Heftigen Опубликовано: 27 ноября, 2013 Игроки 960 публикаций 76 196 боёв Поделиться Опубликовано: 27 ноября, 2013 (изменено) 27 Ноя 2013 - 12:29 пользователь kazak1267 сказал:Ребят - достали уже!! Сейчас модератора позову что бы развел вас на профильные темы!! :playing:Во, блин, спасибо что приземлил, а то я уже и забыл зачем на форум вошёл !!!!!Такой вопрос, ребята, а особое отношение разрабов к маскировке у ПТ распространяется и на башенные и на безбашенные ?! Изменено 27 ноября, 2013 пользователем Heftigen Ссылка на комментарий
saneknuma Опубликовано: 27 ноября, 2013 Игроки 27 543 публикации 48 966 боёв Поделиться Опубликовано: 27 ноября, 2013 27 Ноя 2013 - 12:13 пользователь Heftigen сказал:... Мой любимый КВ-1 в *** превратили....Молчу про своего КВ-152.27 Ноя 2013 - 12:32 пользователь Heftigen сказал:Такой вопрос, ребята, а особое отношение разрабов к маскировке у ПТ распространяется и на башенные и на безбашенные ?!Все ПТ. >>>>>>>>>>Набор в сообщество LOL бойцов и офицеров. Оф. тема на форуме<<<<<<<<<< Ссылка на комментарий
Greymand Опубликовано: 27 ноября, 2013 Игроки 558 публикаций 28 236 боёв Поделиться Опубликовано: 27 ноября, 2013 27 Ноя 2013 - 12:32 пользователь Heftigen сказал:Во, блин, спасибо что приземлил, а то я уже и забыл зачем на форум вошёл !!!!!Такой вопрос, ребята, а особое отношение разрабов к маскировке у ПТ распространяется и на башенные и на безбашенные ?!Ага.Классовый бонус незаметности. Ссылка на комментарий
BaDuMchik Опубликовано: 27 ноября, 2013 Игроки 975 публикаций 29 548 боёв Поделиться Опубликовано: 27 ноября, 2013 (изменено) Боброго времени суток. Подскажите еще по тонкостям маскировки, плз.Изначально предположим, что коэффициенты маскировки моего танка и союзного одинаковы, с учетом всех наворотов.Если мой танк стоит за кустом, метрах примерно в пяти и не стреляет, соответственно не светится для врагов, а в это время союзный танк заезжает в этот куст и делает выстрел, то мой танк тоже засветится противникам?Что будет в такой же ситуации, но если я стою не в 5 метрах, а скажем в 20 от куста. Предположим, что засветить меня мешает только этот куст?Что будет если я стою в кусту, а союзник стреляет в 5-10 метрах из-за куста? Перед кустом (тоесть уже в засвете)?Читал в вопросах разработчикам, что при выстреле кусты на 15 метров становятся как бы прозрачными, но не припомню, становятся они прозрачными для стреляющего (в том смысле, что только он и засветится) или в принципе для всех.Вчера в боях несколько раз попадал в такую ситуацию и когда-то светился, а когда-то нет. Есть реплеи, но не смотрел еще детально, так как сначала хотел посоветоваться с опытными танкистами грешить ли на мою нубовость или на засвет из-за союзников.Так как нравится играть в свет, то вопрос крайне важный, ведь частенько бывают ситуации когда союзники таким образом могут оказать медвежью услугу подкустовному светляку. Изменено 27 ноября, 2013 пользователем BaDuMchik Когда грозит беда, когда бывает туго, статист винит себя, олень ругает друга.(с) Ссылка на комментарий
kvv33 Опубликовано: 27 ноября, 2013 Игроки 1 970 публикаций 24 410 боёв Поделиться Опубликовано: 27 ноября, 2013 (изменено) 27 Ноя 2013 - 12:29 пользователь kazak1267 сказал:Ребят - достали уже!! Сейчас модератора позову что бы развел вас на профильные темы!! :playing:не вижу ничего криминального в обсуждении здесь особенностей наиболее спорных танков в игре. новичкам очень даже полезно будет почитать, сравнить, а уж потом в профильные темы полезть или хотя бы вики глянуть. без наводок отсюда они и не догадаются про такие тонкие связи игры и реала.27 Ноя 2013 - 12:38 пользователь saneknuma сказал:Молчу про своего КВ-152.а это что? может кв-2?27 Ноя 2013 - 12:17 пользователь Heftigen сказал:А вот если бы я был " немцефилом ", я бы сказал. что танк Леопард 2 даже без выдумок. а просто в реальной его последней модификации если был бы в игре, то ставил бы РАКОМ весь рандом непременно и без исключений.не боись, не ставил! Против него Абрамсы, Леклерки, Т-90, Меркавы и Челенджеры каак бы выкатились, так ещё бабушка надвое сказала, кто-кого.... ))) Изменено 27 ноября, 2013 пользователем kvv33 Ссылка на комментарий
eednew Опубликовано: 27 ноября, 2013 Игроки 9 352 публикации 15 602 боя Поделиться Опубликовано: 27 ноября, 2013 (изменено) 27 Ноя 2013 - 12:21 пользователь Stanley_Steel сказал:Это когда их "***"? Когда апнули Тигра, сделав из него убер-дамаггера с ДПМом, от которого писают кипятком тяжи 8 уровня? Или когда ввели новую ветку ПТ со злючими пушками и барабаном на топовой машине?КВ-1 сильно гнул, выбивался из статистики. Потому был жестоко понерфлен и разбит на два танка. Сейчас он всё равно шикарен, но уже бой 3-5 не выигрывается командой, за которую играет КВ. То же самое сделают с КВ-1С в обном из следующих патчейТигра не апнули, а ребаланснули. У всей ветки отобрали движки, Тигру еще и башню законтрили, но компенсировали скорострельностью. 3601 и Мазохпантере понерфили основную пушку. Напомню, 3601 был единственным реальным конкурентом Кваса, а Мазохпантера - и так худший ЛТ в игре. Именно потому к Квасу и возникли острые вопросы.Затея со сквозной прокачкой ТТ хорошая, но вылилось это в нерф ветки скопом. Тигр - исключение.27 Ноя 2013 - 12:40 пользователь BaDuMchik сказал:Боброго времени суток. Подскажите еще по тонкостям маскировки, плз.Изначально предположим, что коэффициенты маскировки моего танка и союзного одинаковы, с учетом всех наворотов.Если мой танк стоит за кустом, метрах примерно в пяти и не стреляет, соответственно не светится для врагов, а в это время союзный танк заезжает в этот куст и делает выстрел, то мой танк тоже засветится противникам?Что будет в такой же ситуации, но если я стою не в 5 метрах, а скажем в 20 от куста. Предположим, что засветить меня мешает только этот куст?Что будет если я стою в кусту, а союзник стреляет в 5-10 метрах из-за куста? Перед кустом (тоесть уже в засвете)?Читал в вопросах разработчикам, что при выстреле кусты на 15 метров становятся как бы прозрачными, но не припомню, становятся они прозрачными для стреляющего (в том смысле, что только он и засветится) или в принципе для всех.Вчера в боях несколько раз попадал в такую ситуацию и когда-то светился, а когда-то нет. Есть реплеи, но не смотрел еще детально, так как сначала хотел посоветоваться с опытными танкистами грешить ли на мою нубовость или на засвет из-за союзников.Так как нравится играть в свет, то вопрос крайне важный, ведь частенько бывают ситуации когда союзники таким образом могут оказать медвежью услугу подкустовному светляку.Стрельба вокруг не влияет. Но если оказался на линии огня, могут покоцать или убить случайно. Или арта заметит, что трассер пропал и кинет туда контрольный чемодан.27 Ноя 2013 - 12:29 пользователь kazak1267 сказал:Ребят - достали уже!! Сейчас модератора позову что бы развел вас на профильные темы!! :playing:Что не так? Вопросы задаются, на них отвечают. Изменено 27 ноября, 2013 пользователем eednew 1 Ссылка на комментарий
Greymand Опубликовано: 27 ноября, 2013 Игроки 558 публикаций 28 236 боёв Поделиться Опубликовано: 27 ноября, 2013 (изменено) 27 Ноя 2013 - 12:40 пользователь BaDuMchik сказал:Боброго времени суток. Подскажите еще по тонкостям маскировки, плз.Изначально предположим, что коэффициенты маскировки моего танка и союзного одинаковы, с учетом всех наворотов.Если мой танк стоит за кустом, метрах примерно в пяти и не стреляет, соответственно не светится для врагов, а в это время союзный танк заезжает в этот куст и делает выстрел, то мой танк тоже засветится противникам?Что будет в такой же ситуации, но если я стою не в 5 метрах, а скажем в 20 от куста. Предположим, что засветить меня мешает только этот куст?Читал в вопросах разработчикам, что при выстреле кусты на 15 метров становятся как бы прозрачными, но не припомню, становятся они прозрачными для стреляющего (в том смысле, что только он и засветится) или в принципе для всех.Вчера в боях несколько раз попадал в такую ситуацию и когда-то светился, а когда-то нет. Есть реплеи, но не смотрел еще детально, так как сначала хотел посоветоваться с опытными танкистами грешить ли на мою нубовость или на засвет из-за союзников.Так как нравится играть в свет, то вопрос крайне важный, ведь частенько бывают ситуации когда союзники таким образом могут оказать медвежью услугу подкустовному светляку.Нет.Выстрел союзного танка Вас засветить не может.Но сам он засветится,если стоит от куста ближе 15-ти метров.З.Ы.Вам в таком случае тоже может прилететь,если союзник стоит слишком близко-стрелять будут по нему,а попадать в Вас Изменено 27 ноября, 2013 пользователем Greymand 1 Ссылка на комментарий
Stanley_Steel Опубликовано: 27 ноября, 2013 Игроки 6 202 публикации 37 101 бой Поделиться Опубликовано: 27 ноября, 2013 27 Ноя 2013 - 12:32 пользователь Heftigen сказал:Во, блин, спасибо что приземлил, а то я уже и забыл зачем на форум вошёл !!!!!Такой вопрос, ребята, а особое отношение разрабов к маскировке у ПТ распространяется и на башенные и на безбашенные ?!Да. На любой танк, над которым висит треугольник. Наличие башни или габариты роли не играют. Хотя, конечно, какой-нибудь крошечной Е25 спрятаться гораздо легче, чем огромной ЯгПцЕ100. Учтите, что основную роль в маскирвоке танка играет все-таки правильно выбранная позиция, а не классовый бонус Ясное осознание вражеских возможностей, а также своих сил и слабостей пусть и не гарантирует победы, однако является единственным путем, которым можно к ней прийти.Уильям Кейт "Бригада Боло" Ссылка на комментарий
ildarius Опубликовано: 27 ноября, 2013 Игроки 3 595 публикаций 64 448 боёв Поделиться Опубликовано: 27 ноября, 2013 (изменено) 27 Ноя 2013 - 12:40 пользователь BaDuMchik сказал:Боброго времени суток. Подскажите еще по тонкостям маскировки, плз.Изначально предположим, что коэффициенты маскировки моего танка и союзного одинаковы, с учетом всех наворотов.Если мой танк стоит за кустом, метрах примерно в пяти и не стреляет, соответственно не светится для врагов, а в это время союзный танк заезжает в этот куст и делает выстрел, то мой танк тоже засветится противникам?Что будет в такой же ситуации, но если я стою не в 5 метрах, а скажем в 20 от куста. Предположим, что засветить меня мешает только этот куст?Что будет если я стою в кусту, а союзник стреляет в 5-10 метрах из-за куста? Перед кустом (тоесть уже в засвете)?Читал в вопросах разработчикам, что при выстреле кусты на 15 метров становятся как бы прозрачными, но не припомню, становятся они прозрачными для стреляющего (в том смысле, что только он и засветится) или в принципе для всех.Вчера в боях несколько раз попадал в такую ситуацию и когда-то светился, а когда-то нет. Есть реплеи, но не смотрел еще детально, так как сначала хотел посоветоваться с опытными танкистами грешить ли на мою нубовость или на засвет из-за союзников.Так как нравится играть в свет, то вопрос крайне важный, ведь частенько бывают ситуации когда союзники таким образом могут оказать медвежью услугу подкустовному светляку.От чужого выстрела, ваш танк светиться не будет, но тот кто стрелял может засчетиться и по нему начнут стрелять, а если вы окажетесь рядом или вообще между ним и противником, то, естественно отгребете какую-то часть снарядов вместо него.И да, это медвежья услуга, которая честно говоря, бесит.27 Ноя 2013 - 12:44 пользователь Greymand сказал:Нет.Выстрел союзного танка Вас засветить не может.Но сам он засветится,если стоит от куста ближе 15-ти метров.З.Ы.Вам в таком случае тоже может прилететь,если союзник стоит слишком близко-стрелять будут по нему,а попадать в ВасХоть ближе, хоть дальше ... куст нынче не скрывает полностью на 15 и более метрах, он лишь увеличивает показатель маскировки, т.е., возможны ситуации, что вы можете никого не видите, а вас видят. Изменено 27 ноября, 2013 пользователем ildarius 1 Ссылка на комментарий
saneknuma Опубликовано: 27 ноября, 2013 Игроки 27 543 публикации 48 966 боёв Поделиться Опубликовано: 27 ноября, 2013 27 Ноя 2013 - 12:43 пользователь kvv33 сказал:а это что? может кв-2?Он и есть, просто по стариночке, раньше КВ был один и кто-то катал с 107мм, кто-то с 152мм. >>>>>>>>>>Набор в сообщество LOL бойцов и офицеров. Оф. тема на форуме<<<<<<<<<< Ссылка на комментарий
kvv33 Опубликовано: 27 ноября, 2013 Игроки 1 970 публикаций 24 410 боёв Поделиться Опубликовано: 27 ноября, 2013 27 Ноя 2013 - 12:53 пользователь saneknuma сказал:Он и есть, просто по стариночке, раньше КВ был один и кто-то катал с 107мм, кто-то с 152мм.да и сейчас у кв-2 есть 107мм Ссылка на комментарий
BaDuMchik Опубликовано: 27 ноября, 2013 Игроки 975 публикаций 29 548 боёв Поделиться Опубликовано: 27 ноября, 2013 (изменено) Спасибо за ответы. Когда я говорил, что засветился, то имел ввиду лампочку, а не то, что по мне попали, так что придется детально проверить кто ж тогда меня там светил.И вдогонку еще вспомнилось:Противник стоящий в кустах светанулся и пропал. Стреляю в те кусты и по ощущениям если попал, то противник снова светанется, а если не попал, то нет. Может это из-за удара болванки о танк? Вроде как его танк тряхнуло = дернулся = двинулся? Но тут чисто на ощущениях, вероятно ошибочных. Кто-то такую вещь проверял? Изменено 27 ноября, 2013 пользователем BaDuMchik Когда грозит беда, когда бывает туго, статист винит себя, олень ругает друга.(с) Ссылка на комментарий
Stanley_Steel Опубликовано: 27 ноября, 2013 Игроки 6 202 публикации 37 101 бой Поделиться Опубликовано: 27 ноября, 2013 (изменено) 27 Ноя 2013 - 12:40 пользователь BaDuMchik сказал:Боброго времени суток. Подскажите еще по тонкостям маскировки, плз.Изначально предположим, что коэффициенты маскировки моего танка и союзного одинаковы, с учетом всех наворотов.Если мой танк стоит за кустом, метрах примерно в пяти и не стреляет, соответственно не светится для врагов, а в это время союзный танк заезжает в этот куст и делает выстрел, то мой танк тоже засветится противникам?Что будет в такой же ситуации, но если я стою не в 5 метрах, а скажем в 20 от куста. Предположим, что засветить меня мешает только этот куст?Что будет если я стою в кусту, а союзник стреляет в 5-10 метрах из-за куста? Перед кустом (тоесть уже в засвете)?Читал в вопросах разработчикам, что при выстреле кусты на 15 метров становятся как бы прозрачными, но не припомню, становятся они прозрачными для стреляющего (в том смысле, что только он и засветится) или в принципе для всех.Вчера в боях несколько раз попадал в такую ситуацию и когда-то светился, а когда-то нет. Есть реплеи, но не смотрел еще детально, так как сначала хотел посоветоваться с опытными танкистами грешить ли на мою нубовость или на засвет из-за союзников.Так как нравится играть в свет, то вопрос крайне важный, ведь частенько бывают ситуации когда союзники таким образом могут оказать медвежью услугу подкустовному светляку.Кусты становятся "прозрачными" только для стреляющего. Вас так и не увидят, пока Вы не начнете стрелять или пока не убьют (а обычно в того, кто въезжает в Ваш куст и стреляет из него, начинают стрелять все кому не лень от косоватых советских тяжей и ПТ и до арты, так что Вас могут забрать случайно, просто промахнувшись по стрелявшему). Если Вас засветили, а Вы не стреляли, значит либо светили с другой стороны, где Вы не прикрыты кустом, либо Вы неаккуратно встали в куст, и "точка габаритов" выступает за габариты куста, потому Вас видят.27 Ноя 2013 - 12:43 пользователь eednew сказал:Тигра не апнули, а ребаланснули. У всей ветки отобрали движки, Тигру еще и башню законтрили, но компенсировали скорострельностью. Про движки не надо. Сам прокачиваю немцев, они после ребаланса носятся как ошпаренные, ибо им сопротивление грунтов очень серьезно снизили. До ребаланса мой Е75 ездил 25-30 км/ч, после ребаланса по тому же маршруту уже 35км/ч держит.27 Ноя 2013 - 13:02 пользователь BaDuMchik сказал:Спасибо за ответы. Когда я говорил, что засветился, то имел ввиду лампочку, а не то, что по мне попали, так что придется детально проверить кто ж тогда меня там светил.И вдогонку еще вспомнилось:Противник стоящий в кустах светанулся и пропал. Стреляю в те кусты и по ощущениям если попал, то противник снова светанется, а если не попал, то нет. Может это из-за удара болванки о танк? Вроде как его танк тряхнуло = дернулся = двинулся? Но тут чисто на ощущениях, вероятно ошибочных. Кто-то такую вещь проверял?Нет, светится он не от того, что по нему попали, а от того, что сам выстрелил либо начал движение. "Засветиться" от попадания танк может только в том случае, если его этим попаданием убьют, тогда труп проявится. Изменено 27 ноября, 2013 пользователем Stanley_Steel 1 Ясное осознание вражеских возможностей, а также своих сил и слабостей пусть и не гарантирует победы, однако является единственным путем, которым можно к ней прийти.Уильям Кейт "Бригада Боло" Ссылка на комментарий
kazak1267 Опубликовано: 27 ноября, 2013 Игроки 1 225 публикаций 9 241 бой Поделиться Опубликовано: 27 ноября, 2013 Вообще конкретно про Тигра1 не стоит. За то что его переделали он теперь расплачивается очень частым попаданиями аж к 10 уровню. Про 9 вообще молчу - 3 боя из четырех с ними. Ссылка на комментарий
eednew Опубликовано: 27 ноября, 2013 Игроки 9 352 публикации 15 602 боя Поделиться Опубликовано: 27 ноября, 2013 (изменено) 27 Ноя 2013 - 13:02 пользователь BaDuMchik сказал:Спасибо за ответы. Когда я говорил, что засветился, то имел ввиду лампочку, а не то, что по мне попали, так что придется детально проверить кто ж тогда меня там светил.И вдогонку еще вспомнилось:Противник стоящий в кустах светанулся и пропал. Стреляю в те кусты и по ощущениям если попал, то противник снова светанется, а если не попал, то нет. Может это из-за удара болванки о танк? Вроде как его танк тряхнуло = дернулся = двинулся? Но тут чисто на ощущениях, вероятно ошибочных. Кто-то такую вещь проверял?Между попаданиями и засветом нет связи. Обычно светятся после выстрела, так что бывает так: выстрелил, засветился, нахватал, те, кто стреляли с той стороны, тоже засветились и нахватали.27 Ноя 2013 - 13:05 пользователь Stanley_Steel сказал:Про движки не надо. Сам прокачиваю немцев, они после ребаланса носятся как ошпаренные, ибо им сопротивление грунтов очень серьезно снизили. До ребаланса мой Е75 ездил 25-30 км/ч, после ребаланса по тому же маршруту уже 35км/ч держит.Ага, на шести картах. Тигру тоже максималку подняли. Причем на том же Аль-Халуфе уже не считается, потому что там и в гору надо, а в гору они теперь не едут категорически.27 Ноя 2013 - 13:08 пользователь kazak1267 сказал:Вообще конкретно про Тигра1 не стоит. За то что его переделали он теперь расплачивается очень частым попаданиями аж к 10 уровню. Про 9 вообще молчу - 3 боя из четырех с ними.Что-то вот да. Заговор, блин. Три недели уже постоянно на дне. Изменено 27 ноября, 2013 пользователем eednew Ссылка на комментарий
Stanley_Steel Опубликовано: 27 ноября, 2013 Игроки 6 202 публикации 37 101 бой Поделиться Опубликовано: 27 ноября, 2013 27 Ноя 2013 - 13:08 пользователь kazak1267 сказал:Вообще конкретно про Тигра1 не стоит. За то что его переделали он теперь расплачивается очень частым попаданиями аж к 10 уровню. Про 9 вообще молчу - 3 боя из четырех с ними. Попробуйте не ездить взводом с танками 8-9-10 уровней. Тигра1 соло никогда не кинет к 10 уровням. Вообще никогда, ни при каких условиях. Ясное осознание вражеских возможностей, а также своих сил и слабостей пусть и не гарантирует победы, однако является единственным путем, которым можно к ней прийти.Уильям Кейт "Бригада Боло" Ссылка на комментарий
UncleYuray Опубликовано: 27 ноября, 2013 Игроки 8 074 публикации 44 038 боёв Поделиться Опубликовано: 27 ноября, 2013 27 Ноя 2013 - 13:02 пользователь BaDuMchik сказал:Противник стоящий в кустах светанулся и пропал. Стреляю в те кусты и по ощущениям если попал, то противник снова светанется, а если не попал, то нет. Может это из-за удара болванки о танк? Вроде как его танк тряхнуло = дернулся = двинулся? Но тут чисто на ощущениях, вероятно ошибочных. Кто-то такую вещь проверял?Такое в игре не реализовано. Чаще всего после попадания противник начинает двигаться и его коэффициент незаметности снижается, поэтому он и светится. Часто стреляю по пропавшим из засвета противникам, из скорострельных орудий по нескольку раз, бывает, они остаются незасвеченными, а через некоторое время "всплывают" ополовиненными. Проверял по результатам боя, смотрел, был ли мой урон по ним. 1 Моё детство золотое! Счастию предела нет! Я не ведал, что такое Зловонючий интернет! Ссылка на комментарий
kvv33 Опубликовано: 27 ноября, 2013 Игроки 1 970 публикаций 24 410 боёв Поделиться Опубликовано: 27 ноября, 2013 (изменено) 27 Ноя 2013 - 13:02 пользователь BaDuMchik сказал:Спасибо за ответы. Когда я говорил, что засветился, то имел ввиду лампочку, а не то, что по мне попали, так что придется детально проверить кто ж тогда меня там светил.И вдогонку еще вспомнилось:Противник стоящий в кустах светанулся и пропал. Стреляю в те кусты и по ощущениям если попал, то противник снова светанется, а если не попал, то нет. Может это из-за удара болванки о танк? Вроде как его танк тряхнуло = дернулся = двинулся? Но тут чисто на ощущениях, вероятно ошибочных. Кто-то такую вещь проверял?нет, от попадания в танк его маскировка не изменяется, а вот от нажатия клавиш движения, вне зависимости двинулся танк или стоит уперевшись в стенку, уменьшается. что по моему как-то странно... Изменено 27 ноября, 2013 пользователем kvv33 1 Ссылка на комментарий
Der_Pass Опубликовано: 27 ноября, 2013 Игроки 11 467 публикаций 58 336 боёв Поделиться Опубликовано: 27 ноября, 2013 27 Ноя 2013 - 13:08 пользователь kazak1267 сказал:Вообще конкретно про Тигра1 не стоит. За то что его переделали он теперь расплачивается очень частым попаданиями аж к 10 уровню. Про 9 вообще молчу - 3 боя из четырех с ними. к чему он попадает? к 9 ещё да но к 10ым????? Арта в командный чат: «Лео, узнай где они попрут». Лео в общий чат: «Где вы попрете?» Лео в командный чат: «Молчат. По ходу, деф!» bonderas® Ссылка на комментарий
UncleYuray Опубликовано: 27 ноября, 2013 Игроки 8 074 публикации 44 038 боёв Поделиться Опубликовано: 27 ноября, 2013 27 Ноя 2013 - 13:12 пользователь kvv33 сказал:нет, от попадания в танк его маскировка не изменяется, а вот от нажатия клавиш движения, вне зависимости двинулся танк или стоит уперевшись в стенку, уменьшается. что по моему как-то страно...И не только, если союзник подталкивает, ваш танк тоже считается движущимся. 1 Моё детство золотое! Счастию предела нет! Я не ведал, что такое Зловонючий интернет! Ссылка на комментарий
Рекомендованные публикации