WZ-120 [Гайд устарел]

[anonym_siuyfkMNXFmm]

даже не хочу комментировать

[anonym_4jIjBguYiz30]

12 Июн 2015 - 16:52 пользователь strufian сказал:

даже не хочу комментировать

 

То есть у Вас танк сводиться в движении?

[anonym_wisBaktMbddK]

13 Июн 2015 - 02:05 пользователь 1DRUGO1 сказал:

 

То есть у Вас танк сводиться в движении?

 

Скажу больше. У меня танк тоже сводится в движении! http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_ohmy.gif

Ссылку на тему из поста #4745 открой, там всё доходчиво разжёвано разработчиком.

[anonym_4jIjBguYiz30]

13 Июн 2015 - 06:10 пользователь Skware сказал:

 

Скажу больше. У меня танк тоже сводится в движении! http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_ohmy.gif

Ссылку на тему из поста #4745 открой, там всё доходчиво разжёвано разработчиком.

 

Прочитал. Ладно опустим вращение башней (ее еще можно зафиксировать). Но постоянную скорость?! Как в игре можно убрать ускорение? Нужно либо стоять (что проще), либо двигаться с максимальной скоростью по абсолютно прямой плоскости (вероятность такого события в игре очень сильно стремиться к нулю потому что будут постоянные разгоны, торможения, бугры, подъемы, спуски). Вывод приводы в движении не эффективны.

 

Может быть я не прав, поправьте если что.

[masterTho]

13 Июн 2015 - 16:28 пользователь 1DRUGO1 сказал:

 

Прочитал. Ладно опустим вращение башней (ее еще можно зафиксировать). Но постоянную скорость?! Как в игре можно убрать ускорение? Нужно либо стоять (что проще), либо двигаться с максимальной скоростью по абсолютно прямой плоскости (вероятность такого события в игре очень сильно стремиться к нулю потому что будут постоянные разгоны, торможения, бугры, подъемы, спуски). Вывод приводы в движении не эффективны.

 

Может быть я не прав, поправьте если что.

Друго, с кем ты споришь? Тебе же ясно дали понять, что ты не прав от слова вообще! Тебе даже ссылку показали! Полюбому, у них и стрериотруба в жвижении обзор увеличивает и они искренне недоумевают, отчего некоторые не опытные игроки ставят оптику.

[anonym_wisBaktMbddK]

13 Июн 2015 - 19:44 пользователь masterTho сказал:

Друго, с кем ты споришь? Тебе же ясно дали понять, что ты не прав от слова вообще! Тебе даже ссылку показали! Полюбому, у них и стрериотруба в жвижении обзор увеличивает и они искренне недоумевают, отчего некоторые не опытные игроки ставят оптику.

 

Ты бы хоть в пользу своего мнения какие-то аргументы да доказательства приводил... А то тебе и скрин с клиента положили, где ни слова про движение танка нет, и ссылку на тему с ответом разработчика, а ты знай всё твердишь упрямо. Хотя бы меня, недалёкого, ткни носом в пруф, откуда ты взял этот миф, мне уже интересно стало...

Указывать на правописание не стану в этот раз, но над стереотрубой на моей памяти ещё никто так не надругался. http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_ohmy.gif

 

13 Июн 2015 - 17:28 пользователь 1DRUGO1 сказал:

 

Прочитал. Ладно опустим вращение башней (ее еще можно зафиксировать). Но постоянную скорость?! Как в игре можно убрать ускорение? Нужно либо стоять (что проще), либо двигаться с максимальной скоростью по абсолютно прямой плоскости (вероятность такого события в игре очень сильно стремиться к нулю потому что будут постоянные разгоны, торможения, бугры, подъемы, спуски). Вывод приводы в движении не эффективны.

 

Может быть я не прав, поправьте если что.

 

Теоретически, постоянную скорость можно развить с помощью передач. Клавиша "R" для движения вперёд и "F" для заднего хода. Если поставить движение вперёд, допустим, на второй передаче, скорость по ровной местности должна быть постоянной. Другое дело, что, как ты и сказал, на наших картах ровных отрезков не так много.

В целом я соглашусь, что приводы наводки для стрельбы с ходу производят мало эффекта. Стабилизатор более полезен. Но полностью отрицать их положительное влияние на сведение на ходу не будет верным.

[masterTho]

 Skware! Ты граммонаци? Я пишу с планшета, а он сам и довольно странно исправляет слова, а порой и не исправляет вовсе. Во-вторых, исправлять самому свои сообщения я не могу - не работает прокрукрутка текста в окне ввода.

В-третьих, если ты сам признаёшь, что приводы для стрельбы в движении бесполезны, так чего тогда требуешь доказательства (слово "пруф" меня раздражает страшно, но я же не указывают всякому и каждому на то, что мой родной и горячо любимый русский язык так коверкают)? А раз моё утверждение о том, что приводы в движении не работают, вцелом, не вызывает у тебя возражений, то и доказывать мне тебе ничего не нужно. Гомеопатический эффект от приводов учитывать вообще смысла нет, если он вообще есть.

[anonym_wisBaktMbddK]

13 Июн 2015 - 23:09 пользователь masterTho сказал:

 Skware! Ты граммонаци? Я пишу с планшета, а он сам и довольно странно исправляет слова, а порой и не исправляет вовсе. Во-вторых, исправлять самому свои сообщения я не могу - не работает прокрукрутка текста в окне ввода.

В-третьих, если ты сам признаёшь, что приводы для стрельбы в движении бесполезны, так чего тогда требуешь доказательства (слово "пруф" меня раздражает страшно, но я же не указывают всякому и каждому на то, что мой родной и горячо любимый русский язык так коверкают)? А раз моё утверждение о том, что приводы в движении не работают, вцелом, не вызывает у тебя возражений, то и доказывать мне тебе ничего не нужно. Гомеопатический эффект от приводов учитывать вообще смысла нет, если он вообще есть.

 

Да, граммарнаци.

Я сказал, что польза от них есть, но не столь ощутимая, как от стабилизатора. Слова "бесполезны" я не употреблял.

Вызывает возражения. Приводы работают. Я бы сейчас провёл параллель с боевым братством, которое тоже даёт мизерную прибавку, но почему-то расхваливается едва ли не всеми, но это уже будет отступлением от темы.

Доказывать я ничего не прошу. У меня работа приводов наводки не вызывает сомнений. Но, как я уже писал постом выше, мне интересно, откуда пришел такой миф. Должен же быть источник. Потому, если ты располагаешь такой информацией, скинь почитать или посмотреть, пожалуйста.

За слово "пруф" приношу извинения.

[masterTho]

13 Июн 2015 - 22:28 пользователь Skware сказал:

 

Да, граммарнаци.

Я сказал, что польза от них есть, но не столь ощутимая, каменьше.табилизатора. Слова "бесполезны" я не употреблял.

Вызывает возражения. Приводы работают. Я бы сейчас провёл параллель с боевым братством, которое тоже даёт мизерную прибавку, но почему-то расхваливается едва ли не всеми, но это уже будет отступлением от темы.

Доказывать я ничего не прошу. У меня работа приводов наводки не вызывает сомнений. Но, как я уже писал постом выше, мне интересно, откуда пришел такой миф. Должен же быть источник. Потому, если ты располагаешь такой информацией, скинь почитать или посмотреть, пожалуйста.

За слово "пруф" приношу извинения.

За "пруф" извенения приняты.

По поводу мифа и всё такое - когда танк начинает сводится? Когда он останавливается. Вот он стоит - вот и сводится. В движении да - я сам частенько, когда желаю выдать выстрел без остановки, дожидаюсь, чтоб эффект от поворота башни или перемещения орудия по вертикали, пропал и круг сведения хоть чуть-чуть стал меньше

[masterTho]

Ну, вот, блин, опять... 

 

Так вот, круг, чтоб чуть-чуть уменьшился. Но это эффект от навыков экипажа и вентиляции. С приводами наводки и без них эффект одинаковый, это я вывел опытным путём, хотя поначалу на все танки ставил приводы наводки, то есть, на все тяжёлые и средние. Стабилизатор помогает в этом отношении куда больше. Правда, я и от стабилизатора отказался полностью на всех танках, делая упор на обзор и урон в минуту, но это другой разговор.

 

По поводу граммонаци - это твои тараканы. Граммонаци не является комплементом - это просто ещё один вид АГРЯЩИХСЯ, сиречь, неадекватно реагирующих, личностей, считающих себя истинно правильно живущими. Зачастую, они и сами обладают такими же недостатками, как и объекты их ненависти. Чем-то граммонаци мне напоминают современных девушек - те тоже одёргивают тебя, когда позволяешь себе крепкое слово в их присутствии, однако сами не стесняются высказывать, при случии всё, что они думают, и как именно они это думают.

Так что, своих тараканов, я тебя прошу держать при себе - мы здесь обсуждаем игру Мир Танков.

[anonym_wisBaktMbddK]

13 Июн 2015 - 23:35 пользователь masterTho сказал:

По поводу мифа и всё такое - когда танк начинает сводится? Когда он останавливается. Вот он стоит - вот и сводится. В движении да - я сам частенько, когда желаю выдать выстрел без остановки, дожидаюсь, чтоб эффект от поворота башни или перемещения орудия по вертикали, пропал и круг сведения хоть чуть-чуть стал меньше

 

Я пытаюсь размышлять логически.

Мешают сведению такие факторы, как движение танка, поворот башни, вертикальное наведение, наведение в пределах угла наводки для ПТ и САУ. Во всех этих случаях приводы наводки сокращают время сведения на 10%, как написано в характеристиках.

На мой взгляд, танк начинает сводиться тогда, когда сходит на нет какой-либо из факторов, "разводивших" прицел до этого. К примеру, мчится танк по полю, жалом из стороны в сторону вертит, круг сведения максимален. Видит прямо по курсу арту, берёт в автоприцел, фактор поворота башни убирается. И танк хоть немного, но сводится, круг разброса уменьшается. И на скорость этого уменьшения уже влияют приводы. Ибо по описанию в клиенте или вики я не вижу препятствий для такого вывода.

 

13 Июн 2015 - 23:48 пользователь masterTho сказал:

По поводу граммонаци - это твои тараканы. Граммонаци не является комплементом - это просто ещё один вид АГРЯЩИХСЯ, сиречь, неадекватно реагирующих, личностей, считающих себя истинно правильно живущими. Зачастую, они и сами обладают такими же недостатками, как и объекты их ненависти. Чем-то граммонаци мне напоминают современных девушек - те тоже одёргивают тебя, когда позволяешь себе крепкое слово в их присутствии, однако сами не стесняются высказывать, при случии всё, что они думают, и как именно они это думают.

Так что, своих тараканов, я тебя прошу держать при себе - мы здесь обсуждаем игру Мир Танков.

 

Критика не принята.

Если промотать историю сообщений вверх, ты тоже уцепился за одно слово товарища strufian, которое посчитал не правильным, указал на ошибку и попытался его уличить в невежестве, из чего и родилось всё это обсуждение. По-своему ты тоже сагрился на человека из-за своих тараканов, вот ведь ирония-то.

[masterTho]

 Skware!

Начну с конца. Я уцепился, так как вопрос для данного форума, а именно форум игры Мир танков, профильный. Я же не лез к нему с тем, что он украинец, что он где-то ошибку допустил, что он обращается к кому-то на "ты" (хотя именно к обращению на "ты" я вообще равнодушен). Нет, я прицепился за явную и несусветную, с моей точки зрения, глупость. Так что, критика в тему.

 

По поводу автоприцела - там разброс уменьшается от того, что башня не ворочается, согласен. Но это не сведение в том плане, как в нашем разговоре, а стабилизация. То есть, удержание орудия в одному и том же направлении. А сводится танк в нашей игре всегда на конкретную цель, выбирая угол возвышения, так как с направлением сам танкист справляется.

Коряво высказался, но у меня уже почти утро и я малость засыпаю. 

Вывод - даже если танк едет по ровным улочкам энска или химмельсдорфа, прямолинейно, с постоянной скоростью, без поворота башни и всего такого остального - у него разброс орудия будет больше, чем в статичном состоянии. Почему? Да потому что в движении приводы не работают. А если и работают, то почему тогда круг сведения даже в идеальных условиях не становится максимально маленьким? 

Забыл добавить на счёт глупости - глупость, которая явно относится к игре, нами обсуждаемой.
 

[anonym_wisBaktMbddK]

14 Июн 2015 - 00:19 пользователь masterTho сказал:

 Skware!

Начну с конца. Я уцепился, так как вопрос для данного форума, а именно форум игры Мир танков, профильный. Я же не лез к нему с тем, что он украинец, что он где-то ошибку допустил, что он обращается к кому-то на "ты" (хотя именно к обращению на "ты" я вообще равнодушен). Нет, я прицепился за явную и несусветную, с моей точки зрения, глупость. Так что, критика в тему.

 

По поводу автоприцела - там разброс уменьшается от того, что башня не ворочается, согласен. Но это не сведение в том плане, как в нашем разговоре, а стабилизация. То есть, удержание орудия в одному и том же направлении. А сводится танк в нашей игре всегда на конкретную цель, выбирая угол возвышения, так как с направлением сам танкист справляется.

Коряво высказался, но у меня уже почти утро и я малость засыпаю. 

Вывод - даже если танк едет по ровным улочкам энска или химмельсдорфа, прямолинейно, с постоянной скоростью, без поворота башни и всего такого остального - у него разброс орудия будет больше, чем в статичном состоянии. Почему? Да потому что в движении приводы не работают. А если и работают, то почему тогда круг сведения даже в идеальных условиях не становится максимально маленьким? 

 

Эх, чего только у нас на форуме не обсуждают... Лично участвовал в обсуждении возможности Анархии как государственного строя в современном обществе. И громко ржал на над перемыванием косточек Кончиты Вюрст.

Если уж на то пошло, наше с тобой обсуждение приводов наводки как модуля в теме о среднем танке WZ-120 тоже не очень-то уместно. К самому танку оно имеет посредственное отношение, и заслуживает создания отдельной темы.

 

Вроде улавливаю твою мысль, но недостаточно уверенно.

Первый пример. Когда танк трогается с места, и набирает, допустим 20 км\ч, после чего её поддерживает, круг сведения увеличивается с полностью сведённого до какого-то значения. И после этого разведение прицела останавливается. Стабилизация отвечает, на мой взгляд, за то, чтобы круг не вырос ещё больше при движении машины. И стабилизатор вертикальной наводки этому помогает.

Второй пример. Танк ехал постоянно 40 км\ч, потом резко сбрасывает до 20 км\ч и дальше держит её постоянно. Круг сведения на 40 км\ч (первое значение) был больше, чем он станет при 20 км\ч (второе значение). Но пока он уменьшится с первого значения на второе - пройдёт некоторое время. И вот уже на это время, время сведения прицела, оказывают влияние приводы наводки. Это время с ними будет на 10% меньше, чем без них.

[masterTho]

По 40 и 20 км-ч понял. Не согласен, что там работают приводы (которые как бы по умолчанию стоят в танке, а не модуль за серебро). Считаю, что тут играет роль уменьшение скорости танка, а, следовательно, разброс от ходовой стал меньше. И тут работает именно такой параметр, как стабилизация, а не время сведения. Будет ли разброс уменьшаться быстрее или меньше с приводами или нет, мы можем узнать только по информации от сервера, где, собственно, это всё и обсчитывается. 

Если же взглянуть на этот вопрос с точки зрения массовой многопользовательской игры в реальном времени, то мы должны вспомнить о том, что в этих играх во главу угла ставят специализацию. То есть, лекари лечат, воины принимают урон и держат внимание агрессивных мобильных обьектов на себе и так далее. Так вот, если рассматривать этот вопрос с точки зрения именно ммирв, то сразу же всё встаёт на свои места - стабилизатор нужен для стрельбы на ходу, а приводы для быстрого сведения при стрельбе на месте, что очень помогает в песочных боях на пулемётах, в высокоуровневых боях при стрельбе с барабана (т69) или для тех, кто любит стрелять с замаскированных позиций и имеет возможность стоять и сводиться спокойно. И тогда всё становится ясно и понятно.

Другое дело, что при прокаченном экипаже, на технике с отличной стабилизацие и быстрым сведением приводы покажут большую эффективность (если я ничего не путаю, то конечный результат - выстрел с полным сведением - достигается куда быстрее с приводами, чем со стабилизатором, но точно это или нет - не знаю).

 

Вывод, логика игры подразумевает, что приводы нужны для сведение стоя, а стабилизатор нужен для игры в бодрое танковое рубилово.

[anonym_wisBaktMbddK]

Параллель с ММОРПГ, на мой взгляд, притянута, но ладно.

Как я всё больше убеждаюсь, аргументы друг друга мы понимаем, но к согласию всё никак не приходим. Нужна или помощь третьей стороны, или принятие ничьи в споре. Всё равно каждый при своём мнении останется. http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_mellow.gif

[masterTho]

14 Июн 2015 - 00:06 пользователь Skware сказал:

Параллель с ММОРПГ, на мой взгляд, притянута, но ладно.

Как я всё больше убеждаюсь, аргументы друг друга мы понимаем, но к согласию всё никак не приходим. Нужна или помощь третьей стороны, или принятие ничьи в споре. Всё равно каждый при своём мнении останется. http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_mellow.gif

 

Я думаю, смысла дальше спорить нет. Всякие вододятлы советуют для средних танков ставить именно стабилизаторы, а приводы, в доплнение к стабу, если уж совсем разброс не приличный, как в случае с китайскими тяжами, средними танками. Причём, так же они же советуют, раз уж поставил приводы наводки - сводись полностью и вставай на позицию.

 

Лично для себя я уяснил - приводы вещь хорошая, но только тогда, когда ты стоишь на месте, а эффект от стаба не так уж и сильно отличается в лучшую сторону от вентиля, боевого братства, плавногохода/поворота, чтоб занимать им целый слот. Лучше уж занять им то, что можно реально почувстствовать - эффект от оптики, например, или снижение время перезарядки на секунду или даже в половину секунды (для боя половина секунды очень даже существенный отрезок времени)

[masterTho]

Снова.... 

И так, прочувствовать то, с какой скоростью разброс в движении принимает наименьший возможный размер с приводами или без, лично я не смогу - мой глазомер не так хорошо развит, чтоб можно было говорить с точностью до сотых долей секунды. На глаз я разницы не видел никогда.

[Gitarts]

Я просто оставлю это здесь

UPD на верхний пост про перки и стаб

 

Изменено 13 июня, 2015 пользователем Gitarts

[Alexandr_Kiprin]

masterTho, при промахе ваши выйгранные за счёт досылателя пол секунды превращаются в 10 секунд. Уж лучше я буду давать уверенные шоты на пол секунды реже, и меньше времени подставлятся под соперника, дожидаясь сведения

[anonym_n9Ti0YAAUYky]

13 Июн 2015 - 21:17 пользователь masterTho сказал:

Снова.... 

И так, прочувствовать то, с какой скоростью разброс в движении принимает наименьший возможный размер с приводами или без, лично я не смогу - мой глазомер не так хорошо развит, чтоб можно было говорить с точностью до сотых долей секунды. На глаз я разницы не видел никогда.

 

 повторюсь... на личном опыте и адаптируя под людей с "разным глазомером"... ))
 смотри на это так: изначально привод сводит круг быстрее, НО! у стаба, изначально, этот самый круг уже меньше на 20%... поэтому, следуя твоей специфике о неразвитом глазомере, получается, что приблизительно ты выйдешь на одно время при сведении на цель, что с более быстрым по действию приводом, что со стабом который уже сведен на 20 % от максимального. и теперь еще одно НО! со стабом, играя на среднем танке(в частности) ты часто стреляешь сходу(уж я так это делаю регулярно) даже и на ВЗ 120(ближня и средняя дистанция бьется на 80-90% из ста..) тогда, как с приводами об этом речь не идет, как ты сам понимаешь и еще момент... если ты стоишь в кустах и... ПЛАВНО!!! переводишь прицел на следующую цель... то твой прицел остается максимально сведенным и в момент когда он останавливается на цели и ты высматриваешь в доли секунды зону пробития, то твоя пушка уже готова к выстрелу... тогда, как с приводами ты будешь ждать полного сведения от максимального разброса.

 понимаешь? )))

 

п.с. мастер, мои размышления не тебе ,а быстрее твоему оппу.. )))

Изменено 14 июня, 2015 пользователем Гость