Знаете Пагосян тоже глава при чем не одного только Сухого, а говорит иногда такую чушь что волосы дыбом встают. За сим ваша теория не стоит и выеденного яйца, особенно учитывая что она противоречит банальной физике;)

ага, какой-то анонимный школьник что-то вякает на начальника "Базальта", создателя противотанковых боеприпасов мирового уровня, смешно просто  :lol: