Канал "Исторические бои"

[KupuJIJI28]

Делай, что мешает? Я сейчас занят буду, не уверен, что управлюсь. http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_glasses.gif  К тому же я еще не до конца определился с темой следующей реконструкции.

[_PRUZRAK_]

Не могу закрепить ссылки. Живу в этом мире смертных без компьютера. А через телефон ясно сами знаете

[anonym_3XmyJJWk37CP]

Сбросьте, если у кого есть, реплеи с прошлой реконструкции, пожалуйста. Может, найду время, запилю чего-нить...

[KupuJIJI28]

Че-то форумная система не хочет файлы принимать. Яндекс.

[anonym_3XmyJJWk37CP]

19 Окт 2014 - 14:14 пользователь KupuJIJI28 сказал:

Че-то форумная система не хочет файлы принимать. Яндекс.

 

Поймал, спасибо. Теперь осталось пересилить лень... )

[anonym_nEY9S1HMNQE1]

Всем привет! Сто лет к вам не заходил. А тут на работе времечко свободное появилось и я решил заглянуть по старой памяти. Ну и пользуясь случаем поделиться небольшой информацией, вдруг кому то станет интересно.

Играю я сейчас редко и мало, к сожалению, поучаствовать в ваших постановках не получается, но идейку одну подкинуть захотелось.

Качаю я сейчас 2ю ветку ПТ Германии (ту которая «Ваффентрагеры»), правда пока только до "Упрямого Эмиля" дошел. Так вот заинтересовала меня историческая составляющая этих «Ваффентрагеров». И вот что я накопал (к сожалению информации о них не очень много): 

Из реально существовавших хотя бы в качестве опытных образцов и о которых есть хоть какая то достоверная информация+фото  я нашел 3 экземпляра, из них серийно выпускался лишь 1 образец, но о нем чуть позже. Сначала дам ссылочку на обзорную статью по «Ваффентрагерам», она в различных вариациях довольно распространена на просторах интернета: 

http://weaponscollection.com/26/4694-orudie-vaffentrager.html 

 Дальше пробежимся поподробнее по машинам:

1. Krupp-Steyr Waffentrager 8.8cm L/71.  Весьма интересная статья с множеством фото, причем как распространенных так и достаточно редких (например фото деревянного макета)  http://ost-front.ru/2013/07/22/waffentrager-2/

2. Rheinmetall Waffentrager. О нем информации значительно меньше: http://strangernn.livejournal.com/478718.html. автор данной статьи подозревает, что данный прототип даже успел повоевать.

3. Waffentrager Ardelt. А вот и серийно выпускавшийся и точно успевший повоевать образец. О нем к сожалению тоже немного известно, большую часть информации о нем я почерпнул из обзорной статьи по «Ваффентрагерам», кое, что еще есть тут:http://www.aviarmor.net/tww2/tanks/germany/waffentrager88mm_ardelt.htm и тут http://karopka.ru/community/user/7342/?MODEL=23166.

Однако, к сожалению разработчики не включили в игру ни один из этих реально существовавших экземпляров, а поставили гораздо более мифические и существовавшие хорошо если на бумаге. Я конечно понимаю, что виной тому "игровой баланс" куда довольно проблематично вписать 88-мм орудие и практически полное отсутствие брони, да еще и при наличии сходных серийных экземпляров уже представленных в игре ("Насхорн"), но тем не менее, хотя бы в качестве "прем" машины, ну или параллельно исследуемой все же хотелось бы увидеть, что-то из описанного выше.

Собственно к чему все эти "многа букаф" выше, меня больше всего заинтересовала фигура оберлейтенанта Гюнтера Ардельта и эпизод его возможной гибели, (он описан в статьях, приведенных выше) который можно было бы обыграть при какой-нибудь из постановок исторических боев. Ведь согласитесь, что то есть в фигуре человека погибшего на собственном детище, защищая свой родной город.

Машина из игры наиболее напоминающая Waffentrager Ardelt это по моему Rhm.-Borsig Waffenträger (я понимаю что схожи они даже внешне весьма отдаленно, но как говориться за неимением...), а вот что делать с тем что у игровой машинки пушка совсем не 88-мм и как отбалансить данный агрегат я пока не знаю, посему и предлагаю это в качестве идеи на ваше рассмотрение.

Изменено 24 октября, 2014 пользователем Гость

[ATTRAZION]

24 Окт 2014 - 21:50 пользователь Interist сказал:

 

Машина из игры наиболее напоминающая Waffentrager Ardelt это по моему Rhm.-Borsig Waffenträger (я понимаю что схожи они даже внешне весьма отдаленно, но как говориться за неимением...), а вот что делать с тем что у игровой машинки пушка совсем не 88-мм и как отбалансить данный агрегат я пока не знаю, посему и предлагаю это в качестве идеи на ваше рассмотрение.

Скорпион введут, чем не ваффентрагер?)

[anonym_nEY9S1HMNQE1]

24 Окт 2014 - 11:56 пользователь ATTRAZION сказал:

Скорпион введут, чем не ваффентрагер?)

Ты про это? 

Spoiler

http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/scorpion/

Скрытый текст

Скрытый текст

Изменено 24 октября, 2014 пользователем Гость

[topim_uglem36ru]

У КБ им.СерБа еще много потенциальных сюрпризовhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_teethhappy.gif

И так, встречайте...Советский "барабан"! 

 

 

 http://btvt.narod.ru/3/480/480.htm

http://btvt.narod.ru/3/t74/450.htm

 

Изменено 25 октября, 2014 пользователем topim_uglem36ru

[KupuJIJI28]

Привет Интерист!   Давно не слышно было тебя. Почитаю на досуге, может что и получится.

П.С. Потер мой предыдущий пост Большой Брат, вот что имя неназываемого делает. http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif Не знаешь ты, дорогой ББ,  какую роль его имя сыграло в становлении наших исторических боев.

[ybrcfy27]

Ты о товарище Витмане?http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile-hiding.gif

Как дела у вас?а то мы с добером и Ромкой окончательно ушли в игру которую нельзя называть,ибо картофан нитащит,жду хавока,мож че поменяется

Был бы рад запилить в игре которую нельзя называть ИБ,ибо там реализма гораздо больше чем в картофельных салолетиках,да и бобры есть,да и аудитория по-больше(хотя с картофельной наземкой конечно даже рядом не стоит)

[KupuJIJI28]

Кончайте филонить и приходите сегодня на реконструкцию. Ссылка в моем посте, найдете.

 

Результаты воскресных покатушек.

 

[KupuJIJI28]

 

Новая тема.

[topim_uglem36ru]

Скрытый текст

Spoiler

      "Лангангке хорошо запомнил следующую атаку: она пришлась как раз на его день рождения, 15 июля. Некоторое время в грохоте стрельбы сам он ничего не мог видеть из своего танка на левой стороне дороги. Вдруг командир одного из танков вскочил на корпус танка Лангангке и закричал: «Попали — в башню!» Лангангке приказал ему идти обратно и, выбравшись из танка, перебежал через дорогу, чтобы увидеть происходящее. Приближались пять «Шерманов». Он рванулся обратно к своему танку и сказал экипажу: «Нам нужно перейти на другую сторону дороги». Они понимали, что, как только они выйдут из хорошо укрытой позиции на открытую местность, шансов выжить у них будет очень мало. Но они должны попытаться. На полной скорости танк выскочил из укрытия и пересек дорогу на глазах у американцев. «Самые длинные сорок метров, какие я прошел на войне»,- сказал Лангангке. Затем водитель включил тормоз левой гусеницы, чтобы развернуться лицом к противнику. Несмотря на артиллерийский огонь, все еще целехонькие танки завязали бой с «Шерманами» на дистанции прямого выстрела. Кругом были убитые и раненые немцы-пехотинцы, а оставшиеся в живых бежали из своих окопов под прикрытием «Пантер». Было очевидным, что пехотинцы близки к панике. Экипаж попросил Лангангке вести огонь на ходу, но он знал, что при стрельбе на ходу очень мало шансов на попадание. Большинство «Шерманов» уже успели выстрелить по одному, а то и по два раза, прежде чем «Пантеры» открыли огонь, но это были немецкие танки, которые теперь демонстрировали свою легендарную убийственную мощь. Спустя несколько мгновений четыре «Шермана» уже горели. Пятый с грохотом откатывался обратно в густую чащу. «Такие события, как это, поднимают человека на невероятно высокий эмоциональный уровень,- говорил впоследствии Лангангке.- Вы чувствуете, подобно Зигфриду, что вы можете сделать все, что угодно»..."

      "- Что у немцев самое важное? 
- «Пантеры». «Пантера» может проткнуть «Черчилля», как масло, за целую милю. 
- А как «Черчилль» настигает «Пантеру»? 
- Подкрадывается к «Пантере». Когда произойдет непосредственное соприкосновение, наводчик пытается произвести выстрел в ставень амбразуры вражеского танка ниже орудия. Если ему это удастся, то снаряд пройдет сквозь тонкую броню над головой водителя. 
- Кому-нибудь это удалось? 
- Да. Дэвису из эскадрона С. Он теперь в тылу в штабе, пытается восстановить свои нервы. 
- А как «Черчилль» настигает «Тигра»? 
- Как считают, нужно подойти на расстояние двухсот ярдов и выстрелить через перископ. 
- Кому-нибудь это удалось? 
- Нет".

      "В высшем руководстве вооруженными силами США существовало убеждение, что союзные армии обладали таким огромным численным превосходством в танках, что можно было примириться с наличием некоторых технических несовершенств. Однако когда командир танка «Шерман» иди даже танковый взвод или батальон «Шерманов» сталкивались с вражескими танками, броню которых американские танковые пушки не пробивали, численное превосходство становилось несущественным. Опасения и осторожность танковых экипажей были вполне обоснованными. Они знали, что, если танк получит попадание, он почти наверняка загорится. Они также знали, что, как показывает статистика, в загоревшемся танке только 50 процентов личного состава остается в живых".
      "Проверяя соответствие техники требованиям боя, я выяснил, что наши танки «Шерман» с бензиновым мотором уже приобрели дурную славу среди американских войск на фронте. При попадании снаряда в двигатель высокооктановый бензин легко загорался. Экипажи просили поставить дизельные моторы, чтобы предохранить танки от загорания. Закаленный молодой ветеран 23-летний сержант Джеймс Боусер (из города Джаспер, в штате Алабама) обратился ко мне от имени экипажа. 
— Генерал, — сказал он, — это мой третий танк, хотя состав экипажа тот же. Мы едва успели выскочить из двух прежних машин. Если бы на танках стояли дизеля, этого не случилось бы. Бензиновые двигатели вспыхивают, как факел, при первом или втором попадании. Тогда нам остается только выскакивать из горящей машины, оставляя ее догорать...".

      "В первом же бою американские танкисты узнали, что их танки «Генерал Грант» и «Шерман» не могли тягаться с лучше вооруженными немецкими танками, имевшими более толстую броню. Даже два года спустя во время Арденнского сражения это отставание еще не было устранено. Хотя «Шерман» позднее был вооружен пушкой более крупного калибра, он никогда не мог бороться один на один с немецкими танками «Пантера» и «Тигр». Однако в отношении надежности американские танки далеко превосходили немецкие, на их мощные моторы можно было всегда положиться. Это преимущество, а также превосходство в количестве давали нам возможность окружать немцев и подбивать их танки с фланга. Наша готовность жертвовать «Шерманами» была, однако, слабым утешением для экипажей, вынужденных идти в бой на этих танках".

      "Когда 3‑я бронетанковая дивизия вступила в бой, она насчитывала 232 танка «Шерман». В ходе Европейской кампании дивизия потеряла в бою 648 «Шерманов» и еще семь сотен было подбито, но после ремонта вернулось в строй. Потери, таким образом, составили 580%...".

      "В боевых условиях было практически невозможно получить замену выбывшим из строя механикам и почти так же трудно, если не еще сложнее, получить в качестве пополнения опытных танкистов. В результате перед ремонтным батальоном по необходимости вставала дополнительная задача. Мы занимались не только техническим обслуживанием, ремонтом и заменой вышедших из строя танков, но и фактическим обучением пополнений личного состава. Катастрофические потери машин и соответствующие им потери экипажей привели к тому, что в бронетанковых дивизиях не хватало толковых танкистов. Ремонтникам приходилось брать необученных рекрутов-пехотинцев, только что сошедших с парохода, и делать из них танкистов. Бывали случаи, когда весь курс обучения укладывался в несколько часов, самое большее — сутки. Такие необученные экипажи, в свою очередь, несли большие потери из-за недостатка опыта...".

      "По мере того как на СПАМ поступали подбитые танки и бронемашины, как выносили из них растерзанные, изувеченные тела, ужас войны понемногу пропитывал меня. Когда танкист оказывался на пути взрывной волны, порою тело, а особенно часто — голова, взрываясь, разбрызгивали кровь, мозги и ошметки мяса по всему боевому отделению. Зрелище было ужасающее… Ремонтным бригадам приходилось залезать внутрь и убирать останки. Части тел старались по возможности собирать вместе и складывали их под навесом, чтобы передать похоронным командам. Потом крепким моющим средством, дезинфектантом и водой боевое отделение танка отмывали, как могли, чтобы забраться внутрь танка для проведения ремонта.
      Часто град осколков пробившего броню снаряда перерубал электрические провода, невзирая на броневую оплетку. От короткого замыкания танк мог загореться. Если экипаж успевал, прежде чем выпрыгнуть, рвануть скобу огнетушителя, пламя быстро гасло, и внутренности машины не выгорали полностью. Если же этого не было сделано, то танк выгорал изнутри дотла; от страшного жара броня «отпускалась», теряла закалку, и восстановить машину было уже невозможно".

      " Танкисты из нового пополнения, когда они приходили получать машину, даже не представляли, на что похож танк. Всякий раз, когда немцы подбивали наш танк, от одного до трех членов экипажа оказывались убиты или ранены, так что очень скоро новичков стало больше, чем ветеранов. Те призывники, кто пережил свой первый бой, сами становились ветеранами".
      "Когда башенный люк задраен, оглядеться из танка почти невозможно, невзирая на перископ. Временами командиру машины приходилось открывать люк, чтобы высунуться на минуту. Во время боя на заставе моему хорошему приятелю, служившему в 33‑м бронетанковом полку командиром взвода, снесло голову противотанковым снарядом, когда он выглянул из башни".
      "Выбравшись из джипа, я подошел к грузовику за нами. В кабине не было ни водителя, ни его сменщика. Проходя мимо машины, я слышал из-за стальных бортов шорох и скрип вперемешку со страстными стонами. Задний откидной борт был поднят, а тент — опущен. Я окликнул Вернона, и воцарилась мертвая тишина. Затем из кузова выпрыгнул мой водитель; по его лицу блуждала глуповатая улыбка. За ним последовало не меньше десятка столь же оглоушенных пехотинцев.
      Последней появилась, оправляя юбку, юная бельгийка — с улыбкой до ушей и жевательной резинкой во рту. Пока солдаты опускали борт, чтобы помочь ей выбраться из машины, ее наплечный мешок приоткрылся, и я заметил, что он полон шоколадок и сигаретных пачек. Одарив солдат прощальной улыбкой, девица двинулась прочь, бросив через плечо: «Vive l’Amérique, vive l’Amérique!»".

      " Наши отважные танкисты знали, что их машины на размокшем минном поле обречены на верную гибель, и все же продолжали наступление. То была одна из наиболее героических атак за всю историю войны. В первую атаку двинулось 64 средних танка, и за первые 26 минут боя мы потеряли 48 машин. Потери среди экипажей в этом ужасном бою были соответствующими…
       К закату 1‑я оперативная группа с огромными потерями добралась до Гастенрата. В одной из колонн из девятнадцати танков (включая танк-тральщик) к концу дня осталось четыре: остальные пятнадцать остались на минном поле. Уцелевшим танкам приходилось немногим легче — пехота продвигалась вперед с трудом и не могла их прикрыть. Минное поле было густо усеяно противопехотными минами, смертельно опасными для солдат, и без того попавших под мощнейший обстрел из минометов, артиллерии и стрелкового оружия противника.
      Чтобы продержаться в течение ночи под Гастенратом и Шерпензеелем, наши танкисты, лишенные пехотного заслона, вынуждены были совершать почти сверхчеловеческие подвиги. Один из танкистов, последний оставшийся в живых из всего экипажа, остановил свою машину на перекрестке, твердо решив удерживать позицию до последнего. По дороге на перекресток наступала немецкая пехота, и солдаты, должно быть, не заметили одинокий танк в темноте. Танкист заранее навел 76‑мм орудие на середину дороги, опустив ствол, и зарядил пушку фугасным снарядом. Немцы двигались параллельными колоннами по обочинам. Танкист выстрелил: фугасный снаряд ударился о проезжую часть в полусотне метров перед танком и рикошетом подскочил на высоту метра, прежде чем взорваться.
      Взрыв застал немцев совершенно врасплох. Танкист же продолжал поспешно расстреливать все фугасные снаряды, сколько их было в боекомплекте, время от времени поворачивая башню, чтобы накрыть осколками немецких солдат, пытавшихся найти укрытие в полях по обочинам дороги. В одиночку заряжать и наводить пушку было очень непросто, поскольку ему всякий раз приходилось перелезать на место заряжающего, чтобы зарядить снаряд, а потом возвращаться на место наводчика.
      Расстреляв все фугасные снаряды и патроны к легкому пулемету, танкист высунулся из люка и открыл огонь из турельного крупнокалиберного пулемета. Он продолжал стрелять, покуда не подошли к концу патроны к пулемету, потом вытащил из боевого отделения автомат и продолжил вести огонь. Когда патронов к «томпсону» и пистолету у него не осталось, танкист забрался обратно в башню и прикрыл люк.
      Вытащив из коробки ручную гранату, он дождался, пока немецкие солдаты полезут на танк, и тогда выдернул чеку и, немного приоткрыв люк, вышвырнул гранату наружу. Осколками убило не только солдат на танке, но и стоявших поблизости. Танкист продолжал вышвыривать гранаты, пока не избавился от последней, а потом задраил люк изнутри.
      К этому времени немецкие пехотинцы, очевидно, решили обойти танк стороной, предположив, что, судя по мощности огня, они, должно быть, наткнулись на сильно укрепленную заставу. Когда на следующий день перекресток заняли наши войска, они обнаружили отважного молодого танкиста живым в задраенном танке — при этом все пространство вокруг было усеяно убитыми и ранеными немцами".

Изменено 2 ноября, 2014 пользователем topim_uglem36ru

[_PRUZRAK_]

Интересненько http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/cheewing.gif

Уголёк, это правда?

[topim_uglem36ru]

Собственно,да.В литературной обработке,но факт.Шерманам было еще труднее ,чем 34-кам.

Кстати,где то проходила инфа,что кучу лендлизовских Шерманов так и оставили китайцам,после его освобождения.Бросили за ненадобностью.Но точного подтверждения не нашел.может слышал кто?

 

[ATTRAZION]

Последнее очень похоже на героев Расейняя\ 

 

03 Ноя 2014 - 00:14 пользователь topim_uglem36ru сказал:

 

- Подкрадывается к «Пантере». Когда произойдет непосредственное соприкосновение, наводчик пытается произвести выстрел в ставень амбразуры вражеского танка ниже орудия. Если ему это удастся, то снаряд пройдет сквозь тонкую броню над головой водителя. 
- Кому-нибудь это удалось? 
- Да. Дэвису из эскадрона С. Он теперь в тылу в штабе, пытается восстановить свои нервы. 

Разве 76мм черча не пробивали пантер?\ Как вообще на можно в бою подкатить к пз5 в упор\

[ybrcfy27]

Ну ясен пень шерманам было труднее чем т-34-85,во превых у 34-ки броня башни была нормальная,и могла выдержать с больших расстояний попадание от тигра(у которого не такое уж и высокое пробитие между прочим),а пушка 85мм с-53 все-таки неплохо пробивала тигра,хотя конечно бронирование корпуса у 34-ки было очень скверное,вообще зря не стали производить ИС с 100мм пушкой,она более противотанковая,чем  дид-25т

 

Хотя один парень мне со слюной у рта доказывал что на одну пантеру уходило 30 шерманов и 50 (!!!) т-34-85http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/facepalmic.gifэто звучит как росказни Ромы о том что немцы на пятиточечных Вf109 G-6 виражились с двадцатью ла5фн

 

[_PRUZRAK_]

04 Ноя 2014 - 04:50 пользователь ybrcfy27 сказал:

 что на одну пантеру уходило 30 шерманов и 50 (!!!) т-34-85http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/facepalmic.gif

Ты что-то против имеешь? 

Только наоборот - 50 зажигалок и 30 советов. 

 

[Half_v]

04 Ноя 2014 - 07:55 пользователь _PRUZRAK_ сказал:

Ты что-то против имеешь? 

Только наоборот - 50 зажигалок и 30 советов. 

 

А хотя-бы приблизительные цифры ты привести можешь? Вангую, что нет.http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_veryhappy.gif