Оптимизация прокачки экипажей

[VauMau]

В общем, не секрет, что сейчас в игре, с появлением большого количества перков и навыков, стала очевидна разность между многоперковым танком и танком с 1-2 перками. Но речь не о том, что много перков вносит дисбаланс, а о том, что на разных нациях прокачка перков идёт с разной скоростью. Взять к примеру танк с 5 членами экипажа скажем, Е50-М и три члена экипажа батчата. А радиоперехват, орлиный глаз нужны и там, и там, но у батчата почему-то нет радиста... И значит, там, где у другого танка будут качаться два перка параллельно, у батчата придётся качать два перка последовательно. А ведь нужны ещё король бездорожья, и плавный поворот башни!

Да, ускоренная прокачка экипажа немного выравнивает, но когда качается 4-ый или 5-ый перк, то ускоренная прокачка почти не ощущается. А тому же батчату нужна маскировка, обзор, разброс на ходу уменьшать, и мастера тарана (чтобы не так много сносили хп тараном), и всё это почему-то надо прокачивать 3 членам экипажа...

 

Простой выход - надо увеличить коэффициент опыта для членов экипажа, скажем, на 30% для танков с малым количеством экипажа. При этом начисление основного опыта для танка пусть остаётся на прежнем уровне.

Либо же экзотический выход - дать возможность изучать два перка параллельно - основной специальности и специальности заменителя. Если командир подменяет радиста, то пусть качает перки орлиный глаз и радиоперехват параллельно. Это решит проблемы вообще всех танков с недостаточным экипажем, можно будет качать перки радиста, которого зачастую нет на топ-технике или наводчика.

 

UPD. В ходе обсуждения темы более полно вырисовалась формулировка предложения:

"Суть предложения - для уравнивания прокачки перков экипажей на машинах с РАЗНЫМ ЧИСЛОМ ЧЛЕНОВ ЭКИПАЖА предлагаю ввести возможность качать перки основной и заменяющей специальности ПАРАЛЛЕЛЬНО, и касается ТОЛЬКО членов экипажа-смежников (мехвод-наводчик, командир-заряжающий и т.д.), в случае необходимости балансировки - вводить поправочные коэффициенты для получения опыта экипажем, без затрагивания общего получения опыта на танке. При этом для вторых специальностей убрать общетанковые перки вроде "ремонт, маскировка, ББ, пожаротушение", чтобы не давать дополнительного бонуса в виде двух параллельных перков ремонт и пожаротушение у одного члена экипажа. Онли профильные"

[ALShift]

16 Апр 2013 - 06:13 пользователь VauMau сказал:

...Простой выход - надо увеличить коэффициент опыта для членов экипажа, скажем, на 30% для танков с малым количеством экипажа. При этом начисление основного опыта для танка пусть остаётся на прежнем уровне.

Либо же экзотический выход - дать возможность изучать два перка параллельно - основной специальности и специальности заменителя. Если командир подменяет радиста, то пусть качает перки орлиный глаз и радиоперехват параллельно.

можно согласиться, при условии что второй перк именно по специальности, а не общий (маск, рем., пож.,)

[oleg29483]

ну вроде бы чем меньше экипаж тем больше опыта они и так получают

[Gortrek]

Вот только 3 члена экипажа прокачают все перки быстрее чем экипаж из 5 . А ты им еще и бонус предлагаешь. Нелогично.

[VauMau]

Ну так про коэффициенты я не зря упомянул. За 100% берем экипаж из 5 человек, значит, по ускоренной схеме обучения он будет обучаться быстрее на 20%. Экипаж из трёх человек будет обучаться на 33% быстрее.

Возьмём абстрактно одинакового игрока, получающего на танке 10 лвл 1000 опыта за бой. Для прокачки 5 перков надо (цифра от балды, просто для опреления пропорций) надо, скажем, 5 млн опыта, значит, француз прокачается за 3750 боёв (1000х1,3=1333 опыта за бой для экипажа), а немец - за 4166 боёв (1000х1,2=1200) (как видите, на самом деле разница от ускоренной прокачки не так велика. Всего 11%, и это без учёта возрастающей стоимости каждого следующего перка). Но при этом у немца будет 5х5=25 перков, а у француза - 5х3=15 перков. Если не считать общеэкипажные перки вроде маскировки или боевого братства, то для профильных перков (мастер тарана, лампа, орлиный глаз, радиоперехват, мастер на все руки. бесконтактная боеукладка, чистота и порядок, король бездорожья) кому-то придётся изучать эти перки последовательно, а у кого-то 5 членов экипажа.

Взять того же батчата. Он низкий, незаметный, быстрый, значит, маскировка нужна? Нужна. Единственный способ ускорить ему перезарядку - это вентилятор и боевое братство, значит, ББ нужно? Нужно. Бат на гуслях - труп? Значит, нужен ремонт. Вот и получается, что профильные перки начнут качаться уже только 3-ими или даже 4-ыми. Каждый раз качать маскировку или ремонт, скидывать и  переобучать на профильные? После 4-го перка скидывать за серебро жалко опыта, за голду - дорого.

 

Поэтому. Суть предложения - для уравнивания прокачки перков экипажей на машинах с РАЗНЫМ ЧИСЛОМ ЧЛЕНОВ ЭКИПАЖА предлагаю ввести возможность качать перки основной и заменяющей специальности ПАРАЛЛЕЛЬНО, и касается ТОЛЬКО членов экипажа-смежников (мехвод-наводчик, командир-заряжающий и т.д.), в случае необходимости балансировки - вводить поправочные коэффициенты для получения опыта экипажем, без затрагивания общего получения опыта на танке. Т62а, паттон имеют по 4 члена экипажа, французы - по 3, а профильных перков - просто море, и все вкусные!

[RDM1978]

При включеном ускоренном обучении экипажа, как мы знаем, 1 получает двойной опыт за бой. Что бы каждый получил двойной опыт, в машине из 5 бойцов, нужно 5 боев. Когда как на батчате цикл получения дв. опыта пройдет за 3 боя. Разве это не бонус, для техники с меньшим экипажем?

Фича требует точных расчетов, с учетом включенного ускоренного обучения. Будут точные цифры, можно будет думать.

Автор займись расчетом 1000 боев со средним опытом в 1000 с учетом вышесказанного...

[Cyberghost]

Было бы логично. Если член экипажа выполняет 2 функции, то повышает квалификацию параллельно.

 

Есть и другие вопросы. Перк "Маскировка" и "Радиоперехват" для радиста - это две стороны одной медали, по факту это должен быть 1 перк.

Почему "Пожаротушение" считается как среднее по экипажу? Маскировку и ремонт еще кое-как за уши притянуть можно.

 

Ну и возрастание требуемого опыта в прогрессии - жесть. Это было допустимо при двух нациях по паре веток танков.

Но при сегодняшнем количестве наций и веток, надо быть упоротым, чтобы открыть 4 перка хотябы на основной технике, встречающейся в ротах. Тем более, что переучивать на танки другой нации нельзя....

[VauMau]

16 Апр 2013 - 10:41 пользователь RDM1978 сказал:

При включеном ускоренном обучении экипажа, как мы знаем, 1 получает двойной опыт за бой. Что бы каждый получил двойной опыт, в машине из 5 бойцов, нужно 5 боев. Когда как на батчате цикл получения дв. опыта пройдет за 3 боя. Разве это не бонус, для техники с меньшим экипажем?

Фича требует точных расчетов, с учетом включенного ускоренного обучения. Будут точные цифры, можно будет думать.

Автор займись расчетом 1000 боев со средним опытом в 1000 с учетом вышесказанного...

Расчёт примерный я уже провёл выше, где выяснилось, что разница в скорости прокачки перков между 5 членами экипажа и 3-мя составляет всего 11%.

За 5 боёв танк с 5 членами экипажа получит на весь экипаж 5(членов экипажа)х1000(опыт за бой)х5(боёв)+5х1000(за каждый бой один танкист получит 1000х2 опыта), итого, 30000 опыта, экипаж танка из трёх танкистов получит 3х1000х5+5х1000 = 20000 опыта. Делим на количество танкистов:

30000/5=6000 опыта за 5 боёв на одного члена экипажа танка с 5 членами экипажа

20000/3=6667 опыта за 5 боёв на одного члена экипажа с 3 членами экипажа.

Разница в скорости прокачки экипажа:

6667/6000=1,11, итого, 11%

Разница в скорости прокачки экипажа 4 и 5 танкистов:

4х1000х5+5х1000=25000, 25000/4=6250, 6250/6000=4,2%

Разница в скорости прокачки экипажа 4 и 3 танкиста:

6667/6250=6,7%

 

Вывод - разница в скорости прокачки экипажа в зависимости от количества членов экипажа по существующей схеме мизерна, с учётом того, что на многой топовой технике 4 специальности экипажа (бывает, что по 5 членов экипажа, но 2 заряжающих, и функция радиста опять вешается на кого-то другого)

[legalist]

С Ув. к ВГ, но:

Все выше сказанное верно, НО ВГ не будут браться за это пока игра на пике популярности... 146% даю... Они щас будут клепать новые танки и новые карты... Если будет ответ от разрабов, то он будет примерно такой "У нас в планах есть задумки, ждите анонсов".

Данная игра - это их заработок, и на переделывании прокачки перков они не заработают того, что заработают на новых танках в ветках развития...

[RDM1978]

16 Апр 2013 - 11:23 пользователь legalist сказал:

С Ув. к ВГ, но:

Все выше сказанное верно, НО ВГ не будут браться за это пока игра на пике популярности... 146% даю... Они щас будут клепать новые танки и новые карты... Если будет ответ от разрабов, то он будет примерно такой "У нас в планах есть задумки, ждите анонсов".

Данная игра - это их заработок, и на переделывании прокачки перков они не заработают того, что заработают на новых танках в ветках развития...

Дело не в заработке, а в балансе прокачки экипажа на технике одного уровня, но с разным кол-вом бойцов. И это немаловажный нюанс, который заслуживает внимания и доработки.

Самое оптимальное - это вычислить коофицент и умножать его на кол-во опыта. В игре от 2х до 6ти бойцов на машину. Для техники с экипажем из 4х крутых мачо - берем коофицент еденица и умножаем на опыт за бой и так далее. Из 2х бойцов коофицент будет 1.1, из 6ти - 0.9 соответственно. Цыфры коофицентов взял от фонаря (они требуют опредлеленных расчетов). Вот тогда для изучение доступных перков машины (их 25) потребуется одинаковое кол-во опыта. Только включаться такая привязка к коофицентам должна при изучении основной специальности в 100%. Иначе основная специальность будет изучаться быстрее у техники с малым экипажем, что на данный момент и происходит и так же требует доработки. Короче нужна система - где малый экипаж медленее прокачивает основную специальность, но быстрее дополнительные перки.

Тема достаточно сложная и требует просчета всех вариантов и ситуаций...

[_aleks_d_]

1

а как быть с  мс-1 где 2 члена и при этом командир еще и наводчик, и заряжающий, и  радист. Он что, будет 3 умения сразу учить?

это же читерство.

я смогу поставить себе сразу 3 умения и учить  их и все они будут действовать!

2

как будет распределяться опыт по умениям. Треть на каждое ( от полученного танкистом в бою) или

каждое на весь опыт? ( для мс-1).

[VauMau]

Вначале хотел что-то умное ответить. Но потом подумал... Проблемы ***ов меня не волнуют. Данная проблема актуальна в основном только для 4-5ти перковых экипажей топовой технике. Если у вас на МС-1 5-ти перковый экипаж при среднем опыте на танке 300-400, то значит, у вас на МС-1 несколько десятков тысяч боёв, и вы "король песка", где у 90% игроков нету даже 1-го перка.

 

Ещё раз повторюсь, данная проблема актуальна на топовых уровнях, когда малейшие проценты/секунды/градусы сведения зачастую решают бой, потому что у всех техника с перками, и каждый перк сам по себе важен не только для игрока, но и для команды. Особенно в ротных боях. А для топовой техники как раз актуальны проблемы выбора перков, особенно в свете многопрофильности членов экипажа. Порой выбор перков стоит даже острее, чем выбор модулей. :)

[NeAngel1]

Автор неплохую тему развил, и если разрабы возьмутся за неё, то это будет очень хорошо, но всё же из-за того, что в любой момент можно качать любой перк будет достаточно сложно просчитать все варианты, но оно того стоит!

[VauMau]

В общем и целом, как у меня пока вырисовалась картинка - во-первых, не более двух параллельных перков, если у командира 3 специальности, то это уже реально будет перебор/переап.

Поэтому, открываем вкладку "умения", скажем. батчат. Смотрим у него два умения - командир и радист, в текущей ситуации можно выбрать ЛИБО умение командира, ЛИБО умение радиста.

Моё предложение заключается в том, что можно выбрать умение как командира, так и радиста. Чтобы не путаться, такого рода умения будут отображаться не в линию, а в виде двух квадратиков один над другим. Три перка - значит, будет три квадратика вверху, и три внизу. Общеэкипажные умения (маскировка, ремонт, пожаротушение, боевое братство) доступны лишь одному фактическому члену экипажа, т.е. командиру. Если умение общее, то оно будет отображаться одним квадратиком, если два параллельных перка - то два квадратика один над другим. Полагаю, сделать это можно при минимальной переделке существующего клиента.

[_aleks_d_]

я вот подумал...Ни в одной игре нету          равенства между задротом и казуалом.так и тут. Либо вы задротствуете на опр. танке и получаете свой 5-и перковый экипаж, либо не задротствуете и вас гнут те самые задроты с пятиперковым экипажем . Если вам это не нравится, то есть два пути.1Вы покупаете премакк, прем 8-го уровня, и получаете 5-и перковый экипаж быстрее и с удовольствием.Именно этот выход выгоден разрабам, и именнр его выбрал я.2вы, не хотя тратить ни денег, ни времени, и , как следствие, нервов, выходите из игры. Ну и ладно. Кроме вас есть как минимум миллион, который все устраивает и как минимум два, которым пофиг.Во всех онлайн играх есть выбор между донатом и ***. ВоТ не исключение.

П.С. Не скажу, что я против предложения, нет.

но это невыгодно разрабам, значит это не будет реализовано.

[VauMau]

_aleks_d_, у вас есть хоть один топовый танк, чтобы лезти в эту тему с пониманием того, о чём я вообще пишу?) После прокачки одной ветки обычно бывает 3 перка, и как раз тут начинается неравенство, которое заключается в том, что техника, будучи сбалансированной по ТТХ, не сбалансирована по возможности прокачки перков.

Повторюсь. Тема в основном касается неравенства по прокачке перков в топ-боях между 3, 4 и пятиэкипажными танками. Если вы играете на МС-1, если для вас КВГ - это "кровавый варгейминг, которому нужны только деньги, ему плевать на игроков", то темой вы ошиблись.. а возможно - и игрой...

[anonym_n7VVbfjmPzhr]

было бы лучше, если чуть уменьшили количиство нужного опыта для получения 5го, 6го и тд перков. ну а то просто не реально их достичь, состариться можно, ***!

[VauMau]

Как раз это нелогично. 5-6 перков дают уже слишком большое превосходство над средним игроком. Речь идёт о стандартном наборе к 10-му лвл из 3 перков, и к тому, что на некоторых танках 3 перка - это достаточно, а на некоторых 3 - это ослабляет их по сравнению с танками других наций.

[anonym_vqM88B9PQzG4]

16 Апр 2013 - 06:13 пользователь VauMau сказал:

В общем, не секрет, что сейчас в игре, с появлением большого количества перков и навыков, стала очевидна разность между многоперковым танком и танком с 1-2 перками. Но речь не о том, что много перков вносит дисбаланс, а о том, что на разных нациях прокачка перков идёт с разной скоростью. Взять к примеру танк с 5 членами экипажа скажем, Е50-М и три члена экипажа батчата. А радиоперехват, орлиный глаз нужны и там, и там, но у батчата почему-то нет радиста... И значит, там, где у другого танка будут качаться два перка параллельно, у батчата придётся качать два перка последовательно. А ведь нужны ещё король бездорожья, и плавный поворот башни!

Да, ускоренная прокачка экипажа немного выравнивает, но когда качается 4-ый или 5-ый перк, то ускоренная прокачка почти не ощущается. А тому же батчату нужна маскировка, обзор, разброс на ходу уменьшать, и мастера тарана (чтобы не так много сносили хп тараном), и всё это почему-то надо прокачивать 3 членам экипажа...

 

Простой выход - надо увеличить коэффициент опыта для членов экипажа, скажем, на 30% для танков с малым количеством экипажа. При этом начисление основного опыта для танка пусть остаётся на прежнем уровне.

Либо же экзотический выход - дать возможность изучать два перка параллельно - основной специальности и специальности заменителя. Если командир подменяет радиста, то пусть качает перки орлиный глаз и радиоперехват параллельно. Это решит проблемы вообще всех танков с недостаточным экипажем, можно будет качать перки радиста, которого зачастую нет на топ-технике или наводчика.

 

UPD. В ходе обсуждения темы более полно вырисовалась формулировка предложения:

"Суть предложения - для уравнивания прокачки перков экипажей на машинах с РАЗНЫМ ЧИСЛОМ ЧЛЕНОВ ЭКИПАЖА предлагаю ввести возможность качать перки основной и заменяющей специальности ПАРАЛЛЕЛЬНО, и касается ТОЛЬКО членов экипажа-смежников (мехвод-наводчик, командир-заряжающий и т.д.), в случае необходимости балансировки - вводить поправочные коэффициенты для получения опыта экипажем, без затрагивания общего получения опыта на танке. При этом для вторых специальностей убрать общетанковые перки вроде "ремонт, маскировка, ББ, пожаротушение", чтобы не давать дополнительного бонуса в виде двух параллельных перков ремонт и пожаротушение у одного члена экипажа. Онли профильные"

поставил + но с условием выбираю 2 вариант параллельно качать шестое и радио тогда да тогда ок

[g_fox_666]

ТС, ты не прав. Объяснб почему. Допустим танк привез 1000 опыта за бой. Следовательно такую же 1000 делим на экипаж для его прокачки. Так вот у танка с экипажем в 5 человек 1000 делится на 5, а с 3-я танкистами на 3 соответственно. Вот и получаем, что в большом экипаже опыт на танкиста 200, с усиленной прокачкой 400 у одного, а у маленького экипажа 333 и 666 соответственно. Т.е. прокачка идет примерно на 66% быстрее у маленького экипажа, что нивелирует проблемы со сдвоенными навыками. И пока экипаж из 5-и человек прокачает до конца первый перк, экипаж из трех уже процентов на 30 прокачает второй перк.