Е-50 ausf. M [Гайд устарел]

[swzero]

29 Мар 2018 - 09:10 пользователь Azoreya сказал:

Если хотите полюбить Е-50М - играйте на Т-62А.

Я играю на 430у, после него еписьм не торт от слова совсем. 

[Azoreya]

29 Мар 2018 - 06:30 пользователь swzero сказал:

Я играю на 430у, после него еписьм не торт от слова совсем. 

 

Ну фиг знает, мне на тесте не сильно понравился, хотя танк выглядит замечательным. Но броня лба у него такая, что, как мне показалось, она отрубается в самый важный момент (потому что НЛД), ну и всё.

Хотя, повторюсь, это было на тесте. В любом случае.

 

Пользователь сказал:

 

И как же мне нравиться читать про якобы броню на е50м.

Если по вам стреляют в влд, это не делает танк бронированным.

 Первая степень защиты для любого танка, как по мне - это броня от вертух. Броня от вертух у Е-50 всегда была и есть, чего нельзя сказать, например, об АМХ-30, Леопарде 1 или СТБ. В принципе, такая фишка в последнее время появилась у Центуриона и Паттона, но у них она как бы от рельефа, а тут наоборот.

В любом случае, есть, конечно, и более приятные виды брони (например, как у ИСяна-7 или как у 430у), но то, что броня от вертух - это всё ещё броня, по-моему, факт.

 

[DionisiyTankist]

Самое главное для СТ это что?

1) Пробитие.

2) ДПМ

3) УВН

4) Стабилизация.

5) Крепкая башня.

6) Обзор.

7) Динамика и скорость.

 

По каким пунктам Мытый щаз проходит?

[Azoreya]

29 Мар 2018 - 07:09 пользователь DionisiyTankist сказал:

Самое главное для СТ это что?

1) Пробитие.

2) ДПМ

3) УВН

4) Стабилизация.

5) Крепкая башня.

6) Обзор.

7) Динамика и скорость.

 

По каким пунктам Мытый щаз проходит?

Ну окей, я пока только 14 боёв отыграл, но до того ещё на выходе я дофига вроде бы наиграл, да и встречаю в рандоме регулярно, так что просто предположу:

 

1) Есть.

2) Нет.

3) Что-то посерединке. Не советские СТ, но и не AX. Как было и всегда, в принципе.

4) Что-то посредине.

5) "Вроде как и есть, но вроде как и нет".

6) Обыкновенный.

7) Всегда были достойными.

 

А Е-50М вообще, разве, чистый СТ?

В этой игре чистых СТ раз-два и обчёлся.

Типа вот Паттон чистый СТ, но у него нет скорости и динамика хромает. Но ему это не мешает быть замечательным танком, и никогда не мешало.

А Е-100 как ТТ вроде бы и хорош на бумаге, но на бумаге != в реальности.

Изменено 29 марта, 2018 пользователем Azoreya

[swzero]

29 Мар 2018 - 10:09 пользователь DionisiyTankist сказал:

Самое главное для СТ это что?

1) Пробитие.

2) ДПМ

3) УВН

4) Стабилизация.

5) Крепкая башня.

6) Обзор.

7) Динамика и скорость.

 

По каким пунктам Мытый щаз проходит?

 Я бы добавил - наличие маскировки и высоту/прочность бортов - чтобы не огребать при переездах. Очень часто приходится подставлять борт пытаясь проскочить на нужную точку (рудники, малиновка например и т.д.).

Там где совко СТ проезжает незамеченным , а если и замеченным, то ограничивается максимум парой плюх, Е-50М засвечивается и подыхает - потому что борта у него картон, в отличии от 430У например, и высота этого борта такая, что промазать проблематично. А если сюда добавить высокую и длинную башню с картонными бортами - ситуация еще более усугубляется.

29 Мар 2018 - 09:57 пользователь Azoreya сказал:

 

Ну фиг знает, мне на тесте не сильно понравился, хотя танк выглядит замечательным. Но броня лба у него такая, что, как мне показалось, она отрубается в самый важный момент (потому что НЛД), ну и всё.

 

На 430У нлд можно не подставлять - либо сокращая дистанцию, либо танкуя бортом (как Е-100), да и сам НЛД там мал да еще и низко расположен- выцелить не просто. Е-50М свою картонную башню никуда спрятать не может. И бортом танковать не может ибо там нет брони. И нлд у него огромный просто и находится высоко - низким советским танкам приятно выцеливать.

29 Мар 2018 - 09:57 пользователь Azoreya сказал:

 Первая степень защиты для любого танка, как по мне - это броня от вертух. Броня от вертух у Е-50 всегда была и есть, чего нельзя сказать, например, об АМХ-30, Леопарде 1 или СТБ. В принципе, такая фишка в последнее время появилась у Центуриона и Паттона, но у них она как бы от рельефа, а тут наоборот.

В любом случае, есть, конечно, и более приятные виды брони (например, как у ИСяна-7 или как у 430у), но то, что броня от вертух - это всё ещё броня, по-моему, факт.

Хз маска занимает процентов 20% башни, причем центр маски шьется ББ. Щеки уже шьются кумулями, лоб обычными ББ. Большая часть вертух в башню залетатет с пробитием.

А если противник не один - что чаще всего и бывает в СТшных перестрелках - то целясь по одному подставляешь картонные щеки башни другим. Как показал мой опыт игры на Е-50М в ранговых боях - в ближнем бою его башня не держит абсолютно ничего. Картонные высокие борта  так же доставляют много проблем. НЛД по размерам так же огромный.

Короче в ранговых у меня на Е-50М коэффицент использования брони намного хуже чем у 113 и 430У. Играл на них в примерно одинаковом стиле, диктуемым системой начисления опыта.

В итоге после первой недели мучений плюнул на Еписьм и стал комфортно фармить лычки на 430У.

  Мне думается и у об.140 броня в целом получше чем у Е-50. Во первых борта меньше и крепче, во вторых ВЛД на небольшом подъеме(стрельба от УВН -5-6 грудсов) начинает рикошетить.

 

Изменено 29 марта, 2018 пользователем swzero

[Azoreya]

29 Мар 2018 - 09:30 пользователь swzero сказал:

 А если сюда добавить высокую и длинную башню с картонными бортами - ситуация еще более усугубляется.

На 430У нлд можно не подставлять - либо сокращая дистанцию, либо танкуя бортом (как Е-100), да и сам НЛД там мал да еще и низко расположен- выцелить не просто. Е-50М свою картонную башню никуда спрятать не может. И бортом танковать не может ибо там нет брони. И нлд у него огромный просто и находится высоко - низким советским танкам приятно выцеливать.

 

на самом деле, сюда стоит добавить то ещё, что ВЛД 430У не пробивается стабильно кумулятивами с БП 330+, в то время как ВЛД Е50М - пробивается.

Но! У 430У тоже дырявая башня для таких кумулятивов, проверял лично.

 

В любом случае, да, это так.

 

Пользователь сказал:

 Хз маска занимает процентов 20% башни, причем центр маски шьется ББ. Щеки уже шьются кумулями, лоб обычными ББ. Большая часть вертух в башню залетатет с пробитием.

 Ну это как бы классика, когда у противника броня всегда есть, а вот когда сам играешь, то нифига.

Потому что маска Е50М всегда была каким-то магнитом для снарядов, даже если они были нацелены 100% в щёки.

Ну справедливости да, башня лучшего оставляет желать.

 

Пользователь сказал:

 

В итоге после первой недели мучений плюнул на Еписьм и стал комфортно фармить лычки на 430У.

 Ну ранговые, наверное, не совсем показатель того, насколько хорош танк, потому что есть танки, которые больше всего подходят для набивания рангов, вроде Типа 5 Хэви (особенно хорош), ИСов-7, Суперлоwади, судя по их количеству в ранговых - 268/4, 113. 430У, наверное, да, входит в "ростер" таких танков. У меня вот кроме ИСа-7 из этого всего не прокачано ничего, так что я первые 13 рангов откатал на Т-62А и господи, какие же это были нереальные страдания, особенно после того, как я 5 лет не играл на 10м уровне почти совсем.

 

Вряд ли 50М сейчас лучший СТ-10 и вряд ли он из топовых, как Паттон, АХ или 430У, но, думаю, его можно назвать "достойным", это самое лучшее определение для него. Не плохой, не отстающий, и тем более не помойка, вроде Т95Е6 или АМХ-30B, но и не разгибающий всё, что уже нагнулось само и нагибающий это заново танк вроде Суперлошади.

По крайней мере, так ощущается по собственному пока не очень большому опыту и наблюдениям за Е-50М в рандоме.

 

Изменено 29 марта, 2018 пользователем Azoreya

[SYL]

29 Мар 2018 - 08:05 пользователь Azoreya сказал:

 Вообще, у СТБ и 30Б есть небольшие участки брони, которые иногда спасают от снарядов вяских, как уже говорили выше.

у мытой еписи есть не менее небольшие участки маски и щек,в которые не залетают ББшки,в маску потому что обычно не пробивают,в щеки потому что обычно рикошетят.

у амха есть ведро на голове в которое все и стреляют,с учетом того что при том уродии(sic!) что у него есть сейчас играть он может только вблизи,это весьма не сложно.

СТБ сложнее в башню непробить чем пробить + у него просто великолепные борта-я уже раза 4 пробовал на тестах играть на СТБ,думая "ну мб он не так плох,надо вспомнить почему я на нем не играю"-обычно хватает 10 боев чтобы словить фулку от арты или алкотанка и на этом успокоиться.

29 Мар 2018 - 10:09 пользователь DionisiyTankist сказал:

Самое главное для СТ это что?

самое главное для СТ это комплекс характеристик,позволяющий выбрать некую оптимальную тактику игры на танке.

то что ты там написал это комплекс характеристик который заходит тебе,если какие то СТ не соответствуют твоим требованим,это не делает их плохими,это кагбэ намекает тебе на то чтобы ты на них не играл.

 

 

Изменено 29 марта, 2018 пользователем SYL

[DionisiyTankist]

29 Мар 2018 - 13:52 пользователь SYL сказал:

 

самое главное для СТ это комплекс характеристик,позволяющий выбрать некую оптимальную тактику игры на танке.

то что ты там написал это комплекс характеристик который заходит тебе,если какие то СТ не соответствуют твоим требованим,это не делает их плохими,это кагбэ намекает тебе на то чтобы ты на них не играл.

Ты с головой дружишь или как?

Я и перечислил комплекс характеристик именно для среднего танка. Если ты в этот список не вмещаешься никак, то может ты совсем никакой и не СТ?

Подумай хоть немного.

[SYL]

29 мар 2018 - 15:41 пользователь DionisiyTankist сказал:

Ты с головой дружишь или как?

Я и перечислил комплекс характеристик именно для среднего танка. 

лол,у меня вот есть другой список нужных ТХ для среднего танка,с чего ты взял что твой более правильный чем мой и мое представление о СТ менее верное чем твое?

 головой подумай хоть немного.

Изменено 29 марта, 2018 пользователем SYL

[swzero]

29 Мар 2018 - 13:19 пользователь Azoreya сказал:

 Ну это как бы классика, когда у противника броня всегда есть, а вот когда сам играешь, то нифига.

Потому что маска Е50М всегда была каким-то магнитом для снарядов, даже если они были нацелены 100% в щёки.

Ну справедливости да, башня лучшего оставляет желать.

Хз я играл и на 430У и на Е50М в ранговых боях. Играя против Е-50М я не испытывал никаких проблем с его пробитием. А вот против 430у- испытывал.

И наоборот тоже - на Е-50М у меня танковать не получалось, на 430У получалось отлично.

Ну вообще *** с этим 430У - имба и имба.

Но вот то что мы проигрываем Паттону и Центуриону в ДПМ и в броне башни - это имхо не правильно.

 

Изменено 29 марта, 2018 пользователем swzero

[AsUsual]

29 Мар 2018 - 12:55 пользователь swzero сказал:

Хз я играл и на 430У и на Е50М в ранговых боях. Играя против Е-50М я не испытывал никаких проблем с его пробитием. А вот против 430у- испытывал.

И наоборот тоже - на Е-50М у меня танковать не получалось, на 430У получалось отлично.

Ну вообще *** с этим 430У - имба и имба.

Но вот то что мы проигрываем Паттону и Центуриону в ДПМ и в броне башни - это имхо не правильно.

 

И у батона и у цента довольно большие слабые зоны в башне, которые легко проюиваются голдой. 430у крепче. А епись вообще не о чем. Да. Как будто и нет брони

[anonym_iHdy67WsXwKO]

29 Мар 2018 - 11:19 пользователь Azoreya сказал:

 

Но! У 430У тоже дырявая башня для таких кумулятивов, проверял лично.

Вот обожаю такие сообщения.

А спорим что ты в бою против 430 который не будет стоять как истукан играя от башни, будешь испывать ОГРОМНЫЕ проблемы "пробивая" его своими кумулями?

[DionisiyTankist]

29 мар 2018 - 14:46 пользователь SYL сказал:

лол,у меня вот есть другой список нужных ТХ для среднего танка,с чего ты взял что твой более правильный чем мой и мое представление о СТ менее верное чем твое?

 головой подумай хоть немного.

Потому что у среднего танка есть свои определённые задачи присущие только данному классу. Исходя из этих задач и формируются требования к ТТХ. Их я выше уже привёл.

Свои фантазии оставь для раздела юмор. Ты можешь предпочитать использовать Т-62а как кустовую ПТ и стоять за артой весь бой, можешь использовать как тяж и давить банан на Химмеле. Но всё это к СТ никакого отношения не имеет.

 

29 Мар 2018 - 15:51 пользователь divaldi сказал:

И у батона и у цента довольно большие слабые зоны в башне, которые легко проюиваются голдой. 

Ты ещё попади туда когда Цент и Паттон не стоят на месте. Тем более что Паттон с его стабилизацией даже не останавливается для сведения а сразу лупит тебе в щщи.

Изменено 29 марта, 2018 пользователем DionisiyTankist

[SYL]

29 Мар 2018 - 17:26 пользователь DionisiyTankist сказал:

Потому что у среднего танка есть свои определённые задачи присущие только данному классу.

классно,где их можно узнать,кем они сформулированы и что будет если я их делать не буду?

29 Мар 2018 - 17:26 пользователь DionisiyTankist сказал:

Исходя из этих задач и формируются требования к ТТХ. Их я выше уже привёл.

кем и как формируются,что будет если я буду на основе этих же задачь формировать требования к ТТХ по другому?

29 Мар 2018 - 17:26 пользователь DionisiyTankist сказал:

Свои фантазии оставь для раздела юмор. Ты можешь предпочитать использовать Т-62а как кустовую ПТ и стоять за артой весь бой, можешь использовать как тяж и давить банан на Химмеле. Но всё это к СТ никакого отношения не имеет.

кем,где и когда было сказано что использовать 62 как кустовую ПТ или давить на нем банан не имеет отношения к игре на средних танках и что будет если я буду так делать?

 

давай,постарайся обосновать что это все не лично твои фантазии на тему того что есть средний танк в этой игре,а какие то безусловные правила и догмы,распространяющиеся на всех игроков независимо от их мнений и желаний.

 

 

 

 

Изменено 29 марта, 2018 пользователем SYL

[Azoreya]

29 Мар 2018 - 14:19 пользователь BlackCarbon сказал:

Вот обожаю такие сообщения.

А спорим что ты в бою против 430 который не будет стоять как истукан играя от башни, будешь испывать ОГРОМНЫЕ проблемы "пробивая" его своими кумулями?

 

Ну да, буду. Действительно, буду. Но я к тому говорил, что его броня башни работает не всегда, вот и всё.

Пользователь сказал:

 

Потому что у среднего танка есть свои определённые задачи присущие только данному классу. Исходя из этих задач и формируются требования к ТТХ. Их я выше уже привёл.

 Не.

Потому что тогда АМХ-50Б это паршивый ТТ (да и Т57, чего уж там), М4А1 "Ревалоризе" это хреновый СТ, а "Чариотир" вообще непонятно что.

В то время как всё это не так.

 

Пользователь сказал:

 Но вот то что мы проигрываем Паттону и Центуриону в ДПМ и в броне башни - это имхо не правильно.

 Паттону, например, достаточно встретиться с любым грамотным игроком, умеющим стрелять по комбашенкам и выцеливать дыры во лбу голдой, чтобы прекратить наглеть.

 

Изменено 29 марта, 2018 пользователем Azoreya

[AsUsual]

29 Мар 2018 - 14:26 пользователь DionisiyTankist сказал:

 

Ты ещё попади туда когда Цент и Паттон не стоят на месте. Тем более что Паттон с его стабилизацией даже не останавливается для сведения а сразу лупит тебе в щщи.

Я не понял, ты профильный птвод что-ли или какие у тебя проблемы с выцеливанием слабых зон на башне паттона? Это не одна только комбашня чейчо. Я не вижу эти танки на такой большойдистанции или такой бешеной сторости, что в них трудно попасть. Другое дело что и на е50 я не играю, но орудие стб превосходит ешку только дпм'ом, а как мы знаем, дпм на пробитие не влияет. Так что или ты тут вбрасываешь или не приноровился играть или просто не знаешь слабых зон или птшишь напропалую. Это не мои проблемы) таких проблем я не имею. И едва ли я увижу в бою паттона, который безнаказанно будет переваливаться через рельеф за дедов "ни шагу назад". Не хочу обижать, но ты говоришь глупости. Только совководы упоранты и законченые довены. На паттоне даже нуб не может недооценить значимость укрытия и игры от рельефа

[swzero]

29 мар 2018 - 19:13 пользователь Azoreya сказал:

 Паттону, например, достаточно встретиться с любым грамотным игроком, умеющим стрелять по комбашенкам и выцеливать дыры во лбу голдой, чтобы прекратить наглеть.

Дыры в башне паттона меньше, ДПМ выше. Если паттон играющий от башни встречается с Е-50М играющим от башни - шансы Е-50М априори ощутимо меньше при прочих равных. 

Е-50М может иметь нормальные шансы против паттона только при перестрелке ББ(не голдой) на 400+ метрах в чистом поле. Вот при таких раскладах его Лоб и башня могут что-то отражать а сам сможет пробивать лоб корпуса. Поэтому я и говорю что Е-50М неплохой танк чтобы играть в рандоме на 2-3-й линии в статодрочерском стиле. На ГК и в ранговых где все лупят голдой и на 3-й линии стоять не получится-  он ни о чем.

PS. Против грамотного соперника не стоящего на месте(неравномерное движение на склоне вперед-назад под уголом к тебе - в итоге комбашня движется в двух плоскостях с неравномерной амплитудой)- не сможешь ты попадать в комбашню каждым выстрелом. Разве что совсем в упор.

Изменено 29 марта, 2018 пользователем swzero

[anonym_iHdy67WsXwKO]

29 мар 2018 - 17:13 пользователь Azoreya сказал:

 

 

 

 Паттону, например, достаточно встретиться с любым грамотным игроком, умеющим стрелять по комбашенкам и выцеливать дыры во лбу голдой, чтобы прекратить наглеть.

 

Опять эти вакуумные рассуждения.

[zZzmeIOka]

30 мар 2018 - 04:04 пользователь BlackCarbon сказал:

Опять эти вакуумные рассуждения.

 

Как тебе эта шлюпка на 268? )) наглые они ппц. 

[anonym_iHdy67WsXwKO]

30 мар 2018 - 03:57 пользователь zZzmeIOka сказал:

 

Как тебе эта шлюпка на 268? )) наглые они ппц. 

 

А мы опять в бою попались? У меня горит одно место так, что я уже не замечаю ничего. 94,6% было на Е50М, всё в трубу.

А 268/4 это жесть. Они в каждом бою наглые.