Вопросы от новичков-3

[maloy78]

06 Мар 2013 - 14:28 пользователь Pavluk сказал:

Мда.. с физикой проблемы у вас походу... а так же с образованием вообще.

В армии вы похоже не служили. Реального применения стрелкового оружия вы в жизни не видели... Понятие передачи импульса, компенсации его, распределение сжатых газов, скорость распространения пороховых газов... ну в общем для Вас это пустые слова.

Судя по всему, из курса школьной физики вы вынесли только слабое воспоминание о Законе сохранения энергии. Печально.

А мне вот всегда интересно было, почему летящию утку не уносит на другой конец болота при попадании в неё дроби? Хотя по вашей теории должно.

Поподание пули от стрелкового оружия не относит человека на 1-2 метра.

[anonym_GJOlVZdqppBI]

06 Мар 2013 - 14:34 пользователь maloy78 сказал:

А мне вот всегда интересно было, почему летящию утку не уносит на другой конец болота при попадании в неё дроби? Хотя по вашей теории должно.

Поподание пули от стрелкового оружия не относит человека на 1-2 метра.

Счас выясниться, что и у вас образования нету и в армии вы не служили.  

[anonym_szLNoy2QO2yi]

06 Мар 2013 - 14:24 пользователь grayspoon сказал:

вы не ответили на мой вопрос про автомобиль жигули  - там то соотношение массы совсем не в пользу танка  

а если серьёзно, то

1. человек механически гораздо менее устойчивая система, чем танк - центр тяжести высоко, площадь опоры маленькая.

2. вы верно ответили, что в случае непробития импульс, переаваемый танку больше. Но! непробития светляка снарядом с такими характеристиками быть не может. А танк, обладающий бронёй, способной выдржать ЭТО - представляете сколько он весит?

Повреждён - да. Сдвинут на несколько метров - нет. Тут на форуме обитает девушка - выше ссылку давали на неё - она профессионал, её специальность связана с бронепробитием напрямую. У неё огромный архив фото военных лет (да и более поздних). Она участвовала в подобной дискуссии в другой теме - у неё такая же как у меня точка зрения.

Ну с профессионалом я конечно спорить не буду, т.к. у меня только теоретическое представление об этом вопросе :)

Но если взять игровую механику, что мы получаем: танк Т-50-2, при попадании в стык брони под невероятными углами из БЛ-10, нам говорят "не пробил", а в гайдах подтверждают, что приведенная толщина брони в таких случаях может достигать 300 мм на Т-50-2. Делаем вывод - энергия снаряда была полностью поглощена 13т танком (часть энергии ушло на температурные процессы, туда лезть не будем :)) Танк, весом 13т, получил такой энергетический "приход", что он должен сделать? Мне кажется несколько вариантов - расплавится (превратить механическую энергию в тепловую); оторвется та часть танка, в которую попал снаряд (практически то же самое что и пробитие); ну и все таки сдвинуться с места, превратив таким образом энергию в механическую и поглотив ее (инерция, масса и т.д.). Но главное, с танком НЕ должно происходить НИЧЕГО. а в игре, при всех "физических" прелестях, мы наблюдаем именно это - труп танка весом 13т выдерживает абсолютно все. При этом другим танком этот трупик двигать очень даже можно, но вот использовать энергию выстрела нельзя.

Ладно, я в курсе, что это просто игра :))))

[grayspoon]

06 Мар 2013 - 14:34 пользователь maloy78 сказал:

А мне вот всегда интересно было, почему летящию утку не уносит на другой конец болота при попадании в неё дроби? Хотя по вашей теории должно.

Поподание пули от стрелкового оружия не относит человека на 1-2 метра.

06 Мар 2013 - 14:35 пользователь Otshelnik85 сказал:

Счас выясниться, что и у вас образования нету и в армии вы не служили.  

я догадываюсь откуда это расхожее заблуждение. Человека в бронике может сбить с ног - это факт. Но о чем он говорит? О том, что человек потерял равновесие и начал падать. А человек так устроен - безусловные рефлексы засталяют в такой ситации попробовать сохранить равновесие - и он делает шаг, два перед падением. Либо просто падает, но ноги у него будут там же где и стояли. Но со стороны многим покажется что человека "отбросило". Если человека положить на землю, то можно хоть из баррета стрелять - никуда его не отбросит.

[dik19790708]

Никуда пуля человека не отбросит. С ног да, собъет (возможно), но это связано с тем, что стоящий человек - довольно нестабильная система из-за высокого расположения центра тяжести и малой площади опоры.

 

При попадании пули может получется резкое смещение проекции центра тяжести из площади опоры, что повлечет за собой падение, так как человек просто не успеет передвинуть ногу, и таким образом подвезти площадь опоры под проекцию центра тяжести.

[saneknuma]

Ы-ы! Тут. вопросы новички задают? Или я попал на форум физмата?

[anonym_W3KUw4vJUwLY]

при покупки прем танка дополнительный слот (для него) дается за бесплатно?

[grayspoon]

06 Мар 2013 - 14:39 пользователь Pavluk сказал:

Ну с профессионалом я конечно спорить не буду, т.к. у меня только теоретическое представление об этом вопросе :)

Но если взять игровую механику, что мы получаем: танк Т-50-2, при попадании в стык брони под невероятными углами из БЛ-10, нам говорят "не пробил", а в гайдах подтверждают, что приведенная толщина брони в таких случаях может достигать 300 мм на Т-50-2. Делаем вывод - энергия снаряда была полностью поглощена 13т танком (часть энергии ушло на температурные процессы, туда лезть не будем :)) Танк, весом 13т, получил такой энергетический "приход", что он должен сделать? Мне кажется несколько вариантов - расплавится (превратить механическую энергию в тепловую); оторвется та часть танка, в которую попал снаряд (практически то же самое что и пробитие); ну и все таки сдвинуться с места, превратив таким образом энергию в механическую и поглотив ее (инерция, масса и т.д.). Но главное, с танком НЕ должно происходить НИЧЕГО. а в игре, при всех "физических" прелестях, мы наблюдаем именно это - труп танка весом 13т выдерживает абсолютно все. При этом другим танком этот трупик двигать очень даже можно, но вот использовать энергию выстрела нельзя.

Ладно, я в курсе, что это просто игра :))))

вы немного недопонимаете игровую механику. Я ща накидаю несколько тезисов, а вы потом спросите с чем несогласны:

1. В игре нет попаданий в стык - коллижн модель представляет из себя набор плоскостей (бесконечно тонких), которым присвоено числовое значение толщины брони.

2. "Не пробил" из бл-10 при попадании в любое место корпуса т-50-2 бронебойным снарядом в игре быть не может. Рикошета тоже.

3. Может быть "не пробил" из бл-10 в корпус т-50-2, но только кумулятивным снарядом.

[anonym_szLNoy2QO2yi]

06 Мар 2013 - 14:30 пользователь Otshelnik85 сказал:

Видео, пожалуйста, мой гордый самоуверенный друг.

Видео чего Вам предоставить? Как я стрелял в человека, одетого в бронижилет, он падал и его отбрасывало на 2 м? Нет у меня этого видео... Иначе, боюсь, я бы сейчас не смог Вам писать.

То, что Вы считаете, что сила отдачи равна силе воздействия пули на цель, по которой попадает... Ну что Вам сказать? Вы же сами не считаете нужным доказывать что вода водянистая. Для тех, кому был адресован этот пост, такого вопроса даже не стоит! Они и так знают его абсурдность. Система компенсации отдачи в стрелковом оружии на это и работает, что бы стрелок не получал таких повреждений как его цель. Во время выстрела отдача происходит постепенно, и гасится массой тела стрелка, используя относительно мягкие части тела (рука, плечо, грудь и т.д.). Часть пороховых газов отводится через ствол или "систему отведения пороховых газов", устанавливаются дульные компенсаторы и т.д. и т.п. Пуля, встретившись с целью, практически мгновенно отдает ей свою энергию. Из-за этого повреждения несравнимы с отдачей самого ствола. В случае с бронежилетом - цель мгновенно получает кинетическую энергию пули, и пытается ее поглотить, из-за этого удар сравним с очень сильным ударом ноги в грудь человека.

Какие еще нужно доводы предоставить?

[saneknuma]

06 Мар 2013 - 14:48 пользователь KH_VladYslaV_UA сказал:

при покупки прем танка дополнительный слот (для него) дается за бесплатно?

Если берёте, через прем магазин.

[grayspoon]

06 Мар 2013 - 14:50 пользователь Pavluk сказал:

Видео чего Вам предоставить? Как я стрелял в человека, одетого в бронижилет, он падал и его отбрасывало на 2 м? Нет у меня этого видео... Иначе, боюсь, я бы сейчас не смог Вам писать.

То, что Вы считаете, что сила отдачи равна силе воздействия пули на цель, по которой попадает... Ну что Вам сказать? Вы же сами не считаете нужным доказывать что вода водянистая. Для тех, кому был адресован этот пост, такого вопроса даже не стоит! Они и так знают его абсурдность. Система компенсации отдачи в стрелковом оружии на это и работает, что бы стрелок не получал таких повреждений как его цель. Во время выстрела отдача происходит постепенно, и гасится массой тела стрелка, используя относительно мягкие части тела (рука, плечо, грудь и т.д.). Часть пороховых газов отводится через ствол или "систему отведения пороховых газов", устанавливаются дульные компенсаторы и т.д. и т.п. Пуля, встретившись с целью, практически мгновенно отдает ей свою энергию. Из-за этого повреждения несравнимы с отдачей самого ствола. В случае с бронежилетом - цель мгновенно получает кинетическую энергию пули, и пытается ее поглотить, из-за этого удар сравним с очень сильным ударом ноги в грудь человека.

Какие еще нужно доводы предоставить?

здесь вы абсолютно правы, всё чётко написано. Именно поэтому у длинноствольных орудий и винтовок удаётся добиться гораздо большей дульной энергии снаряда/пули при сравнимой силе отдачи.

[ZloyBut]

06 Мар 2013 - 14:50 пользователь saneknuma сказал:

Если берёте, через прем магазин.

И то не всем, а только если оговорено в самом лоте.

С некоторыми еще и голды дают на еще один прем... 8-)

[maloy78]

06 Мар 2013 - 14:50 пользователь Pavluk сказал:

Видео чего Вам предоставить? Как я стрелял в человека, одетого в бронижилет, он падал и его отбрасывало на 2 м? Нет у меня этого видео... Иначе, боюсь, я бы сейчас не смог Вам писать.

То, что Вы считаете, что сила отдачи равна силе воздействия пули на цель, по которой попадает... Ну что Вам сказать? Вы же сами не считаете нужным доказывать что вода водянистая. Для тех, кому был адресован этот пост, такого вопроса даже не стоит! Они и так знают его абсурдность. Система компенсации отдачи в стрелковом оружии на это и работает, что бы стрелок не получал таких повреждений как его цель. Во время выстрела отдача происходит постепенно, и гасится массой тела стрелка, используя относительно мягкие части тела (рука, плечо, грудь и т.д.). Часть пороховых газов отводится через ствол или "систему отведения пороховых газов", устанавливаются дульные компенсаторы и т.д. и т.п. Пуля, встретившись с целью, практически мгновенно отдает ей свою энергию. Из-за этого повреждения несравнимы с отдачей самого ствола. В случае с бронежилетом - цель мгновенно получает кинетическую энергию пули, и пытается ее поглотить, из-за этого удар сравним с очень сильным ударом ноги в грудь человека.

Какие еще нужно доводы предоставить?

Чем гасится отдача в винтовках одинарного действия?

Относить не будет, а сног свалит. а без броника то и вообще можно сразу и не заметить попадания. И такое бывало.

[grayspoon]

06 Мар 2013 - 14:55 пользователь maloy78 сказал:

Чем гасится отдача в винтовках одинарного действия?

Относить не будет, а сног свалит. а без броника то и вообще можно сразу и не заметить попадания. И такое бывало.

патрон набирает скорость постепенно, пока летит в стволе, а отдаёт её мгновенно. Поэтому сила импульса разная.

[saneknuma]

06 Мар 2013 - 14:54 пользователь ZloyBut сказал:

И то не всем, а только если оговорено в самом лоте.

С некоторыми еще и голды дают на еще один прем... 8-)

Они там все со слотами.

Пользователь сказал:

4) Подарочный танк начисляется вместе со слотом в ангаре.

[eednew]

11 Янв 2013 - 10:52 пользователь olegg1312 сказал:

Сюда напишу. Я уже как третьи сутки не могу продать танк, пишут "Ошибка:

Продажа 'PzKpfw V Panther' не удалась. Попробуйте позже" позже уже наступило, а все никак. Танк у меня один, так что это дело не в лимите. Пробовал бесплатный купить/продать, все нормально - продается. Да, место в казарме есть на 7 чел. В саппорте молчат уж 2 дня, на форуме тоже тему не открывают, в чем дело то?

Недавно видел тему с такой проблемой, там было дело в дополнительных модулях, оборудовании или снаряжении, точно не вспомню. Но поиграться с этим стоит. Например, вернуть в стоковое состояние.

[anonym_GJOlVZdqppBI]

06 Мар 2013 - 14:53 пользователь grayspoon сказал:

здесь вы абсолютно правы, всё чётко написано. Именно поэтому у длинноствольных орудий и винтовок удаётся добиться гораздо большей дульной энергии снаряда/пули при сравнимой силе отдачи.

А ничего, что из мощной винтовки как правило стреляют с упора в землю? Товарищ явно путает понятие "человека отбросило" и "человек упал".

 

06 Мар 2013 - 14:50 пользователь Pavluk сказал:

Видео чего Вам предоставить? Как я стрелял в человека, одетого в бронижилет, он падал и его отбрасывало на 2 м? Нет у меня этого видео... Иначе, боюсь, я бы сейчас не смог Вам писать.

Это в армии какой страны вам давали пострелять в человека? Украина, вроде, ни с кем не воюет, а срочникам у нас оружие только под присмотром дают на полигоне и каждый патрон на учете. Что-то вы путаете, выдумываете, или недоговариваете.

[Smerki]

06 Мар 2013 - 14:28 пользователь Pavluk сказал:

Мда.. с физикой проблемы у вас походу... а так же с образованием вообще.

В армии вы похоже не служили. Реального применения стрелкового оружия вы в жизни не видели... Понятие передачи импульса, компенсации его, распределение сжатых газов, скорость распространения пороховых газов... ну в общем для Вас это пустые слова.

Судя по всему, из курса школьной физики вы вынесли только слабое воспоминание о Законе сохранения энергии. Печально.

есть замечательная программа-разрушители мифов-и вот там они рассматривали как раз вопрос о том,как,почему,вследствие чего в голливудских фильмах при выстреле из дробовика в человека последний летает в воздухе.Выяснили,что в реальности такое невозможно.Человек,если и падает,то из-за того,на что уже указывали выше-теряет центр тяжести.Ибо,если бы от попадания заряда(пули/дроби) в мишень,чтобы та отлетала,стрелок также должен отлетать от выстрела собственного оружия.Но этого не происходит благодаря физике,химии и анатомии)).

Далее-есть фильм "лики смерти".Есть там моменты,когда в тушку жертвы прилетает привет от свд.Особенно красочно это происходит,если "привет" прилетает точно в лоб.Голова то лопается,как шар,но вот тело,почему то,никуда не летит.Оно падает навзничь,оседает-и всё.

И потом-я был свидетелем въезда матиза в камаз.Первый-около 700 кг.Второй-5 тонн.Скорость первого была порядка 120-130 км/ч.Скорость второго-стоял.Первый въехал второму в бочину,аккурат в колёса.Итог-матиз стал бесформенным куском металла/пластика/резины,у камаза лопнуло колеса и отлетело ведро,висевшее сзади.

И потом-это игра.Было здесь время,когда модели танков,в скрипте,отличались от того,что есть сейчас.Тот же тигр-это были два кубика.И пробить его было невозможно почти ничем.А вы всё про физику,да как оно в реальной жизни.

[Smerki]

есть такой вопрос.Читал тему по данному аспекту,но ничего для себя не вынес.Потому хотелось бы узнать мнение других.

Есть серверный прицел.Я играю через 3г-инет.Пинг(норма) у меня от 90 до 180.Бывает и выше раз в пять,но это в часы нагрузок.Частота кадров(норма)-от 26 до 38.Бывает и ниже,опять же в нагрузочные часы.

Вопрос-стоит ли мне и дальше использовать серверный прицел или же отключить его в угоду стабильного пинга/кадровки??Так как в профильной теме утверждают,что серверный прицел понижает частоту кадров(фпс) и повышает пинг.

[anonym_GJOlVZdqppBI]

06 Мар 2013 - 15:47 пользователь Smerki сказал:

есть такой вопрос.Читал тему по данному аспекту,но ничего для себя не вынес.Потому хотелось бы узнать мнение других.

Есть серверный прицел.Я играю через 3г-инет.Пинг(норма) у меня от 90 до 180.Бывает и выше раз в пять,но это в часы нагрузок.Частота кадров(норма)-от 26 до 38.Бывает и ниже,опять же в нагрузочные часы.

Вопрос-стоит ли мне и дальше использовать серверный прицел или же отключить его в угоду стабильного пинга/кадровки??Так как в профильной теме утверждают,что серверный прицел понижает частоту кадров(фпс) и повышает пинг.

Ну так имеет смысл проверить экспериментальным путем. Сыграйте один бой с серверным прицелом, один без. Если разницы нет, то играйте с прицелом. Если без оного пинг лучше, имеет смысл отключить.