Русское авось да небось?

[topim_uglem36ru]

13 Мар 2013 - 11:03 пользователь WELONAR сказал:

Драбкин - это кто? Я с ним не разговаривал и тем более, вообще его не знаю.

 

 

 

Реальные?... А лично вы с ними разговаривали? А как можете подтвердить достоверность сведений тогда?

 

 

 

Не вижу доказательств. Я верю только тому, что вижу и ощущаю сам лично и вам так поступать крайне советую.

ощущал,будучи в армии,попав в одну сейчас нуо-о-чень богатую республику.

Понимаете,для обычного "ганса" ясен только сектор обстрела указанный командиром.Вот и херачили на шорох.

и я,исходя из своих ощущений,могу понять человека который скидывает бомбогруз побыстрее.пока зенитки не завалили.

Пы.Сы. н счет Драбкина гугл вам определенно поможет.Без обид, интересные и познавательные интервью.

[welonar]

13 Мар 2013 - 11:11 пользователь Stalin0508 сказал:

*** из разряда много букаф идут лесом

Да не стоит оскорблять нормальных людей. Все ненормальные уже покинули данный портал (а возможно и проект).

[welonar]

13 Мар 2013 - 11:12 пользователь feji01 сказал:

Да согласен это не просто.

Наверное тем которые опять хотят войны.

Спасибо Всем за беседу. Удаляюсь.

Пожелаю вам крепкого здоровья, счастья и прекрасного настроения во все времена.

[Dollar_S]

13 Мар 2013 - 10:23 пользователь OmarSD сказал:

Кто-нибудь да прочитает. Жду позитивной критики, а не типа - как много букаф..фуууу. Не любите читать то зачем заходить на исторические темы? Картинки разглядывать?)))

Вообщем я понял, что на данном форуме много текста не приветствуется, ибо никто не осилит :)

1. Есть немецкий пулеметчик во время высадки в Нормандии. Отстрелялся пока не кончились патроны и ушел.

2. По Витману здесь почитай разбор. Там чуть - чуть не так.

3. Есть по амерам, тут на форуме, про десант на пустой остров.

4. Зимние вещи вообще больная тема немцев. Что под Москвой, что под Сталинградом.

[welonar]

13 Мар 2013 - 11:12 пользователь topim_uglem36ru сказал:

ощущал,будучи в армии,попав в одну сейчас нуо-о-чень богатую республику.

Понимаете,для обычного "ганса" ясен только сектор обстрела указанный командиром.Вот и херачили на шорох.

и я,исходя из своих ощущений,могу понять человека который скидывает бомбогруз побыстрее.пока зенитки не завалили.

Пы.Сы. н счет Драбкина гугл вам определенно поможет.Без обид, интересные и познавательные интервью.

Верю, почитаю - как захочется, но поверить написанному или увиденному - не обещаю))).

[Deadly_sting]

Хорошо написано, спасибо. С удовольствием прочитал! Некоторые исторические выдержки особо интересны.

[topim_uglem36ru]

13 Мар 2013 - 11:17 пользователь WELONAR сказал:

Верю, почитаю - как захочется, но поверить написанному или увиденному - не обещаю))).

Это не "белый тигр"   это реальные люди...Но впрочем  Ваше право.

Просто удивили чуть чуть.как правило "матерые" танкисты все это читали.

Тоже жеаю успехов,зайду вечером.Пора спать.

Топил углем всю ночь     

[welonar]

13 Мар 2013 - 11:22 пользователь topim_uglem36ru сказал:

Это не "белый тигр"   это реальные люди...Но впрочем  Ваше право.

Просто удивили чуть чуть.как правило "матерые" танкисты все это читали.

Тоже жеаю успехов,зайду вечером.Пора спать.

Топил углем всю ночь     

Всего вам доброго и хорошего)))

[ACID_DUST]

13 Мар 2013 - 10:06 пользователь OmarSD сказал:

..........

Какой из того можно сделать вывод? Халатность и разгильдяйство на войне не является сугубо нашей национальной чертой. Во время Второй мировой войны была масса примеров неадекватных действий и бездействия со стороны всех ее участников. Человеческая глупость, лень и халатность не имеет расы или национальности, а ошибки свойственны всем людям. Тем более на войне, когда каждая сторона старается обхитрить своего противника.

дыму без огня не бывает. Раз начали оправдываться значит так оно и есть

[anonym_10LA9ZG8QRUG]

13 Мар 2013 - 11:11 пользователь WELONAR сказал:

У меня не наворачиваются.

В силу своей молодости и обилия различного материала на ТВ и в Инете со сценами насилия, Вам, уважаемый, уже на всё плевать?

По поводу доказательств.

Как поётся в песне в к/ф "Офицеры": "Нет в России семьи такой, где б не памятен был СВОЙ герой..." Я успел пообщаться с РЕАЛЬНЫМИ свидетелями тех событий, ещё при их жизни. И не доверять им  у меня нет оснований. Это были мои дед, братья бабушек и тд. Из пятерых братьев моей бабушки, ушедших на фронт вернулось домой двое. И чего нам стоила победа под Москвой я знаю из первых уст. Дед Виктор, брат бабушки по отцу вернулся домой без руки. Причём, ранение, полученное под Москвой, было лёгким. И с таким ранением НУЖНО было оставаться на передовой и идти в атаку. Но кровь залилась в рукавицу и замёрзла там. Пальцы ампутировали.

Другой дед рассказывал, как сутками лежали неподвижно в болоте, под пулемётами противника, боясь шевельнуться. Кто не выдерживал - домой не вернулся.

Так что на Ваши доказательства или статейки новых исследователей мне глубоко плевать. Своих ГЕРОЕВ я застал живыми. Вечная им память и Слава.

[snipper]

13 Мар 2013 - 11:28 пользователь ACID_DUST сказал:

дыму без огня не бывает. Раз начали оправдываться значит так оно и есть

Глупость лень и халатность на войне имели другую формулировку.Приговоры трибуналов что то не пестрили за лень и халатность.Возводить эти качества в национальную черту как то нелепо.Скорее вопрос о некачественном кадровом подборе. Изменено 13 марта, 2013 пользователем snipper

[welonar]

13 Мар 2013 - 11:31 пользователь goodwin80 сказал:

В силу своей молодости и обилия различного материала на ТВ и в Инете со сценами насилия, Вам, уважаемый, уже на всё плевать?

По поводу доказательств.

Как поётся в песне в к/ф "Офицеры": "Нет в России семьи такой, где б не памятен был СВОЙ герой..." Я успел пообщаться с РЕАЛЬНЫМИ свидетелями тех событий, ещё при их жизни. И не доверять им  у меня нет оснований. Это были мои дед, братья бабушек и тд. Из пятерых братьев моей бабушки, ушедших на фронт вернулось домой двое. И чего нам стоила победа под Москвой я знаю из первых уст. Дед Виктор, брат бабушки по отцу вернулся домой без руки. Причём, ранение, полученное под Москвой, было лёгким. И с таким ранением НУЖНО было оставаться на передовой и идти в атаку. Но кровь залилась в рукавицу и замёрзла там. Пальцы ампутировали.

Другой дед рассказывал, как сутками лежали неподвижно в болоте, под пулемётами противника, боясь шевельнуться. Кто не выдерживал - домой не вернулся.

Так что на Ваши доказательства или статейки новых исследователей мне глубоко плевать. Своих ГЕРОЕВ я застал живыми. Вечная им память и Слава.

Своих ГЕРОЕВ я застал живыми. Вечная им память и Слава. - абсолютно верно, и я вас полностью поддерживаю.

 

А я лишь хотел сказать, что при наличии такого количества *** лжи, которая направлена как раз против нашего Русского народа и против НАШИХ ГЕРОЕВ - отличать и находить истинную правду от клеветы и лжи стало актуально как никогда.

[ACID_DUST]

13 Мар 2013 - 11:33 пользователь snipper сказал:

Глупость лень и халатность на войне имели другую формулировку.Приговоры трибуналов что то не пестрили за лень и халатность.Возводить эти качества в национальную черту как то нелепо.Скорее вопрос о некачественном кадровом подборе.

не знаю.... не знаю....

мне кажется, что какие-то особонности (пусть не генетические, а воспитания или может климат у нас такой=) ) есть.

Например в работе -  мне приходилось работать с русскими (советскими), немцами, поляками, прибалтами. Могу сказать, что с русскими хорошо работать в экстремальных ситуациях - сломалось что-то, авария - тут да, русские за счет свое смекалки, сноровки творят чудеса и удивляют.  

Но боже упаси, когда русскому надо делать монотонную рутинную работу=) Тут тоже такие чудеса начинаются=)

[anonym_10LA9ZG8QRUG]

13 Мар 2013 - 11:40 пользователь WELONAR сказал:

Своих ГЕРОЕВ я застал живыми. Вечная им память и Слава. - абсолютно верно, и я вас полностью поддерживаю.

 

А я лишь хотел сказать, что при наличии такого количества *** лжи, которая направлена как раз против нашего Русского народа и против НАШИХ ГЕРОЕВ - отличать и находить истинную правду от клеветы и лжи стало актуально как никогда.

Абсолютно согласен с Вами. Но и идеализировать не стоит. Всем было не сладко, но столько, сколько хлебнул наш солдат...в том числе и из-за дебилизма руководства РККА... Поражаюсь стойкости советского солдата.

[welonar]

13 Мар 2013 - 11:45 пользователь goodwin80 сказал:

Абсолютно согласен с Вами. Но и идеализировать не стоит. Всем было не сладко, но столько, сколько хлебнул наш солдат...в том числе и из-за дебилизма руководства РККА... Поражаюсь стойкости советского солдата.

Согласен. А как еще погоним-то пид****в недругов с земли-то Русской, вообще все *** ох*****ют заткнутся.

[snipper]

13 Мар 2013 - 11:43 пользователь ACID_DUST сказал:

не знаю.... не знаю....

мне кажется, что какие-то особонности (пусть не генетические, а воспитания или может климат у нас такой=) ) есть.

Например в работе -  мне приходилось работать с русскими (советскими), немцами, поляками, прибалтами. Могу сказать, что с русскими хорошо работать в экстремальных ситуациях - сломалось что-то, авария - тут да, русские за счет свое смекалки, сноровки творят чудеса и удивляют.  

Но боже упаси, когда русскому надо делать монотонную рутинную работу=) Тут тоже такие чудеса начинаются=)

Как можно говорит о генетической особенности если тех кто монотонно делал трудную кропотливую работу истребили как класс?Тут можно говорить о генетической прополке.Да и то остались трудолюбивые люди.

[Atlis]

Автору спасибо,прочитал с удовольствием.

[lyvias]

Спасибо! Прочитал с удовольствием, надо бы теперь прочитать сами книги.

[OmarSK]

13 Мар 2013 - 11:43 пользователь ACID_DUST сказал:

не знаю.... не знаю....

мне кажется, что какие-то особонности (пусть не генетические, а воспитания или может климат у нас такой=) ) есть.

Например в работе -  мне приходилось работать с русскими (советскими), немцами, поляками, прибалтами. Могу сказать, что с русскими хорошо работать в экстремальных ситуациях - сломалось что-то, авария - тут да, русские за счет свое смекалки, сноровки творят чудеса и удивляют.  

Но боже упаси, когда русскому надо делать монотонную рутинную работу=) Тут тоже такие чудеса начинаются=)

Вот этого и добиваются "правдоискатели" ..мол русские генетически не полноценны. Разве не понятна цель? Фактически подорвать народный дух. Великая победа! И тут же плевок из-за угла - но какой ценой! И вообще, если взять потери мол и не победа вовсе. Вот и получается, что янки станут победителями Второй мировой. А насчет дебилизма советского руководства, то сами же видите, что дибилизм был везде. Да и вообще нападение на СССР со стороны Гитлера не дибилизм? Не помню, кто из английских историков написал, *** подписал себе смертный приговор подписав директиву "Барбаросса". Хотя я не уважаю Суворова, но в чем-то он прав, говоря в каком бредовом сне Гитлеру приснилось, что СССР можно победить с помощью блицкрига? Авантюра из авантюр.

Насчет приговоров военных трибуналов ..пожалуйста...приговор за халатность повлекшее тяжкие последствия в отношении Павлова и его штаба. Как ни странно у него 80% тяжелой артиллерии оказалось  в учебном центре под Минском, в разрез директив Наркома обороны и начальника Генерального штаба РККА о повышении боеготовности частей РККА в западных военных округах, так называемые майские директивы. Можно вспомнить, что одной из причин разгрома авиации Западного особого военного округа послужила скученность авиации, так как многие аэродромы ремонтировались и делались стационарными, т.е. бетонированными. Поэтому тут обычно считают, что виноват лично товарищ Сталин. Но не указывают, что в декабре 1940 года была директива направленная Павлову о создании сети запасных аэродромов для авиации округа. В мае 41 года была направлена дублирующая директива. Что интересно Сталин видать прочухал что твориться не ладное и в начале июня 1941 года направил в округ Мерецкова с заданием проверить ход работ по созданию запасных аэродромов. Но ни Павлов, ни командующий авиацией округа Копец НИЧЕГО не сделали. Сами понимаете, что прибытие Мерецкова уже ничего не меняло...22 июня уже началась война.

 

По поводу умных немцев и потерь есть хорошие воспоминания бывшего рядового Гельмута Клауссмана 111-я пехотная дивизия, привожу выдержки:

 

...."Убитых хоронили по-разному. Если было время и возможность, то каждому полагалась отдельная могила и простой гроб. Но если бои были тяжёлыми и мы отступали, то закапывали убитых кое-как. В обычных воронках из под снарядов, завернув в плащ-накидки, или брезент. В такой яме за один раз хоронили столько человек, сколько погибло в этом бою и могло в неё поместиться. Ну, а если бежали – то вообще было не до убитых".

 

..."  Ещё были снайперские винтовки. Но не везде. Мне под Севастополем выдали снайперскую русскую винтовку Симонова. Это было очень точное и мощное оружие. Вообще, русское оружие ценилось за простоту и надёжность. Но оно было очень плохо защищено от коррозии и ржавчины. Наше оружие было лучше обработано..." (это он о АВС-36 - автоматическая винтовка Симонова образца 1936 года, часть из них выпускалась в снайперском варианте).

 

Вот он о русских атаках и нашей артиллерии - "Однозначно русская артиллерия намного превосходила немецкую. Русские части всегда имели хорошее артиллерийское прикрытие. Все русские атаки шли под мощным артиллерийским огнём. Русские очень умело маневрировали огнём, умели его мастерски сосредотачивать. Отлично маскировали артиллерию. Танкисты часто жаловались, что русскую пушку увидишь только тогда, когда она уже по тебе выстрелила. Вообще, надо было раз побывать под русским артобстрелом, чтобы понять, что такое русская артиллерия".

 

О главном о танчиках))): "Нам много говорили о Т-34. Что это очень мощный и хорошо вооружённый танк. Я впервые увидел Т-34 под Таганрогом. Два моих товарища назначили в передовой дозорный окоп. Сначала назначили меня с одним из них, но его друг попросился вместо меня пойти с ним. Командир разрешил. А днём перед нашими позициями вышло два русских танка Т-34. Сначала они обстреливали нас из пушек, а потом, видимо, заметив передовой окоп, пошли на него, и там один танк просто несколько раз развернулся на нём, и закопал их обоих заживо. Потом они уехали.

Мне повезло, что русские танки я почти не встречал. На нашем участке фронта их было мало. А вообще у нас, пехотинцев всегда была танкобоязнь перед русскими танками. Это понятно. Ведь мы перед этими бронированными чудовищами были почти всегда безоружны. И если не было артиллерии сзади, то танки делали с нами что хотели".

 

Вот дошли до главного:  

"В Вермахте всегда была большая дистанция между солдатом и офицером. Они никогда не были с нами одним целым. Несмотря на то, что пропаганда говорила о нашем единстве. Подчёркивалось, что мы все «камрады», но даже взводный лейтенант был от нас очень далёк. Между ним и нами стояли ещё фельдфебели, которые всячески поддерживали дистанцию между нами и ими, фельдфебелями. И уж только за ними были офицеры. Офицеры, обычно с нами, солдатами, общались очень мало. В основном, всё общение с офицером шло через фельдфебеля. Офицер мог, конечно, спросить что-то у тебя или дать тебе какое-то поручение напрямую, но повторюсь – это было редко. Всё делалось через фельдфебелей. Они были офицеры, мы были солдаты, и дистанция между нами была очень большой.

Ещё большей эта дистанция была между нами и высшим командованием. Мы для них были просто пушечным мясом. Никто с нами не считался и о нас не думал. Помню в июле 43-го, под Таганрогом я стоял на посту около дома, где был штаб полка, и в открытое окно услышал доклад нашего командира полка какому-то генералу, который приехал в наш штаб. Оказывается, генерал должен был организовать штурмовую атаку нашего полка на железнодорожную станцию, которую русские заняли и превратили в мощный опорный пункт. И после доклада о замысле атаки наш командир сказал, что планируемые потери могут достигнуть тысячи человек убитыми и ранеными, а это почти 50% численного состава полка. Видимо командир хотел этим показать бессмысленность такой атаки. Но генерал сказал:

- Хорошо! Готовьтесь к атаке. Фюрер требует от нас решительных действий во имя Германии. И эта тысяча солдат погибнет за фюрера и Фатерлянд!

И тогда я понял, что мы для этих генералов никто! Мне стало так страшно, что это сейчас невозможно передать. Наступление должно было начаться через два дня. Об этом я услышал в окно и решил, что должен любой ценой спастись. Ведь тысяча убитых и раненых - это почти все боевые подразделения. То есть шансов уцелеть в этой атаке у меня почти не было. И на следующий день, когда меня поставили в передовой наблюдательный дозор, который был выдвинут перед нашими позициями в сторону русских, я задержался, когда пришёл приказ отходить. А потом, как только начался обстрел, выстрелил себе в ногу через буханку хлеба (при этом не возникает порохового ожога кожи и одежды) так, что бы пуля сломала кость, но прошла навылет. Потом я пополз к позициям артиллеристов, которые стояли рядом с нами. Они в ранениях понимали мало. Я им сказал, что меня подстрелил русский пулемётчик. Там меня перевязали, напоили кофе, дали сигарету и на машине отправили в тыл. Я очень боялся, что в госпитале врач найдёт в ране хлебные крошки, но мне повезло. Никто ничего не заметил. Когда через пять месяцев в январе 1944-го года я вернулся в свою роту, то узнал, что в той атаке полк потерял девятьсот человек убитыми и ранеными, но станцию так и не взял…

Вот так к нам относились генералы! Поэтому, когда меня спрашивают, как я отношусь к немецким генералам, кого из них ценю как немецкого полководца, я всегда отвечаю, что, наверное, они были хорошими стратегами, но уважать их мне совершенно не за что. В итоге они уложили в землю семь миллионов немецких солдат, проиграли войну, а теперь пишут мемуары о том, как здорово воевали и как славно побеждали".

 

Об эвакуации в Крыму:

"Меня эвакуировали с Херсонеса вечером 10-го мая уже, после того как пал Севастополь. Я не могу вам передать, что творилось на этой узкой полоске земли. Это был ад! Люди плакали, молились, стрелялись, сходили с ума, насмерть дрались за место в шлюпках. Когда я прочитал где-то мемуары какого-то генерала - болтуна, который рассказывал о том, что с Херсонеса мы уходили в полном порядке и дисциплине, и что из Севастополя были эвакуированы почти все части 17 армии, мне хотелось смеяться. Из всей моей роты в Констанце я оказался один! А из нашего полка оттуда вырвалось меньше ста человек! Вся моя дивизия легла в Севастополе. Это факт!"

Изменено 14 марта, 2013 пользователем OmarSD

[ACID_DUST]

14 Мар 2013 - 08:53 пользователь OmarSD сказал:

Вот этого и добиваются "правдоискатели" ..мол русские генетически не полноценны. Разве не понятна цель?

Как говорят - "Претендуешь? - Соответствуй!"

 

Когда я с утра сажусь в автобус и вижу что на завод, на работу, едет полавтобуса бухих и похмельных....... короче закрадываются сомнения.