Panther II [гайд устарел]

[muzzletop]

Здравствуйте, господа пантероводы. Откатал первую пантерку со средним уроном 1150. Понимаю что мало, но как смог. Правда играл без лампы, много наглел и поэтому страдал.

Приобрел пантеру 2 и есть несколько вопросов: какой средний урон на пантере 2 можно считать нормальным? Чувствуется ли лобовая броня у пантеры? (спрашиваю т.к. добавилось целых 20мм брони в влд)

Изменено 3 февраля, 2014 пользователем muzzletop

[_PRUZRAK_]

Надо стремиться к отбитию ХП, но кроме кроме урона есть и другие возможности.

Это вовсе не значит, что обязательно нужно их отбивать. Достаточно иметь ср. урон около того

[Error73_]

как ст - танк не очень, но иногда получается тащить ))

[DominioncheG]

03 Фев 2014 - 05:16 пользователь muzzletop сказал:

Здравствуйте, господа пантероводы. Откатал первую пантерку со средним уроном 1150. Понимаю что мало, но как смог. Правда играл без лампы, много наглел и поэтому страдал.

Приобрел пантеру 2 и есть несколько вопросов: какой средний урон на пантере 2 можно считать нормальным? Чувствуется ли лобовая броня у пантеры? (спрашиваю т.к. добавилось целых 20мм брони в влд)

Лобовая броня особенно чувствуется в боях с 10 лвл. Круче е100 получается танковать. 

 

Броня ощущается 1) в боях с Алешками 2) когда Пантера 2 в топе команды или хотя бы входит в число 5ти танков сверху. Обратный ромб Алешки не пробивают и их можно разобрать, пока они стоят в поле. А если противник не Алексей, то Пантере 2 может быть больно. 

[GansGaintsev]

04 Фев 2014 - 20:10 пользователь DominioncheG сказал:

Лобовая броня особенно чувствуется в боях с 10 лвл. Круче е100 получается танковать. 

 

Броня ощущается 1) в боях с Алешками 2) когда Пантера 2 в топе команды или хотя бы входит в число 5ти танков сверху. Обратный ромб Алешки не пробивают и их можно разобрать, пока они стоят в поле. А если противник не Алексей, то Пантере 2 может быть больно. 

Да и бортом нечасто выходит танковать. Большие калибры не знают слова "рикошет")

[RenamedUser_18984393]

Пантера 1 не пошла совсем, ДПМ при такой малой Альфе должен быть выше имхо. А вот 2я радует, хоть и не сразу понял, как и где играть на ней. Жаль, что активная езда не для пантеры2(большой слабо бронированный корпус, маневренность и динамика слабая,  частые криты и поджог). Но пушка красит все эти минусы. На броню у Пантеры2 вообще лучше не расчитывать, чем дальше ты от врага и чем меньше "тебя" торчит из-за укрытия - тем комфортнее себя пантера ощущает) Хотя изредка можно Алешу-Кв1с танкануть/развести.

[_PRUZRAK_]

А какой у неё ДПМ? Все СТ7 обладают похожими цифрами. Если альфа маленькая, это не значит, что всё остальное маленькое. Пробитие позволяет реализовать этот ДПМ во многих ситуациях. ДПМ хороший кстати у Кометы и Т-43. Советую на них поиграться. Уж там всё нормально, но пробитие намного меньше

Изменено 5 февраля, 2014 пользователем _PRUZRAK_

[3DOPOBEHHblU_CTBOJl]

Взял себе П2, пока что 26 боев, 2300 дамага (первые 15 боев держал 2800), что странно - голды почти не требует, только против 10лвл. Хотя многие плачут, что пушка не пробивает. 

Пушка очень хороша.

 

Не знаю в чем соль этого танка - то ли просто пошел у меня, то ли руки подпрямил - но я на нем отлично отыгрываю. Не смущает вообще ничего. Ну может только динамика разгона. При этом кроме ДПМа плюсов-то явных тоже нет.

Причем дамаг упал так как решил поиграть взводом. И проиграл очень много. Соло из первых 10 боев проиграл лишь 1.

 

Так что П2 для меня это соло-онли танк на котором вполне реально держать стабильные 2к+ дамага, что является лично для меня показателем хорошей восьмерки.

 

PS: на танке можно и в броню сыграть, я в одном бою 3 шота вафли е100 отрикошетил бортом))) Непробития от вафли, конечно, просто везение, а вот против той же 44 можно пободаться 1в1, одно-два непробития от 44 и она крайне стремительно отправляется в ангар)

 

[RenamedUser_18984393]

05 Фев 2014 - 13:26 пользователь _PRUZRAK_ сказал:

А какой у неё ДПМ? Все СТ7 обладают похожими цифрами. Если альфа маленькая, это не значит, что всё остальное маленькое. Пробитие позволяет реализовать этот ДПМ во многих ситуациях. ДПМ хороший кстати у Кометы и Т-43. Советую на них поиграться. Уж там всё нормально, но пробитие намного меньше

У Пантеры1 НЕ хватает дпм, но не значит, что маленький. Давай посчитаем 130 урона пантеры и 3.3сек кд и ис 390 урона и 10 сек кд(сравнение сферических танков в вакууме, но ситуация частая в городских картах). Вы выезжаете друг на друга п1 130 урона выдает, д-25т 390; далее идет кд орудий и пантера успевает дать еще 3 выстрела итого 130+3*130=520 урона... д-25т 390+390 = 780 урона. А если учесть, что мало идиотов во время кд стоят на месте и ждут когда по ним "реализуют дпм" всё совсем печально. Корпус большой, динамика слабая, маскировка тоже не айс(прострелы за 450м далеко не везде есть). Пантера2 после линейки предшествующих танков доставляет очень приятные эмоции.

[GansGaintsev]

06 Фев 2014 - 09:32 пользователь TrueJetr сказал:

У Пантеры1 НЕ хватает дпм, но не значит, что маленький. Давай посчитаем 130 урона пантеры и 3.3сек кд и ис 390 урона и 10 сек кд(сравнение сферических танков в вакууме, но ситуация частая в городских картах). Вы выезжаете друг на друга п1 130 урона выдает, д-25т 390; далее идет кд орудий и пантера успевает дать еще 3 выстрела итого 130+3*130=520 урона... д-25т 390+390 = 780 урона. А если учесть, что мало идиотов во время кд стоят на месте и ждут когда по ним "реализуют дпм" всё совсем печально. Корпус большой, динамика слабая, маскировка тоже не айс(прострелы за 450м далеко не везде есть). Пантера2 после линейки предшествующих танков доставляет очень приятные эмоции.

Ох зря Вы это Призраку сказали.... Вы если сравниваете 2 танка, то хоть класс один выбирайте. А то сравнили ж... простите, мягкое место человеческого тела с пальцем. А какой СТ у нас ДПМ выдаст лучше? Т-43? Может А-44? Вы скажете про Т71 или про АМХ 13-75? Простите, но это ЛТ. Т-34-1? Он из за своей косой пушки и половину ДПМ реализовать порой не может (хоть и альфа самая большая для СТ-7). Ну и вообще, зачем заниматься заугловыми перестрелками в городе на ПАНТЕРЕ??? Это и П2 тоже касается.

[RenamedUser_18984393]

Т-43 имеет больший дпм, т34-1 имеет низкий силуэт и маскировку(+башня которая позволяет в клинче разбирать 8рок), т20 лучше альфа страйк, лучшие углы наводки. Собственно ВСЕ ЭТИ СТ имеют лучшую динамику и маскировку по сравнению с пантерой. А то что класс с ИС разный, кхм эти классы выставлял WG вес пантеры 45 тонн; вес ИС-1 46 тонн силуэт и динамика тоже не сильно различаются. ИМХО Поэтому и применение танков отличается только из-за свойств пушки а не "класса техники". 

P.S. Ох зря я написал про массу танков, а то чувствую скоро пантере отпилят движок, пушку и маскировку и сделают "тяжем"... -_-

Изменено 6 февраля, 2014 пользователем TrueJetr

[GansGaintsev]

06 Фев 2014 - 10:37 пользователь TrueJetr сказал:

Т-43 имеет больший дпм, т34-1 имеет низкий силуэт и маскировку(+башня которая позволяет в клинче разбирать 8рок), т20 лучше альфа страйк, лучшие углы наводки. Собственно ВСЕ ЭТИ СТ имеют лучшую динамику и маскировку по сравнению с пантерой. А то что класс с ИС разный, кхм эти классы выставлял WG вес пантеры 45 тонн; вес ИС-1 46 тонн силуэт и динамика тоже не сильно различаются. ИМХО Поэтому и применение танков отличается только из-за свойств пушки а не "класса техники". 

P.S. Ох зря я написал про массу танков, а то чувствую скоро пантере отпилят движок, пушку и маскировку и сделают "тяжем"... -_-

 

Т-43 при большем ДПМ не способен его реализовать из за худшего пробития. Т-34-1 разбирать восьмерок? В клинче? Да вы шутите?))) Из за малой высоты китайца я на своей "сарайной пантере" шью эту башню в крышу. Делов то. Сейчас достойный кокурент Пантере младшой только из ветки япи. 

Насчет классов техники. "По немецкой классификации «Пантера» считалась средним танком.^[3] В советской танковой классификации «Пантера» считалась тяжёлым танком, именовали его как Т-5 или Т-V. Тяжелым танком она считалась и у союзников." А как мы знаем ВГ классификацию делают по принципу той армии, на вооружении которой состояла техника. Поэтому даже при всем желании Пантеру и Пантеру старшую к тяжам не закинут. Да и скорострельность ИСу добавили для баланса (читать: ВГ любит советскую технику). Почитайте книжки исторические что ли... На пантере ставилось полуавтоматическое орудие, которое позволяло делать намного больше выстрелов в минуту. У иса же за счет того, что заряжание 122-мм снаряда проходило вручную - скорострельность не превышала 2-3 выстрелов в минуту. 

[RenamedUser_18984393]

Не нужно приравнивать историю к WoT. Следовательно не нужно игровой баланс(в моем понимании!!!) сравнивать с историей. В данном варианте пантера1 довольно слабый танк(мое мнение). На 34-1 вы просто не умеете играть, у меня 250 боев 56% побед в соло дискомфорт от орудия скрашивается другими достоинствами. Т-43 не играл, но мб и куплю когда-нибудь, во всяком случае его динамика и рикошетные формы позволяют ему зайти в тыл/борт по моим ощущениям от встречи с ним. У динамичного СТ сейчас нет нужды в овер2000 пробитии(на самый крайний есть голда, хоть и не панацея). К примеру я не могу сказать что Пантера2 намного лучше т-44, применение у танков разное и наносить урон на т-44 можно не менее эффективно чем на пантере2, я сыграл на нем 15 боев и 2000 среднего вышло примерно. Это не сверхточные расчеты естественно. Это мои личные ощущения на основе игры на этих танках и судя по 54% побед соло рандом я что-то да понимаю в этой игре и могу высказывать свое мнение.

[GansGaintsev]

06 Фев 2014 - 11:26 пользователь TrueJetr сказал:

Не нужно приравнивать историю к WoT. Следовательно не нужно игровой баланс(в моем понимании!!!) сравнивать с историей. В данном варианте пантера1 довольно слабый танк(мое мнение). На 34-1 вы просто не умеете играть, у меня 250 боев 56% побед в соло дискомфорт от орудия скрашивается другими достоинствами. Т-43 не играл, но мб и куплю когда-нибудь, во всяком случае его динамика и рикошетные формы позволяют ему зайти в тыл/борт по моим ощущениям от встречи с ним. У динамичного СТ сейчас нет нужды в овер2000 пробитии(на самый крайний есть голда, хоть и не панацея). К примеру я не могу сказать что Пантера2 намного лучше т-44, применение у танков разное и наносить урон на т-44 можно не менее эффективно чем на пантере2, я сыграл на нем 15 боев и 2000 среднего вышло примерно. Это не сверхточные расчеты естественно. Это мои личные ощущения на основе игры на этих танках и судя по 54% побед соло рандом я что-то да понимаю в этой игре и могу высказывать свое мнение.

 

Я вам не запрещаю высказывать свое мнение. Но и статистика твинка меня не впечатляет, знаете ли, тем более когда танки вкачиваются за свободку (на будущее, для твинка статистика нормальной считается от 58%) . На т-34-1 не играл, я просто говорю как его "клинч" выходит для него же боком. Т-43 рикошетный? Да ладно? У него угол наклона ВЛД меньше чем у Т-34-85, откуда там рикошеты то будут? 

 

А к чему я про историю? Да к тому, что классы выставил не варгейминг) Хотя в том, что я зря сюда балансные правки приписал, Вы правы. Это меня просто понесло.

Никто и не говорит что Пантера намного лучше чем т-44. Вообще самым сбалансированным является Перш, с этим трудно спорить. Пантера выигрывает по орудию во всем. Т-44 выигрывает по динамике и маскировке. Отсюда разные тактики. Но одно я скажу точно. Пантера в дуэли разложит на раз (если водитель пантеры конечно не клешнерук и знает хотя бы о ромбе)

[RenamedUser_18984393]

06 Фев 2014 - 09:10 пользователь GansGaintsev сказал:

 

Я вам не запрещаю высказывать свое мнение. Но и статистика твинка меня не впечатляет, знаете ли, тем более когда танки вкачиваются за свободку (на будущее, для твинка статистика нормальной считается от 58%) . На т-34-1 не играл, я просто говорю как его "клинч" выходит для него же боком. Т-43 рикошетный? Да ладно? У него угол наклона ВЛД меньше чем у Т-34-85, откуда там рикошеты то будут? 

 

А к чему я про историю? Да к тому, что классы выставил не варгейминг) Хотя в том, что я зря сюда балансные правки приписал, Вы правы. Это меня просто понесло.

Никто и не говорит что Пантера намного лучше чем т-44. Вообще самым сбалансированным является Перш, с этим трудно спорить. Пантера выигрывает по орудию во всем. Т-44 выигрывает по динамике и маскировке. Отсюда разные тактики. Но одно я скажу точно. Пантера в дуэли разложит на раз (если водитель пантеры конечно не клешнерук и знает хотя бы о ромбе)

Меня радует, когда меня называют твинком) Но это не твинк, WoT не такая сложная игра, как вам кажется. LoL, Dota, SC2 имеют гораздо более сложную механику и требуют значительно больше игрового опыта, в WoT же достаточно анализировать ошибки и смотреть гайды =) У меня 2000 боев за почти год игры - это не о чем не говорит? Я играю очень редко и только в нормальном настроении, этого вполне достаточно для положительного винрейта. Я так же как и вы часто езжу в стоке(в статистике "КТ" стоковый, как яркий пример, сам удивляюсь и горжусь его винрейтом) За свободный только прошел несколько танков(слишком уж они мне не понравились в том виде, каком существуют). Часто я не знаю куда пробить "редкий" танк ибо я с ним не сталкивался и не знаю чего от него ждать(просто после игры смотрю его схему бронирования и пару гайдов по такому танку)

Ну а по сабжу, Пантеру1 и пантеру2 ромб не спасает от большинства танков =( Слишком слабые борта, большое НЛД и недостаточно бронированное ВЛД против одноклассников + "дырявая башня". И дуэлей на Пантере ИМХО нужно избегать из-за частых критов/поджогов.

[_PRUZRAK_]

06 Фев 2014 - 03:32 пользователь TrueJetr сказал:

У Пантеры1 НЕ хватает дпм, но не значит, что маленький. Давай посчитаем 130 урона пантеры и 3.3сек кд и ис 390 урона и 10 сек кд(сравнение сферических танков в вакууме, но ситуация частая в городских картах). Вы выезжаете друг на друга п1 130 урона выдает, д-25т 390; далее идет кд орудий и пантера успевает дать еще 3 выстрела итого 130+3*130=520 урона... д-25т 390+390 = 780 урона. А если учесть, что мало идиотов во время кд стоят на месте и ждут когда по ним "реализуют дпм" всё совсем печально. Корпус большой, динамика слабая, маскировка тоже не айс(прострелы за 450м далеко не везде есть). Пантера2 после линейки предшествующих танков доставляет очень приятные эмоции.

Да, мало кто стоит на месте во время КД, но а Пантера-то какого чёрта будет стоять? Или это профи на ИСе играет и очередной индивидум на Пантере?

Извините батенька, когда ИС станет опасным противником, я об этом непременно сообщу. А пока что вакуумные байки меня не интересуют. Я неоднократно участвовавший в дуэлях, и пока что тяжи не опаснее СТ. ИС при наличии мозга легко обводится.

 

[RenamedUser_18984393]

06 Фев 2014 - 10:19 пользователь _PRUZRAK_ сказал:

Да, мало кто стоит на месте во время КД, но а Пантера-то какого чёрта будет стоять? Или это профи на ИСе играет и очередной индивидум на Пантере?

Извините батенька, когда ИС станет опасным противником, я об этом непременно сообщу. А пока что вакуумные байки меня не интересуют. Я неоднократно участвовавший в дуэлях, и пока что тяжи не опаснее СТ. ИС при наличии мозга легко обводится.

 

Я пытался донести мысль о том, что пантера имеет только одно достоинство(других извините не нашел, мб через пару тысяч боев выкуплю Pz V и пересмотрю свои взгляды). Это пробитие основным снарядом, да оно позволяет "шить" в лоб тяжей выше уровнем, но при этом урон в 130 удручает, нужно даже по одноклассникам 10 пробитий сделать для 1000 урона. Причем за один "момент когда враг подставился" можно сделать 1-2 выстрела в среднем, что дает суммарно очень малый урон. Мне было очень тяжело на первой пантерке играть, как и на ее предшественниках.

[_PRUZRAK_]

06 Фев 2014 - 07:28 пользователь TrueJetr сказал:

Я пытался донести мысль о том, что пантера имеет только одно достоинство(других извините не нашел, мб через пару тысяч боев выкуплю Pz V и пересмотрю свои взгляды). Это пробитие основным снарядом, да оно позволяет "шить" в лоб тяжей выше уровнем, но при этом урон в 130 удручает, нужно даже по одноклассникам 10 пробитий сделать для 1000 урона. Причем за один "момент когда враг подставился" можно сделать 1-2 выстрела в среднем, что дает суммарно очень малый урон. Мне было очень тяжело на первой пантерке играть, как и на ее предшественниках.

Не обязательно делать 10 пробитий, ибо воюем не одни мы

Ну, тогда пожелаю удачи в дальнейшем развитии Думаю, на Е-50 должно понравится, там дамаг немножко побольше (немножко, ага)

[RenamedUser_18984393]

06 Фев 2014 - 10:39 пользователь _PRUZRAK_ сказал:

Не обязательно делать 10 пробитий, ибо воюем не одни мы

Ну, тогда пожелаю удачи в дальнейшем развитии Думаю, на Е-50 должно понравится, там дамаг немножко побольше (немножко, ага)

Спасибо) Да я и на Panther II уже кайфую) Особенно, когда сел на нее после того как играл неделю только на одном китайце =) Сразу и пушка точнейшая и стабилизация офигенная и УВН просто шикарный показались =D ну и ИСов/ КВАСов наконец-то ромбом можно танковать не особо напрягаясь в экстренных ситуациях =) Думаю сейчас оставить пантеру2 в ангаре или не оставлять -_-. Тигр1 оставил, 34-1 оставил, т29 оставил) 9-ок еще не купил =(

[GansGaintsev]

06 Фев 2014 - 13:13 пользователь TrueJetr сказал:

Меня радует, когда меня называют твинком) Но это не твинк, WoT не такая сложная игра, как вам кажется. LoL, Dota, SC2 имеют гораздо более сложную механику и требуют значительно больше игрового опыта, в WoT же достаточно анализировать ошибки и смотреть гайды =) У меня 2000 боев за почти год игры - это не о чем не говорит? Я играю очень редко и только в нормальном настроении, этого вполне достаточно для положительного винрейта. Я так же как и вы часто езжу в стоке(в статистике "КТ" стоковый, как яркий пример, сам удивляюсь и горжусь его винрейтом) За свободный только прошел несколько танков(слишком уж они мне не понравились в том виде, каком существуют). Часто я не знаю куда пробить "редкий" танк ибо я с ним не сталкивался и не знаю чего от него ждать(просто после игры смотрю его схему бронирования и пару гайдов по такому танку)

Ну а по сабжу, Пантеру1 и пантеру2 ромб не спасает от большинства танков =( Слишком слабые борта, большое НЛД и недостаточно бронированное ВЛД против одноклассников + "дырявая башня". И дуэлей на Пантере ИМХО нужно избегать из-за частых критов/поджогов.

Вы это кому либо другому говорите, ОК? За свободку вы прошли все 1 лвл из тех веток, которые вы качали. Ну и сразу же вторые лвл. Ну и третьи. Так, просто, видимо. Не проведя ни одного боя решили - а не буду я это катать, какаха же. Ну и не покатав 1-5 лвл вы сели на 8 лвл и вуаля - все сразу же получилось. Сразу. Ну прям волшебник же, ё-мое. Ваши руки надо в музей отдавать, в качестве эталона прямоты. 

Извините конечно. Но просто не надо обманывать. 

Для того чтобы выцелить на любом танке слабое место, нужно чтобы этот танк стоял. Так а за каким я буду стоять то? На Кошках благодаря шахматной подвеске стабилизация просто шикарная, я могу и с движения пострелять. Горят кошки, это да. А у т-44 БК во лбу, и ничего, живут люди. 

Перестаньте сравнивать сферические ситуации в вакууме. Такого не бывает. Бывает по разному и что я точно знаю, то что Кошка 2 поставив ис-3 на гуслю разбирает его с дистанции 350+ метров, т.е. за дистанцией обнаружения. Ну или просто заходим в тыл и стреляем в башню, повреждая БК и убавляя пыл юному совкофилу.

Изменено 6 февраля, 2014 пользователем GansGaintsev