Оборона острова Сухо

[Garrik__]

14 Янв 2013 - 07:52 пользователь MadElf сказал:

финка свою независимость отстояла, т.к. ее зависимость была *** не нужна, к тому же четко отстоять независимость несколько месяцев до этого натачивая тесак, и как бэ не особо скрывая это.

Зело чудны словеса твои, уный подован. (с) Йода-багатур.

 

14 Янв 2013 - 07:52 пользователь MadElf сказал:

ресурсы брать хельсинки были, но смысла не было.

О штурме Х речь вообще не стояла. Выборг еле взяли.

 

14 Янв 2013 - 07:52 пользователь MadElf сказал:

с чехословакией хорощий пример, только одно НО, "мобильным дивизиям" (термин пояснять не надо?) частенько приходилось расправляться с внутренним сепаратизмов профашистских боевиков Судетской области и Прикарпатья

Правильнее сказать - немецких боевиков (партизан) Судетской области. Что говорит только об активности и результативности спецслужб Рейха.

[Garrik__]

14 Янв 2013 - 04:31 пользователь Smart_Goodwin сказал:

А про это первый раз слышу, честное слово. Для СССР было понятно, что Финляндия будет жить своей собственной жизнью, еще в период закрепления советской власти в России. И надежды на аннексию никогда не питали

А правительство Куусинена просто по приколу создали?

[Garrik__]

14 Янв 2013 - 10:30 пользователь Stormjager сказал:

А то противоречие явное наблюдается в тезисах - злобный СССР хотел оккупировать маленькую, мирную Финляндию, и даже возможности имел, но не стал. Поэтому финны "отстояли" независимость.

Враньё и подтасовка. Ни я ни Дуст подобного не говорили. Если хочешь дискуссии - научись, для начала, не врать в КАЖДОМ посте.

[Smart_Goodwin]

14 Янв 2013 - 16:05 пользователь tetrikov сказал:

А правительство Куусинена просто по приколу создали?

Походу да. По крайней мере исторически вышло так. Аннексия не вышла

[Tihton]

14 Янв 2013 - 17:38 пользователь Smart_Goodwin сказал:

Походу да. По крайней мере исторически вышло так. Аннексия не вышла

Я думаю несколько иначе. Скорее Сталин и Монергейм о чем то добазарились по тихому и аннексия стала не нужна, как и правительство Куусинена. Но вот о чем Сталин и Монергейм добазарились? Вот, что интересно!

Вообще, то во ВМВ много таких вопросов ответов на которые так и нет до сей поры. Темна она эта ВМВ и даже поражение СССР в первой фазе ВОТ, то же очень темная история. Если вся верхушка страны знала о нападении Германии на СССР то возникает вопрос. Для чего руководство страны создав все условия для победы вдруг так сливает свою армию, т.е. именно сливает, а не борется и сражаясь отступает, как это было в 1812. И только после разгрома немцами кадровой армии почти полностью начинает наносить сокрушающие удары по противнику. Какие цели преследовал СССР делая именно так и никак по другому?

И второй фронт открывается только в 44м, а до этого идет мышиная возня в Африке и Тихом Океане. Складывается впечатление, что немцам дали время разбить СССР и только кода стало очевидно, что Германии и всей Европе не удастся разбить Россию, только тогда начинают войну на втором фронте.

Во общем вопросов мешок и маленькая тележка!

Изменено 14 января, 2013 пользователем Tihton

[Smart_Goodwin]

14 Янв 2013 - 20:22 пользователь Tihton сказал:

Я думаю несколько иначе. Скорее Сталин и Монергейм о чем то добазарились по тихому и аннексия стала не нужна, как и правительство Куусинена. Но вот о чем Сталин и Монергейм добазарились? Вот, что интересно!

Вообще, то во ВМВ много таких вопросов ответов на которые так и нет до сей поры. Темна она эта ВМВ и даже поражение СССР в первой фазе ВОТ, то же очень темная история. Если вся верхушка страны знала о нападении Германии на СССР то возникает вопрос. Для чего руководство страны создав все условия для победы вдруг так сливает свою армию, т.е. именно сливает, а не борется и сражаясь отступает, как это было в 1812. И только после разгрома немцами кадровой армии почти полностью начинает наносить сокрушающие удары по противнику. Какие цели преследовал СССР делая именно так и никак по другому?

И второй фронт открывается только в 44м, а до этого идет мышиная возня в Африке и Тихом Океане. Складывается впечатление, что немцам дали время разбить СССР и только кода стало очевидно, что Германии и всей Европе не удастся разбить Россию, только тогда начинают войну на втором фронте.

Во общем вопросов мешок и маленькая тележка!

Вот как-то после прочтения небизвестной книги Серба "Вчера будет война" (честно скажу, не важен сорт литераторства, но книга меня зацепила) я подумал, а дай мне карты в руки перед июнем сорок первым, например зимой 40/41, как бы я поступил? Куда бы поставил дивизии, которые были в наличии? Где бы расположил противотанковые загрождения? Каких бы начальников я бы назначил на командование округов, а после фронтов? Какие я бы меры принял, знай, что на носу война? Куда бы я начал эвакуировать заводы? Да и самый главный вопрос, где бы я взял подготовленные (хотя-бы минимально, но подготовленные) резервы, для закрытия брешей в обороне? Как много вопросов. А между прочем я тот обыватель, который знает, что война началась 22 июня 1941, и окончилась в мае 1945. И я ничего бы не смог сделать!

 

И именно я поэтому никогда не буду винить (от сердца говорю) Сталина, и другиз начальников штабов/округов/дивизий и прочих военских соединений в некомпетенции принятых ими решений. Как в начале войны, так и в её развитии.

 

Прошу прощения за ошибки и опечатки, печатал наскоро с телефона

Изменено 14 января, 2013 пользователем Smart_Goodwin

[Tihton]

14 Янв 2013 - 21:57 пользователь Smart_Goodwin сказал:

Вот как-то после прочтения небизвестной книги Серба "Вчера будет война" (честно скажу, не важен сорт литераторства, но книга меня зацепила) я подумал, а дай мне карты в руки перед июнем сорок первым, например зимой 40/41, как бы я поступил? Куда бы поставил дивизии, которые были в наличии? Где бы расположил противотанковые загрождения? Каких бы начальников я бы назначил на командование округов, а после фронтов? Какие я бы меры принял, знай, что на носу война? Куда бы я начал эвакуировать заводы? Да и самый главный вопрос, где бы я взял подготовленные (хотя-бы минимально, но подготовленные) резервы, для закрытия брешей в обороне? Как много вопросов. А между прочем я тот обыватель, который знает, что война началась 22 июня 1941, и окончилась в мае 1945. И я ничего бы не смог сделать!

 

И именно я поэтому никогда не буду винить (от сердца говорю) Сталина, и другиз начальников штабов/округов/дивизий и прочих военских соединений в некомпетенции принятых ими решений. Как в начале войны, так и в её развитии.

 

Прошу прощения за ошибки и опечатки, печатал наскоро с телефона

А я никого не обвиняю. Я задаю вопросы. Почему и зачем? А не кто виноват. Я сильно сомневаюсь в том, что все эти события произошли просто потому, что кто то виноват. Мне кажется, что это все было зачем то и почему то. Но вот вопрос. Зачем? И почему? Т.е. упрощать до уровня, что Вася стал так, а Петя так, все и произошло. Мне кажется слишком примитивно, т.к. слишком большие силы и  ресурсы были задействованы в этой истории, что бы очень многое происходило из-за просчетов Васи или Пети. Изменено 14 января, 2013 пользователем Tihton

[Garrik__]

14 Янв 2013 - 20:22 пользователь Tihton сказал:

Я думаю несколько иначе. Скорее Сталин и Монергейм о чем то добазарились по тихому и аннексия стала не нужна, как и правительство Куусинена. Но вот о чем Сталин и Монергейм добазарились? Вот, что интересно!

Статьи мирного договора читай, и будет тебе просвещение.

 

14 Янв 2013 - 20:22 пользователь Tihton сказал:

Вообще, то во ВМВ много таких вопросов ответов на которые так и нет до сей поры. Темна она эта ВМВ и даже поражение СССР в первой фазе ВОТ, то же очень темная история. Если вся верхушка страны знала о нападении Германии на СССР то возникает вопрос. Для чего руководство страны создав все условия для победы вдруг так сливает свою армию,

т.е. именно сливает, а не борется и сражаясь отступает, как это было в 1812.

То-есть о Приграничном сражении ты не в курсе? Про оборону Киева и Смоленска - то-же? Если твои познания в вопросе нулевые, то кто тебе Злобный Буратино?

 

14 Янв 2013 - 20:22 пользователь Tihton сказал:

И только после разгрома немцами кадровой армии почти полностью начинает наносить сокрушающие удары по противнику. Какие цели преследовал СССР делая именно так и никак по другому?

Как мог - так и делал. Всё элементарно.

 

14 Янв 2013 - 20:22 пользователь Tihton сказал:

 

И второй фронт открывается только в 44м, а до этого идет мышиная возня в Африке и Тихом Океане. Складывается впечатление, что немцам дали время разбить СССР и только кода стало очевидно, что Германии и всей Европе не удастся разбить Россию, только тогда начинают войну на втором фронте.

Американские войска начинают прибывать в Африку в 42 году. Через год, в 43, высадка в Европе, на Апенинах. В 44 - Нормандия. Очевидно, что ты назвал "мышиной вознёй" процесс боевого слаживания и подготовку к высадке в Европе, который длился всего около года. Явная глупость с твоей стороны.

 

14 Янв 2013 - 20:22 пользователь Tihton сказал:

Во общем вопросов мешок и маленькая тележка!

Читай книги и смотри фильмы.

[Tihton]

15 Янв 2013 - 03:32 пользователь tetrikov сказал:

Статьи мирного договора читай, и будет тебе просвещение.[/size]

 

То-есть о Приграничном сражении ты не в курсе? Про оборону Киева и Смоленска - то-же? Если твои познания в вопросе нулевые, то кто тебе Злобный Буратино?[/size]

 

Как мог - так и делал. Всё элементарно.[/size]

 

Американские войска начинают прибывать в Африку в 42 году. Через год, в 43, высадка в Европе, на Апенинах. В 44 - Нормандия. Очевидно, что ты назвал "мышиной вознёй" процесс боевого слаживания и подготовку к высадке в Европе, который длился всего около года. Явная глупость с твоей стороны.

 

Читай книги и смотри фильмы.

Вот и почитайте. И вы, то же зададитесь многими вопросами. Сражения о которых вы пишите не отменяют общей картины ситуации, т.к. общее количество военнопленных в первый месяц  составило около 3,5млн.чел,  при общей численности РККА в 5,5 млн.чел, что составляет более 60% личного состава армии, что в свою очередь заставляет задуматься о причинах столь масштабного поражения. И столь простое объяснение, что в руководстве страной были *** в данном случае не срабатывает, т.к. начиная с зимы 41-42гг советы начинают побеждать противника. Т.е. 22 июня были ***, а с декабря 41г становятся умными. Что то тут не так!

И еще. Высадка в Сицилии это не совсем Апенины. Черч хотел ваще сделать высадку в Греции, но почему то произошла высадка в Сицилии. Почему? Т.е. вопрос стоит так. Почему было принято решение о высадке в Сицилии, а не в Греции? И объяснения в стиле Вася не захотел идти в Грецию, а Коле было по барабану не хляют. Хотелось бы прочитать, что то более веское и аргументированное, чем Рузвельт решил так, а не по другому, т.е. почему он так решил? Что его заставило принять именно такое решение, а не другое? И почему Черч не смог убедить Рузвельта в необходимости высадки в Греции, а не в Сицилии?

Изменено 15 января, 2013 пользователем Tihton

[ACID_DUST]

Я бы конспирологов отправлял на принудительное лечение. И уж никак не выпускал бы на приличный форум.

[Stormjager]

14 Янв 2013 - 15:58 пользователь tetrikov сказал:

Враньё. И враньё дважды. Впрочем от гитлерофила (да, от тебя) иного и ждать не приходится.

Товарисч, вы там со своими тараканами воюйте, мне отвечать не надо. Ни общения, ни дискуссии с вами не получится, бо вы не только знаниями не обладаете, но и с логикой явные проблемы. А уж про адекватность в общении вообще молчу. Удачи и скорейшего выздоровления!

[Stormjager]

14 Янв 2013 - 11:17 пользователь ACID_DUST сказал:

Совершенно верно.

Получили советы

Ты в какой стране живешь, что так гадишь на историю моей страны?

 

14 Янв 2013 - 11:17 пользователь ACID_DUST сказал:

 

Получили советы в 39-40 в рыло и сотню тысяч трупов в придачу и желание посягать на суверенитет финнов пропало. Жить мирно оказалось лучше.

Вы когда-нибудь читать то научитесь - СССР в 1939-40 гг военным путем добился то, чего ему было нужно и чего не смог получить мирным. Опыт по ошибкам той войны бал сделан, она анализировалась на самом высоком уровне. И напомню - что в отличии от РИ, СССР все свои войны выигрывал.

 

14 Янв 2013 - 11:17 пользователь ACID_DUST сказал:

И финны, сейчас, с полным основание могут гордится своими дедами, которые отстояли независимость в международной бойне, не попали под лапу советской империи и дали возможность стране развиваться в нормальное государство ( в отличии от тех же прибалтов, например)

"Опять двадцать пять, за рыбу деньги" - вам уже запарились объяснять что у СССР не было намерения лишить Финляндии независимости и суверенитета, без всяческих "героических финских дедов". А уж о то что они из себя представляли - можете поискать свидетельства о деятельности финских ягдкомманд, про Петровский Ям, к примеру недавно книга вышла, об их отношении к русскому населению на оккупированных территориях, об обращении с военнопленными и т.п. Наши выжившие мирные жители, финнов по уровню жестокости ставили наравне с венграми, похлеще немцев были.

[Stormjager]

14 Янв 2013 - 21:57 пользователь Smart_Goodwin сказал:

И именно я поэтому никогда не буду винить (от сердца говорю) Сталина, и другиз начальников штабов/округов/дивизий и прочих военских соединений в некомпетенции принятых ими решений. Как в начале войны, так и в её развитии.

Ну, Павлова то вполне заслуженно к стенке поставили - "кому много дается, с того много и спрашивается".

[ACID_DUST]

15 Янв 2013 - 10:27 пользователь Stormjager сказал:

Ты в какой стране живешь, что так гадишь на историю моей страны?

Это относилось к тупоголовому руководству вашей страны, в очередной раз угробившему десятки тысяч своих граждан.

 

15 Янв 2013 - 10:27 пользователь Stormjager сказал:

Вы когда-нибудь читать то научитесь - СССР в 1939-40 гг военным путем добился то, чего ему было нужно и чего не смог получить мирным. Опыт по ошибкам той войны бал сделан, она анализировалась на самом высоком уровне. И напомню - что в отличии от РИ, СССР все свои войны выигрывал.

"все" это какие? И где этот победитель сейчас?

 

15 Янв 2013 - 10:27 пользователь Stormjager сказал:

"Опять двадцать пять, за рыбу деньги" - вам уже запарились объяснять что у СССР не было намерения лишить Финляндии независимости и суверенитета, без всяческих "героических финских дедов". А уж о то что они из себя представляли - можете поискать свидетельства о деятельности финских ягдкомманд, про Петровский Ям, к примеру недавно книга вышла, об их отношении к русскому населению на оккупированных территориях, об обращении с военнопленными и т.п. Наши выжившие мирные жители, финнов по уровню жестокости ставили наравне с венграми, похлеще немцев были.

Вы меньше ужастиков читайте, они разрушают неокрепший мозг.

Форум для всех, я свое мнение высказал. Никакого внятного обоснования своим мыслям ( например этой " вам уже запарились объяснять что у СССР не было намерения лишить Финляндии независимости и суверенитета " )вы дать не можете, и соответственно переубедить меня у вас не получится.

[anonym_k04qwqjks8LP]

14 Янв 2013 - 16:04 пользователь tetrikov сказал:

Зело чудны словеса твои, уный подован. (с) Йода-багатур.

 

О штурме Х речь вообще не стояла. Выборг еле взяли.

 

Правильнее сказать - немецких боевиков (партизан) Судетской области. Что говорит только об активности и результативности спецслужб Рейха.

только в финке просоветские боевики (сомневаюсь, что они вообще были) не действовали настолько активно, чтобы привлекать армейские соединения, поэтому внутренних противоречий не было, которые могли как-то повлиять на принятие предложений советской стороны, наоборот! полная и единодушная подготовка к будущей войне, с советской стороны которую хотели избежать.

[Smart_Goodwin]

15 Янв 2013 - 08:25 пользователь Tihton сказал:

И еще. Высадка в Сицилии это не совсем Апенины. Черч хотел ваще сделать высадку в Греции, но почему то произошла высадка в Сицилии. Почему? Т.е. вопрос стоит так. Почему было принято решение о высадке в Сицилии, а не в Греции? И объяснения в стиле Вася не захотел идти в Грецию, а Коле было по барабану не хляют. Хотелось бы прочитать, что то более веское и аргументированное, чем Рузвельт решил так, а не по другому, т.е. почему он так решил? Что его заставило принять именно такое решение, а не другое? И почему Черч не смог убедить Рузвельта в необходимости высадки в Греции, а не в Сицилии?

С Албанского полуострова союзный десант вышвырнули бы за 3-4 месяца. Не надо забывать, что немецкое командование не зря приняло решение помочь своим союзникам итальянцам в оккупации греции, ибо она была стратегически важна

[Tihton]

15 Янв 2013 - 10:39 пользователь ACID_DUST сказал:

Это относилось к тупоголовому руководству вашей страны, в очередной раз угробившему десятки тысяч своих граждан.

 

 

"все" это какие? И где этот победитель сейчас?

 

 

Вы меньше ужастиков читайте, они разрушают неокрепший мозг.

Форум для всех, я свое мнение высказал. Никакого внятного обоснования своим мыслям ( например этой " вам уже запарились объяснять что у СССР не было намерения лишить Финляндии независимости и суверенитета " )вы дать не можете, и соответственно переубедить меня у вас не получится.

А откуда инфа о тупоголовости руководства советов?

А про ужастики, так вы похоже их пере читались в детстве. То у вас Выборг советы залили кровью мирных финов, то советы залили своей кровью финскую армию, вообщем одни ужасы и бойни и тупоголовые в ваших постах когда речь идет о советах.

Может у вас проблема?

[anonym_k04qwqjks8LP]

15 Янв 2013 - 10:39 пользователь ACID_DUST сказал:

 

Это относилось к тупоголовому руководству вашей страны, в очередной раз угробившему десятки тысяч своих граждан.

 

 

"все" это какие? И где этот победитель сейчас?

 

 

Вы меньше ужастиков читайте, они разрушают неокрепший мозг.

Форум для всех, я свое мнение высказал. Никакого внятного обоснования своим мыслям ( например этой " вам уже запарились объяснять что у СССР не было намерения лишить Финляндии независимости и суверенитета " )вы дать не можете, и соответственно переубедить меня у вас не получится.

Таки из Калининграда переехал? Когда на новоселье пригласишь? а кого ты успел записать в эти 10к, Даст?

[ACID_DUST]

Tihton, MadElf - корма не будет, идите отсюда.  

[Tihton]

К стати дастик. А, что такое конспирология? А, то вы тут сделали странное замечание про каких, то конспирологов.

Кто это такие?

Изменено 15 января, 2013 пользователем Tihton