Оборона острова Сухо

[Smart_Goodwin]

12 Янв 2013 - 15:26 пользователь tetrikov сказал:

По поводу топика. Жаль, что приложенная схема без маштаба. Ибо непонятно чем занимались десантники с 7.15 до 8.10. Или их засекли на дистанции в пятнадцать километров? Ну и эпичное  удалось высадить десант в северной части остров(С), при размерах 100х100 метров, обретают черты бессмертной Битвы за Избушку Лесника. "В ходе упорных и продолжительных боёв наши войска оставили коридор и отступили на кухню".

 

А так +. Вполне познавательно.

В наличии были только эти материалы. Но еще были схемы и фотографии судов, какие участвовали в сражении. Если нужно, могу выложить

[Stormjager]

12 Янв 2013 - 16:13 пользователь tetrikov сказал:

Финляндия ОТСТОЯЛА независимость.

Ну как - кто и когда признал независимость Финнляндии и в каком году?

 

Какие территории отошли к СССР по результатам советско-финской войны 1940 г. и по результатам 1941-1944 г.?

 

12 Янв 2013 - 16:13 пользователь tetrikov сказал:

Что лишний раз доказывает вменяемость и адекватность финского руководства.

Уже смешно - сначала влезли в войну, потом отказались от предложения о прекращении боевых действий, а в итоге сами лапки подняли и пардону запросили. Охренительная адекватность.

 

12 Янв 2013 - 16:13 пользователь tetrikov сказал:

Хорошо. Осталось только научится воспринимать написанное. Уточню: ТЕБЕ.

Садись, неуч, два тебе, даже Гуглем пользоваться не умеешь. Ну тогда почитай хотя бы вот это, по территориям:

 

Территориальные изменения (Московский договор 1940 г.)

 

1. Карельский перешеек и Западная Карелия.

В результате потери Карельского перешейка Финляндия лишилась имевшейся системы обороны и стала в ускоренном темпе возводить укрепления по линии новой границы (Линия Салпа), тем самым была отодвинута граница от Ленинграда с 18 до 150 км.

2. Часть Лапландии (Старая Салла).

3. Район Петсамо (Печенга), занятый Красной Армией в ходе войны, был возвращён Финляндии

4. Острова в восточной части Финского Залива (о. Гогланд).

5. Аренда полуострова Ханко (Гангут) на 30 лет.

 

Эти территории Финляндия вновь заняла в 1941 году, на ранних этапах Великой Отечественной войны. В 1944 году эти территории вновь отошли к СССР (см. Советско-финская война (1941—1944)).

 

И это, замечу, весьма скромные требования СССР, который хотел всего лишь обеспечить безопасность второго по величине города страны перед надвигающейся мировой войной. Про политику тебе видимо вообще ничего не известно, про то что всего этого могло бы и не быть.

 

В 1944 г. перемирии (разъясняю для адекватно одаренных - это ВРЕМЕННОЕ прекращение боевых действий, т.е. если бы СССР имел желание лишить Финляндию, независимости, то он мог бы их возобновить в любой момент, пока не подписан мирный договор, и был бы полностью в своем праве согласно международному законодательству) на следующих условиях:

 

1. возврат к границам 1940 года с дополнительной уступкой Советскому Союзу сектора Петсамо;

2.   сдача СССР в аренду полуострова Порккала (расположенного вблизи Хельсинки) сроком на 50 лет (возвращён финнам в 1956);

3. предоставление СССР прав транзита войск через Финляндию;

4. репарации в размере 300 млн долларов США, которые должны быть погашены поставками товаров в течение 6 лет

5. Снятие запрета на компартию

 

За независимость и "крутость" финской армии и руководства.

 

"Despite the great losses inflicted by the war, Finland fought for and preserved its independence; nevertheless, had the Soviets been vitally concerned about Finland, there is no doubt that Finnish independence would have been extinguished. Finland emerged from the war conscious of these realities and determined to establish a new and constructive relationship with the Soviet Union." — US Library of Congress Country Study «Finland, The Effects of the War»

 

Перевод:

Несмотря на значительный ущерб, нанесённый войной, Финляндия смогла сохранить свою независимость; тем не менее, будь СССР жизненно в этом заинтересован, нет сомнения, что финская независимость была бы уничтожена. Финляндия вышла из войны с пониманием этого факта и намерением создать новые и конструктивные отношения с СССР.

 

Повторяю еще раз, для читающих по диагонали и фантазеров - СССР ни имел желания лишать Финляндию независимости, более того, Советская Россия первой ее признала. Вся политика и действия СССР были направлены на обеспечение собственной безопасности и установления дружеских отношений со своим северным соседом. В котором, впрочем, многие мечтали о "Великой Финляндии".

 

Так что, сударик, прежде чем нести ахинею, потрудитесь хотя бы поверхностно ознакомится с вопросом.

[ACID_DUST]

13 Янв 2013 - 12:05 пользователь Stormjager сказал:

Ну как - кто и когда признал независимость Финнляндии и в каком году?

 

Какие территории отошли к СССР по результатам советско-финской войны 1940 г. и по результатам 1941-1944 г.?

 

 

 

Уже смешно - сначала влезли в войну, потом отказались от предложения о прекращении боевых действий, а в итоге сами лапки подняли и пардону запросили. Охренительная адекватность.

 

 

 

Садись, неуч, два тебе, даже Гуглем пользоваться не умеешь. Ну тогда почитай хотя бы вот это, по территориям:

 

Территориальные изменения (Московский договор 1940 г.)

 

1. Карельский перешеек и Западная Карелия.

В результате потери Карельского перешейка Финляндия лишилась имевшейся системы обороны и стала в ускоренном темпе возводить укрепления по линии новой границы (Линия Салпа), тем самым была отодвинута граница от Ленинграда с 18 до 150 км.

2. Часть Лапландии (Старая Салла).

3. Район Петсамо (Печенга), занятый Красной Армией в ходе войны, был возвращён Финляндии

4. Острова в восточной части Финского Залива (о. Гогланд).

5. Аренда полуострова Ханко (Гангут) на 30 лет.

 

Эти территории Финляндия вновь заняла в 1941 году, на ранних этапах Великой Отечественной войны. В 1944 году эти территории вновь отошли к СССР (см. Советско-финская война (1941—1944)).

 

И это, замечу, весьма скромные требования СССР, который хотел всего лишь обеспечить безопасность второго по величине города страны перед надвигающейся мировой войной. Про политику тебе видимо вообще ничего не известно, про то что всего этого могло бы и не быть.

 

В 1944 г. перемирии (разъясняю для адекватно одаренных - это ВРЕМЕННОЕ прекращение боевых действий, т.е. если бы СССР имел желание лишить Финляндию, независимости, то он мог бы их возобновить в любой момент, пока не подписан мирный договор, и был бы полностью в своем праве согласно международному законодательству) на следующих условиях:

 

1. возврат к границам 1940 года с дополнительной уступкой Советскому Союзу сектора Петсамо;

2.   сдача СССР в аренду полуострова Порккала (расположенного вблизи Хельсинки) сроком на 50 лет (возвращён финнам в 1956);

3. предоставление СССР прав транзита войск через Финляндию;

4. репарации в размере 300 млн долларов США, которые должны быть погашены поставками товаров в течение 6 лет

5. Снятие запрета на компартию

 

За независимость и "крутость" финской армии и руководства.

 

"Despite the great losses inflicted by the war, Finland fought for and preserved its independence; nevertheless, had the Soviets been vitally concerned about Finland, there is no doubt that Finnish independence would have been extinguished. Finland emerged from the war conscious of these realities and determined to establish a new and constructive relationship with the Soviet Union." — US Library of Congress Country Study «Finland, The Effects of the War»

 

Перевод:

Несмотря на значительный ущерб, нанесённый войной, Финляндия смогла сохранить свою независимость; тем не менее, будь СССР жизненно в этом заинтересован, нет сомнения, что финская независимость была бы уничтожена. Финляндия вышла из войны с пониманием этого факта и намерением создать новые и конструктивные отношения с СССР.

 

Повторяю еще раз, для читающих по диагонали и фантазеров - СССР ни имел желания лишать Финляндию независимости, более того, Советская Россия первой ее признала. Вся политика и действия СССР были направлены на обеспечение собственной безопасности и установления дружеских отношений со своим северным соседом. В котором, впрочем, многие мечтали о "Великой Финляндии".

 

Так что, сударик, прежде чем нести ахинею, потрудитесь хотя бы поверхностно ознакомится с вопросом.

Да связываться с финнами не хотели. Потому что крови бы в 44м пролилось навалом и с той и  с другой стороны, а толку было бы мало.

Было ясно как божий день. что фины не примут идеи советского сссра и будут сражаться за независимость. Вот и решали москва, не продолжать воевать, а договорится по хорошему. У финнов так же не было причин поддерживать проигрывающую германию.

Ну и мнение союзников тоже сыграло свою роль.

[Stormjager]

13 Янв 2013 - 13:39 пользователь ACID_DUST сказал:

..

Во-первых, оверквотинг порицается, во-вторых, вы хоть читайте что вам пишут, без фантазий.

 

13 Янв 2013 - 13:39 пользователь ACID_DUST сказал:

Да связываться с финнами не хотели. Потому что крови бы в 44м пролилось навалом и с той и  с другой стороны, а толку было бы мало.

Ну да, ну да, так страшно перепугались... Если они вместе с немцами ничего добиться не смогли в 41-42 гг., то в 1944-м когда и количественный и качественный рост уровня Советской Армии, то они бы ого-го как по \сопротивлялись, с истощившимися к тому времени ресурсами. И Еуропа бы им не помогла - не захотели бы связываться.

 

13 Янв 2013 - 13:39 пользователь ACID_DUST сказал:

Было ясно как божий день. что фины не примут идеи советского сссра и будут сражаться за независимость.

Блин, повторю еще раз вопрос-подсказку - кто и когда первым признал независимость Финляндии? Или "поколение Пепси" даже поисковыми системами пользоваться не умеет?

 

13 Янв 2013 - 13:39 пользователь ACID_DUST сказал:

Вот и решали москва, не продолжать воевать, а договорится по хорошему.

Вы, пожалуйста без фантазий только. Историю страны знать надо, а не довольствоваться мутными агитками из журналов типа "Космополитен". Сейчас источников информации - море, включая западные, где, несмотря на предвзятость к СССР, имеются адекватные историки, пишущие по этому, да и другим вопросам. Очень полезно почитать, посмотреть с другой стороны, о принятии тех или иных решений через призму политической обстановки стран Запада. Какие у них были проблемы, чего опасались, какими ресурсами обладали, как планировали поступить и т.п.

 

Повторю еще раз - с самого начала СССР был заинтересован в установлении мирных, добрососедских отношений с Финляндией. Поэтому и такие мягкие требования к проигравшей стороне.

[ACID_DUST]

13 Янв 2013 - 15:09 пользователь Stormjager сказал:

Повторю еще раз - с самого начала СССР был заинтересован в установлении мирных, добрососедских отношений с Финляндией. Поэтому и такие мягкие требования к проигравшей стороне.

Вы сами с собой спорите?

Я вам о чем говорю?

[Garrik__]

13 Янв 2013 - 12:05 пользователь Stormjager сказал:

 

 

Так что, сударик, прежде чем нести ахинею, потрудитесь хотя бы поверхностно ознакомится с вопросом.

Финляндия отстояла независимость. А твоя копипаста к делу отношения не имеет. Неумение читать - ТВОЯ проблема. Лечись, деточка.

[Stormjager]

13 Янв 2013 - 15:19 пользователь ACID_DUST сказал:

Вы сами с собой спорите?

Вы поддержали тезис, что СССР планировал оккупацию или присоединение Финляндии, вот Ваши слова - "Было ясно как божий день. что фины не примут идеи советского сссра и будут сражаться за независимость". Я же напомнил, что такого никогда и не планировалось, а напротив Советская Россия первой признала ее независимость. Ну, а участнику tetrikov-у бесполезно чего-то объяснять, живет в вымышленном мире, фапает на еврочеловеков.

[ACID_DUST]

13 Янв 2013 - 18:51 пользователь Stormjager сказал:

Вы поддержали тезис, что СССР планировал оккупацию или присоединение Финляндии, вот Ваши слова - "Было ясно как божий день. что фины не примут идеи советского сссра и будут сражаться за независимость". Я же напомнил, что такого никогда и не планировалось, а напротив Советская Россия первой признала ее независимость. Ну, а участнику tetrikov-у бесполезно чего-то объяснять, живет в вымышленном мире, фапает на еврочеловеков.

вы лихо валите в кучу события 1917-1918года и события конца 30х и второй мировой. Советкая россия образца 17-18года и ссср конца тридцатых далеко не одно и то же.

"Советизировать" финляндию входило в планы ссср, точно так же как были советизированы прибалтийские государства. После "зимней войны" или вернее в ходе зимней войны от этих планов отказались и больше к ним не возвращались.

[Smart_Goodwin]

13 Янв 2013 - 19:43 пользователь ACID_DUST сказал:

"Советизировать" финляндию входило в планы ссср, точно так же как были советизированы прибалтийские государства. После "зимней войны" или вернее в ходе зимней войны от этих планов отказались и больше к ним не возвращались.

А про это первый раз слышу, честное слово. Для СССР было понятно, что Финляндия будет жить своей собственной жизнью, еще в период закрепления советской власти в России. И надежды на аннексию никогда не питали

[Lyonya]

из данного несомненно интересного познавательного топика можно сделать 2 вывода:

 

1. Немцам на Ладоге исторически не везёт, место такое. Я бы и на рыбалку им не советовал ехать. Мало ли что.

2. *** учить - только портить.

[ACID_DUST]

14 Янв 2013 - 04:31 пользователь Smart_Goodwin сказал:

А про это первый раз слышу, честное слово. Для СССР было понятно, что Финляндия будет жить своей собственной жизнью, еще в период закрепления советской власти в России. И надежды на аннексию никогда не питали

Ничего секретного. Почитайте о ходе переговоров конца 30х годов, как менялись требования, о том, как велась пропаганда до зимней войны и во время войны. О альтернативном правительстве и армии финляндии.

Все на поверхности, делайте выводы.

[anonym_k04qwqjks8LP]

12 Янв 2013 - 16:13 пользователь tetrikov сказал:

Финляндия ОТСТОЯЛА независимость.

 

Что лишний раз доказывает вменяемость и адекватность финского руководства.

 

На основе чего сделан столь глубокий вывод. Не в зеркало-ли глядючи?

 

Хорошо. Осталось только научится воспринимать написанное. Уточню: ТЕБЕ.

финка свою независимость отстояла, т.к. ее зависимость была *** не нужна, к тому же четко отстоять независимость несколько месяцев до этого натачивая тесак, и как бэ не особо скрывая это. ресурсы брать хельсинки были, но смысла не было. с чехословакией хорощий пример, только одно НО, "мобильным дивизиям" (термин пояснять не надо?) частенько приходилось расправляться с внутренним сепаратизмов профашистских боевиков Судетской области и Прикарпатья

[Stormjager]

14 Янв 2013 - 07:50 пользователь ACID_DUST сказал:

Ничего секретного. Почитайте о ходе переговоров конца 30х годов, как менялись требования, о том, как велась пропаганда до зимней войны и во время войны. О альтернативном правительстве и армии финляндии.

А то как же - читали, читали, и даже финских историков, которые, понятно куда гнут. В любом историческом вопросе нужно стараться как можно больше источников рассмотреть, т.к., некоторые из них могут быть неполными (по незнанию), в других будут допущены искажения. Бывают случаи, когда автор берет только то, что ему надо для подтверждения собственного тезиса, а потом смотришь оригинал документа, а там - опа! и контекст совершенно другой.

 

Поэтому вкратце - планов "советизации" Финляндии у СССР не было, была политическая импровизация с "Народным правительством Финляндии" (см. дату его образования), призванная ускорить вопрос с границами. Повторюсь еще раз - война с Финляндией 1940 г. была вынужденной необходимостью с целью обеспечения безопасности СССР, да и то она началась только после того, как ее не удалось решить путем мирных переговоров. И это перед лицом уже совершенно явственно надвигающейся мировой мясорубки! А почему это произошло - смотрите финские планы о создании "Великой Финляндии".

 

А то противоречие явное наблюдается в тезисах - злобный СССР хотел оккупировать маленькую, мирную Финляндию, и даже возможности имел, но не стал. Поэтому финны "отстояли" независимость.

 

P.S. По поводу прибалтийских республик - там все не так просто было, смотрите на внутреннее положение в этих странах, плюс внешняя угроза со стороны Германии. Ну, и интереса для - как была эта самая "советизация" проведена в 1940 году, что стало с местными армиями и т.п.

[Tihton]

По поводу Монергейма. Что то там не все так чисто с этой операцией финов и участия в ней Монергейма. Т.к. по окончании войны Сталин лично вычеркнул Монергейма из списка военных преступников. Чем Монергейм заслужил такое отношение к своей персоне со стороны Сталина?

[ACID_DUST]

14 Янв 2013 - 10:30 пользователь Stormjager сказал:

А то как же - читали, читали, и даже финских историков, которые, понятно куда гнут. В любом историческом вопросе нужно стараться как можно больше источников рассмотреть, т.к., некоторые из них могут быть неполными (по незнанию), в других будут допущены искажения. Бывают случаи, когда автор берет только то, что ему надо для подтверждения собственного тезиса, а потом смотришь оригинал документа, а там - опа! и контекст совершенно другой.

 

Поэтому вкратце - планов "советизации" Финляндии у СССР не было, была политическая импровизация с "Народным правительством Финляндии" (см. дату его образования), призванная ускорить вопрос с границами. Повторюсь еще раз - война с Финляндией 1940 г. была вынужденной необходимостью с целью обеспечения безопасности СССР, да и то она началась только после того, как ее не удалось решить путем мирных переговоров. И это перед лицом уже совершенно явственно надвигающейся мировой мясорубки! А почему это произошло - смотрите финские планы о создании "Великой Финляндии".

 

А то противоречие явное наблюдается в тезисах - злобный СССР хотел оккупировать маленькую, мирную Финляндию, и даже возможности имел, но не стал. Поэтому финны "отстояли" независимость.

 

P.S. По поводу прибалтийских республик - там все не так просто было, смотрите на внутреннее положение в этих странах, плюс внешняя угроза со стороны Германии. Ну, и интереса для - как была эта самая "советизация" проведена в 1940 году, что стало с местными армиями и т.п.

Я и не говорил об оккупации.

Замысел был опереться на финский пролетариат и установить там просоветское правление.  В ответ финны показали сталину средний палец и, наоборот, объеденились в борьбе с агрессором.

 

Почему в 44 с финнами примирились тоже понятно - попытка оккупации финляндии превратилась бы в бойню, контрпартизскую войну и т.д. А профита от этого было нольцелых хрендесятых. Все это прекрасно понимали (и финны и наши) поэтому миром и договорились.

[Stormjager]

14 Янв 2013 - 10:58 пользователь ACID_DUST сказал:

Я и не говорил об оккупации.

Замысел был опереться на финский пролетариат и установить там просоветское правление.  В ответ финны показали сталину средний палец и, наоборот, объеденились в борьбе с агрессором.

И? В чем криминал то? Любая страна и руководство хочет чтобы в соседях было лояльное, а лучше союзное государство. На финский палец, как вы пишите, никакой острой реакции со стороны СССР не последовало - взяли только то, что считали необходимым, не посягая на суверенитет и независимость самой страны. Более того - торгово-экономические отношения всячески крепили и развивали, немало наших природных ресурсов к финнам ушло, заказы у них размещали. Одна только выгода им от таких отношений, поэтому называть Финляндию пострадавшей стороной как-то не очень получается.

[ACID_DUST]

14 Янв 2013 - 11:11 пользователь Stormjager сказал:

И? В чем криминал то? Любая страна и руководство хочет чтобы в соседях было лояльное, а лучше союзное государство. На финский палец, как вы пишите, никакой острой реакции со стороны СССР не последовало - взяли только то, что считали необходимым, не посягая на суверенитет и независимость самой страны. Более того - торгово-экономические отношения всячески крепили и развивали, немало наших природных ресурсов к финнам ушло, заказы у них размещали. Одна только выгода им от таких отношений, поэтому называть Финляндию пострадавшей стороной как-то не очень получается.

Совершенно верно.

Получили советы в 39-40 в рыло и сотню тысяч трупов в придачу и желание посягать на суверенитет финнов пропало. Жить мирно оказалось лучше.

И финны, сейчас, с полным основание могут гордится своими дедами, которые отстояли независимость в международной бойне, не попали под лапу советской империи и дали возможность стране развиваться в нормальное государство ( в отличии от тех же прибалтов, например)

[Tihton]

14 Янв 2013 - 11:17 пользователь ACID_DUST сказал:

Совершенно верно.

Получили советы в 39-40 в рыло и сотню тысяч трупов в придачу и желание посягать на суверенитет финнов пропало. Жить мирно оказалось лучше.

И финны, сейчас, с полным основание могут гордится своими дедами, которые отстояли независимость в международной бойне, не попали под лапу советской империи и дали возможность стране развиваться в нормальное государство ( в отличии от тех же прибалтов, например)

А Вы уверены, что у финов был суверенитет, хоть когда нибудь? И ваще. А, что такое суверенитет? А, то вы тут бросаетесь словами, а что вы под суверенитетом подразумеваете не понятно.

[anonym_tFPXec0yxeps]

14 Янв 2013 - 11:17 пользователь ACID_DUST сказал:

Совершенно верно.

Получили советы в 39-40 в рыло и сотню тысяч трупов в придачу и желание посягать на суверенитет финнов пропало. Жить мирно оказалось лучше.

И финны, сейчас, с полным основание могут гордится своими дедами, которые отстояли независимость в международной бойне, не попали под лапу советской империи и дали возможность стране развиваться в нормальное государство ( в отличии от тех же прибалтов, например)

Ну кто чего и куда получил, вопрос спорный.Но судя по всему, Советское руководство на момент подписания мирного договора с Финляндией после Зимней войны было вполне удовлетворено результатом, т.к. договор был подписан после прорыва линии Маннергейма.

[Garrik__]

13 Янв 2013 - 18:51 пользователь Stormjager сказал:

Вы поддержали тезис, что СССР планировал оккупацию или присоединение Финляндии, вот Ваши слова - "Было ясно как божий день. что фины не примут идеи советского сссра и будут сражаться за независимость". Я же напомнил, что такого никогда и не планировалось, а напротив Советская Россия первой признала ее независимость. Ну, а участнику tetrikov-у бесполезно чего-то объяснять, живет в вымышленном мире, фапает на еврочеловеков.

Враньё. И враньё дважды. Впрочем от гитлерофила (да, от тебя) иного и ждать не приходится.