Рыцарь или самурай?

[9b10k0]

31 Мар 2013 - 19:20 пользователь Tcedenbal сказал:

Вес одноручного европейского меча 1200-1400 грамм. Вес например катаны-от килограмма и больше. То есть вес мечей сопостовим. С чего же такое мнение??? :amazed:

Одноручного, или двуручного?

[RealSilverFox]

31 Мар 2013 - 19:20 пользователь Tcedenbal сказал:

Вес одноручного европейского меча 1200-1400 грамм. Вес например катаны-от килограмма и больше. То есть вес мечей сопостовим. С чего же такое мнение??? :amazed:

Причем катана, как и все японские мечи, неотбалансирована, а европейские мечи отбалансированы.

 

Поэтому их можно одной рукой держать, а катану - только двумя, и то быстро замахаешься

[9b10k0]

Если рыцарь на коне, то у самурая крайне мало шансов. При равных условиях, шанс самурая на победу примерно равен 20%. Ибо доспехи рыцаря очень тружно пробить лёгким самурайским мечём, в то время как меч рыцаря представляет собой не слишком острый, но очень тяжёлый инструмент. Самураи так же были облачены в доспехи, но немонолитный, пластинчатый характер и низкосортное железо делают их весьма уязвимыми против тяжёлого меча. Вот моё мнение.

[Tcedenbal]

31 Мар 2013 - 19:19 пользователь xaHchebyrecnoy сказал:

Относительно доспехов рыцаря .

Да ладно.)

Самураи  времен войны Гэмпэй (конец 12 века) были сверхтяжело одоспешены по европейским меркам.

О-ёрои (а их и по два одевали) однозначно тяжелее европейской бригантины.

Если ты не в курсе.

[AC_Hulk_DC]

Не зря же Китай в те времена считали более отсталым государством.В Азии они были богами войны,но от европы всё-таки отставали по технологиям(пусть и катапульты с тараном изобрели,а также порох)

[Gitarts]

31 Мар 2013 - 19:23 пользователь 9b10k0 сказал:

Если рыцарь на коне, то у самурая крайне мало шансов. При равных условиях, шанс самурая на победу примерно равен 20%. Ибо доспехи рыцаря очень тружно пробить лёгким самурайским мечём, в то время как меч рыцаря представляет собой не слишком острый, но очень тяжёлый инструмент. Самураи так же были облачены в доспехи, но немонолитный, пластинчатый характер и низкосортное железо делают их весьма уязвимыми против тяжёлого меча. Вот моё мнение.

Шутка про низкосортную сталь не слишком удачна, японцы умели ковать и местами получше европейцев.

Мечи то у них отличные выходили, с чего вы взяли что к доспехам старые кузнецы относились иначе?

[Tcedenbal]

31 Мар 2013 - 19:22 пользователь Mr_Green сказал:

Рыцарство это привилегия господ с голубой кровью. Ибо один рыцарский доспех среднего качества стоил довольно дорого. Самураи были все же воинами чуть больше рыцарей.

А насчет кач-ва вооружения. У Японского воина была не только катана. Рыцарское вооружение имело цель пробить доспех противника из за чего в большинстве своем было довольно тяжелым.

Были воинами чуть больше-это каГ?? :amazed:

 

Дак и японское оружие имело цель пробить доспех,из за чего в большинстве своем было довольно тяжелым. Не?

[9b10k0]

31 Мар 2013 - 19:20 пользователь Tcedenbal сказал:

Вес одноручного европейского меча 1200-1400 грамм. Вес например катаны-от килограмма и больше. То есть вес мечей сопостовим. С чего же такое мнение??? :amazed:

Вот, кстати. Слэшер – двуручный меч английских конных рыцарей. Длина до 200 см, вес до 8 кг.

[Tcedenbal]

31 Мар 2013 - 19:22 пользователь Coracero сказал:

ТС, позорище, разверни хоть тему, оформи по человечески. У кого какие доспехи, оружие? Самурая и рыцаря какой эпохи брать? Как сравнивать, один на один, стенка на стенку, или армия против армии?

 

Вон уже сколько перлов набралось, про неимоверно тяжёлое оружие и доспехи, наслаждешься, да, лентяй-ТС?

А какие условия тебе нравятся те и сравнивай. Скажем 14 век,отдельно: один на один, стенка на стенку, или армия против армии.

[RenamedUser_6011536]

Таки да, ТС, проясните ситуацию. Вооружение разное, доспехи тоже.

Если самурай без доспехов, то рыцарь в любом случае должен выиграть, ибо доспехи должны защищать от ударов самурая.

Если доспехи есть-вопрос в качестве их.

[9b10k0]

31 Мар 2013 - 19:27 пользователь Gitarts сказал:

Шутка про низкосортную сталь не слишком удачна, японцы умели ковать и местами получше европейцев.

Мечи то у них отличные выходили, с чего вы взяли что к доспехам старые кузнецы относились иначе?

Они умели ковать мечи. Мечам уделялось особое внимание. Они были частью духовной культуры, достоинством самурая. А доспехами, по их мнению, можно и принебречь.

 

P. S. Доспехи мечи ковали разные люди. Те, что занимались мечами, никогда не брались за ковку чего-либо другого. Да и технология очистки стали была заложена именно в производственную технологию меча.

Изменено 31 марта, 2013 пользователем 9b10k0

[Tcedenbal]

31 Мар 2013 - 19:23 пользователь 9b10k0 сказал:

Если рыцарь на коне, то у самурая крайне мало шансов. При равных условиях, шанс самурая на победу примерно равен 20%. Ибо доспехи рыцаря очень тружно пробить лёгким самурайским мечём, в то время как меч рыцаря представляет собой не слишком острый, но очень тяжёлый инструмент. Самураи так же были облачены в доспехи, но немонолитный, пластинчатый характер и низкосортное железо делают их весьма уязвимыми против тяжёлого меча. Вот моё мнение.

Стоп-стоп-стоп! Начнём с того,что самурай,это прежде всего конный воин. Как и рыцарь. Поэтому сравнивать рыцаря на коне и пешего самурая неправильно.Теперь насчёт рыцарского меча. Его вес,повторяю 1400 грамм максимум. И естественно остро заточенный. Так что про тяжёлый и тупой-это ты не ври.

[tw1x1tw1x]

31 Мар 2013 - 19:27 пользователь Tcedenbal сказал:

Были воинами чуть больше-это каГ?? :amazed:

 

Дак и японское оружие имело цель пробить доспех,из за чего в большинстве своем было довольно тяжелым. Не?

Самурай как и рыцарь в основном люди обеспеченные и имеющие вес в обществе. Но если взять боевой опыт рыцаря и самурая, то он богаче у Японского воина. Это уже национальная особенность.

Японское оружие имело довольно неплохую пробивную способность благодаря форме. Пробить колющим ударом среднестатистический доспех  далеко не подвиг Геракла. Плюс к тому же Нужно бы уточнить с каким вооружением мы имеем рыцаря и с каким самурая

[Gitarts]

Пользователь сказал:

Огромные мечи «нодати» были общей длиной более полутора метров, а известны и настоящие гиганты среди мечей, подобные хранящемуся в храме Яхико мечу длиной 2,25 метра, который был изготовлен в начале 14-го века. Незадолго то этого времени японцы столкнулись с монголами, облаченными в тяжелый доспех, прорубить который обычным клинком было очень непросто. Если бы штормовой ветер «камикадзе» не развеял армаду десантных судов хана Хубилая, то история Японии могла бы пойти совсем по другому пути. Случилось то, что случилось, а оружейники оставшегося не захваченным островного государства по инерции или «на всякий случай» продолжали ковать мечи с широкими и толстыми клинками длиной более метра. Мода на них довольно быстро прошла, и лишь в конце 16-го века вновь появились стальные чудовища с полутораметровыми клинками.

Поскольку японцы не отличаются высоким ростом, то и носить такие длинные мечи приходилось не на поясе, а на плече или за спиной - подобно винтовке. Таким же образом носили копье «яри» и «нагинату» - однолезвийный меч с очень длинной рукоятью. Некоторые части войска полководца Оды Нобунага (1534 - 1582) были вооружены «нагинатами» общей длиной 2,1 метра, из которых на клинок приходилось 90 см. Из-за длины рукояти и особенностей фехтования «нагинату» часто называют самурайской алебардой.

[Hundebandwurm]

31 Мар 2013 - 19:22 пользователь Mr_Green сказал:

...Рыцарское вооружение имело цель пробить доспех противника из за чего в большинстве своем было довольно тяжелым.

Друг друга рыцари старались не убивать, поэтому необходимости в пробивающем оружии не была такой острой (да и все бронебойное оружие застревает в доспехе, то есть одноразовое по сути). Другое дело - дробящее оружие, дробить ополчение, чернь, смердов и прочее пушечное мясо. Не намного такое оружие тяжелее.

 

31 Мар 2013 - 19:27 пользователь Gitarts сказал:

Шутка про низкосортную сталь не слишком удачна, японцы умели ковать и местами получше европейцев.

Мечи то у них отличные выходили, с чего вы взяли что к доспехам старые кузнецы относились иначе?

Какими такими местами?

[Tcedenbal]

31 Мар 2013 - 19:27 пользователь 9b10k0 сказал:

Вот, кстати. Слэшер – двуручный меч английских конных рыцарей. Длина до 200 см, вес до 8 кг.

Ты в РПГ переиграл?

Конный двуручный меч длиной 200 см и весом 8 кг-ЭТАПЯТЬ!!! :teethhappy:  :teethhappy:  :teethhappy:

[Tcedenbal]

31 Мар 2013 - 19:30 пользователь RybaSom сказал:

Таки да, ТС, проясните ситуацию. Вооружение разное, доспехи тоже.

Если самурай без доспехов, то рыцарь в любом случае должен выиграть, ибо доспехи должны защищать от ударов самурая.

Если доспехи есть-вопрос в качестве их.

Если самурай без доспехов,почему рыцарь должен быть в доспехах? Или он в них ходил не снимая по-твоему?

[Gitarts]

И еще в догонку о весе меча и мифе про невозможность что то там пробить

Пользователь сказал:

Несколько условно можно произвести классификацию оружия по длине клинка. «Нодати» имел клинок длиной более метра и весил около 4 кг, боевое «тати» - от 76 до 95 см, «катана» - от 61 до 75 см, «вакидзаси» - от 41 до 60 см, «танто» должно иметь клинок не короче 21 см, но не длиннее 40 см. В другой системе используется японская мера длины «сяку», равная 33 см. Например, не имеющий «цубы» нож «айкути» был короче одного «сяку», поэтому первоначально он даже назывался «кусунгобу», что в переводе значит «0,95 сяку».

[RenamedUser_4075887]

31 Мар 2013 - 19:12 пользователь Tcedenbal сказал:

И ни одного ответа по существу. :amazed:

по какому существу ты тут ждешь ответа?

ты сравниваешь каких рыцарей вообще?

9 века? 10, 11, 12? с самураями каких веков вообще для начала?

 

ты в курсе что вооружение и доспехи изменялись на протяжении столетий и это вносит свои коррективы?

 

в общем ты тупой школьник, вали спать  :sceptic:

[tw1x1tw1x]

31 Мар 2013 - 19:33 пользователь Tcedenbal сказал:

Ты в РПГ переиграл?

Конный двуручный меч длиной 200 см и весом 8 кг-ЭТАПЯТЬ!!! :teethhappy:  :teethhappy:  :teethhappy:

Для конного боя рыцари применяли меч "Бастард" или как его называли полуторный меч. Вес около 1.5кг. длинна около 1.5 метра.