T-90 vs M1A1

[BOTSMAN8689]

23 Авг 2012 - 05:25 пользователь Filinin сказал:

не обязательно ГДТ, надо изолировать тракт охлаждения от двигателя, на семье В2 это невозможно., применение эжекционной системы помогает, но у нее есть определенные недостатки на суше

Представьте задачу -найти в реке трассу для подводного форсирования.

 

1.  с каменистым грунтом.(или неглубоким илом)

2.  без больших ям и кочек.(препятствий)

3. с хорошим спуском и подъемом

4. Желательно не сильным течением.

 

Чем шире река - тем тяжелее будет удовлетворить эти требования.

 

Теперь почему ГТД лучше дизеля - ГТД в отличии от дизеля нельзя заглушить столкновением с препятствием (влетев в яму) При подводном вождении это задача ее осложняется тем, что если не поддерживать постоянные обороты двигателя -то вода просто попадет в движок через коллектор. Поэтому нельзя газовать, что при крупных ямах  и  кочках неизбежно -иначе обороты двигателя упадут.

 

Ну про проблему удержания танка при сильном течении я говорить не буду.

 

Так, что в свете вышеперечисленного все нападки на  "тракт охлаждения от двигателя, на семье В2" и невозможности преодоления водных преград больше 1 км кажутся смешными.

Изменено 23 августа, 2012 пользователем NICOBELIKO

[Elishka_SK]

23 Авг 2012 - 05:27 пользователь Filinin сказал:

Еленка - а можете ответить на мой пред идущий пост на ваше высказывание?

Еленка, при всем уважении, простое наблюдение - рядом с судостроительным заводом строится завод по производству силовых установок , так зачем удлинять технологические и логистические цепочки при создании корабля

На это? Так речь же не про то! Стояла исходная задача - построить в разных местах одинаковые корабли отличающиеся ТОЛЬКО

энергетической установкой. И что мы видим?

1134А

Водоизмещение: 5640—5735 т (стандартное), 6610—6705 т (нормальное), 7575—7670 т (полное)

Длина 158 м

Ширина 16,8 м

Осадка 6 м

 

http://navsource.nar...96/02196003.jpg

 

1134 Б

Водоизмещение: 6670—7010 т (стандартное), 7605—7950 т (нормальное), 8505—8990 т (полное)

Длина 173 м

Ширина 18 м

Осадка 8 м

http://bastion-karpe...ostrichenko.jpg

 

Это РАЗНЫЕ корабли, а должны были быть ОДИНАКОВЫМИ!

Может стоит удлинять технологические и логистические цепочки при создании корабля, что бы не получить такого результата.

 

P.S. Прошу простить за фото, но старалась найти в одном ракурсе.

Изменено 23 августа, 2012 пользователем ElenkaSK

[Kairad]

22 Авг 2012 - 19:32 пользователь MaliardoT сказал:

Технически качественно она оснащена как российская но в разы превосходит по количеству техники и авиации. Под ружье может поставить около 600 млн обученных мужчин ( в 4.5 раза больше населения России и примерно в 2.5 раза всего населения США  ,   вместе с женщинами, детьми и  пенсионерами ), а если сравнивать количество бойцов мужчин способных воевать то уже разница будет 50-100 раз

Посмотрите по ссылке которую я дал, критерии оценок. Там всё гораздо сложнее. И где это она превосходит ВС России "В РАЗЫ" по кол-ву техники качественно аналогичной?

В общем, единственное превосходство - это кол-во народа. Но это не всегда плюс, да и плюс весьма сомнительный.

[BOTSMAN8689]

Не с кораблями это перебор -возьмите Потемкина - построенный по проекту Трех Святителей -который в свою очередь переработанный Пересвет а тот взял за основу Мажестик. Спам же Потемкин был развит в Естафий :)

 

Тут я думаю, Вы частенько не найдете абсолютно одинаковых кораблей, даже спущенных с 1 верфи -потому как улучшения и измениния частень вносятся уже по мере постройки.

Изменено 23 августа, 2012 пользователем NICOBELIKO

[AAZZ]

23 Авг 2012 - 01:27 пользователь zav041 сказал:

1.Ящики ЗИП на башне выполняют функцию экранов,

2.Они на танке были.

3. Стрелковым огнем сбить ящик ЗИП проблематично.

Ящик ЗИП при условии попадания в борт гранаты РПГ-7В или ВЛ для абрамса что мертвому горчичник. Современные гранаты формируют струю которая распадается не так быстро. Так что его просто на том танке не было.

Изменено 23 августа, 2012 пользователем AAZZ

[Elishka_SK]

23 Авг 2012 - 08:00 пользователь NICOBELIKO сказал:

Не с кораблями это перебор -возьмите Потемкина - построенный по проекту Трех Святителей -который в свою очередь переработанный Пересвет а тот взял за основу Мажестик. Спам же Потемкин был развит в Естафий :)

 

Тут я думаю, Вы частенько не найдете абсолютно одинаковых кораблей, даже спущенных с 1 верфи -потому как улучшения и измениния частень вносятся уже по мере постройки.

Прочитайте пост №2590 и вы поймете о чем речь. Вы еще вспомните поповки и Петр Великий. Изменено 23 августа, 2012 пользователем ElenkaSK

[anonym_ZnoxoDhLu2DL]

23 Авг 2012 - 00:40 пользователь zav041 сказал:

Не все части- в корпусе морской пехоты и национальной гвардии имеются М60А3

У морской пехоты давно нет. В войне 2003 они уже не применялись.

 

23 Авг 2012 - 00:45 пользователь lyhs сказал:

А у дёсантов вроде как ещё и Шериданы есть :). Ну в первую Иракскую точно были. И ПЕРВЫМИ танками которые "грозили" Ираку, были именно они :).

Шериданы сняты с вооружения в 90-е годы. И Ираку они ничуть не "грозили" (как выразился Никольский), в августе 1990 они были всего лишь временной затычкой на случай иракского вторжения в Саудовскую Аравию.

[MaliardoT]

23 Авг 2012 - 00:50 пользователь Shiba сказал:

правда не знаю каков результат

А результат был таков -

они в ужасе убегали после "поражаения" танка и прервалась видеосьемка  потому -  что танк развернул башню на них и всех кончал одним выстрелом.

[MaliardoT]

23 Авг 2012 - 07:54 пользователь Kairad сказал:

Посмотрите по ссылке которую я дал, критерии оценок. Там всё гораздо сложнее. И где это она превосходит ВС России "В РАЗЫ" по кол-ву техники качественно аналогичной?

В общем, единственное превосходство - это кол-во народа. Но это не всегда плюс, да и плюс весьма сомнительный.

http://ru.wikipedia....ki/Тип_99_(танк) который по нескольким параметрам превосходит Т90 уже в Китае насчитывается около 600 штук http://www.vestnik-r.../news-4-157.htm . А сколько Т90 у нас?

А РЗСО в Китае уже проивзодят свою превосходящую наш Смерч http://ru.wikipedia....wiki/WS-1_(РСЗО).

С авиацией тоже у них неплохо http://ru.wikipedia....дной_Республики

Изменено 23 августа, 2012 пользователем MaliardoT

[Danila96]

22 Авг 2012 - 19:32 пользователь MaliardoT сказал:

Технически качественно она оснащена как российская но в разы превосходит по количеству техники и авиации.

Итак, приступим к рассчету.

--------------------------------------

ВВС Китая (Википедия):

- 120 Н-6. Это аналог Ту-16, у нас он снят с вооружения 20 (двадцать!!!) лет назад.

- 76 Су-30.

- 80 Су-27.

- 120 J-11 (лицензионная копия Су-27).

- 200 J-10 (свежая машинка, неудачный аналог F-16).

- 60 JH-7, не знаю даже, у кого скопировали такое ***.

- 180 J-8, аналог Миг-23, он у нас так же снят с вооружения более 20 лет назад.

- 120 Q-5I, штурмовик без бронезащиты. Ппц.

--------------------------------------

ВВС России (Википедия):

- 124 Ту-22М3.

- 32 Ту-95М.

- 16 Ту-160.

- 240 Су-25.

- 300 Су-24.

- 15 Су-34.

- 240 Миг-29.

- 250 Миг-31. Из них около 25-30 шт в модификации БМ.

- 300 Су-27.

--------------------------------------

Где ты тут нашел в разы - я в упор не вижу.

По остальным видам боевой техники то же самое.

 

Пользователь сказал:

Под ружье может поставить около 600 млн обученных мужчин ( в 4.5 раза больше населения России и примерно в 2.5 раза всего населения США  ,   вместе с женщинами, детьми и  пенсионерами ), а если сравнивать количество бойцов мужчин способных воевать то уже разница будет 50-100 раз

В китае, мужчин в возрасте от 15 до 64 лет равно 482 млн. Если считать что они распределены равномерно, то количество мужчин в возрасте от 15 до 50 лет равно 345 миллионов.

Китайская армия в данный момент имеет около 2 миллионную армию. Из них срочников, по грубым прикидкам -около 1,5-1,6 миллиона. Срок службы - 2 года. Следовательно в китайскую армию ежегодно призывают 750-800 тысяч срочников.

Что бы обучить такими темпами 345 миллионов мужчин требуется около 420 лет.

В общем это бред и сказки.

 

Храмчихин такой храмчихин

Изменено 23 августа, 2012 пользователем ArtOfBatle

[AAZZ]

23 Авг 2012 - 09:48 пользователь MaliardoT сказал:

http://ru.wikipedia....ki/Тип_99_(танк) который по нескольким параметрам превосходит Т90 уже в Китае насчитывается около 600 штук http://www.vestnik-r.../news-4-157.htm . А сколько Т90 у нас?

А РЗСО в Китае уже проивзодят свою превосходящую наш Смерч http://ru.wikipedia....wiki/WS-1_(РСЗО).

С авиацией тоже у них неплохо http://ru.wikipedia....дной_Республики

Валялась в инете фотка как эти танки (превосходящие всех и вся по заявлениям самих китайцев) заржавели на швах в процессе выствки. В китае вообще с техникой отлично. Правда обновлять судя по качеству приходится раз в 3 года. Как клоны российских АК.

[COCy_P0_KD]

23 Авг 2012 - 11:23 пользователь AAZZ сказал:

Валялась в инете фотка как эти танки (превосходящие всех и вся по заявлениям самих китайцев) заржавели на швах в процессе выствки. В китае вообще с техникой отлично. Правда обновлять судя по качеству приходится раз в 3 года. Как клоны российских АК.

Китайская техника и количество армии (теоретическое) - это страшилки для маленьких. В современной войне, живая сила и ололо превосходство не решат.

В данный момент Китай очень сильно отстает даже не по количеству современной техники, сколько по слабому оперативному и тактическому мастерству, сержантов, офицеров, генералов. У них просто нет своей военной школы, а обучить всех в школах России или США - нереально.

[AAZZ]

23 Авг 2012 - 12:22 пользователь Shiba сказал:

Китайская техника и количество армии (теоретическое) - это страшилки для маленьких. В современной войне, живая сила и ололо превосходство не решат.

В данный момент Китай очень сильно отстает даже не по количеству современной техники, сколько по слабому оперативному и тактическому мастерству, сержантов, офицеров, генералов. У них просто нет своей военной школы, а обучить всех в школах России или США - нереально.

Вы знаете, судя по тому как велись боевые действия 8.08.08 (описания людей которые сами прошли чечню или афган найти не сложно) у нас ее тоже не стало.

[COCy_P0_KD]

23 Авг 2012 - 12:37 пользователь AAZZ сказал:

Вы знаете, судя по тому как велись боевые действия 8.08.08 (описания людей которые сами прошли чечню или афган найти не сложно) у нас ее тоже не стало.

Однако китайцы не имели даже такого, т.е. в вероятной войне им придется пройти на своем опыте несколько десятилетий отставания.

[AAZZ]

23 Авг 2012 - 12:48 пользователь Shiba сказал:

Однако китайцы не имели даже такого, т.е. в вероятной войне им придется пройти на своем опыте несколько десятилетий отставания.

Скажем так, судя по словам подруги вернувшейся из китая по путевке организации с целью обучения ихних студентов, в китайских гос.структурах полный порядок и отличная дисциплина. Интерполируя это на армию, думаю что с дисциплиной у них будет порядок, кроме того вы забыли кучу войн где явно (да корею вспомните) или тайно присутствовали их представители.

[MaliardoT]

23 Авг 2012 - 10:14 пользователь Danila96 сказал:

 

В китае, мужчин в возрасте от 15 до 64 лет равно 482 млн. Если считать что они распределены равномерно, то количество мужчин в возрасте от 15 до 50 лет равно 345 миллионов.

Китайская армия в данный момент имеет около 2 миллионную армию. Из них срочников, по грубым прикидкам -около 1,5-1,6 миллиона. Срок службы - 2 года. Следовательно в китайскую армию ежегодно призывают 750-800 тысяч срочников.

Что бы обучить такими темпами 345 миллионов мужчин требуется около 420 лет.

В общем это бред и сказки.

Они недавно  сократили численность регулярной армии в разы, до этого было около 20 млн, это сейчас 2.2млн Такчто несовсем и сказки. По обзорам РЕНтв под ружьем может стать около 400млн.

[AAZZ]

23 Авг 2012 - 13:18 пользователь MaliardoT сказал:

По обзорам РЕНтв под ружьем может стать около 400млн.

Да этот прокопенко вместе с коллективом своей программы траву стогами курит.

[Filinin]

Еленка, а по этому тексту (правки курсивом)

22 Авг 2012 - 14:41 пользователь ElenkaSK сказал:

УВЗ вместо доработки Т-64 под другой двигатель разрабатывает и начинает изготавливать другой танк Т-72! Ведь это СВОЙ танк, а не подкидыш....Свой - это престижно! Но это второй танк - он другой.

В другом месте конструкторы ЛКЗ вдохновленные успешным озабоченые внедрением ГТД американцами создают Т-80. Тоже свое и то же престижно и он тоже другой, уже третий танк! (который рассматривался как МОДЕРНИЗАЦИЯ Т-64 с ГДТ, при том что "гены" Т-64 потребовали развития его (ГДТ) конструкции по неэффективному пути. И еще потребовали создания новой ХЧ. Нижний Тагил были Челябинск были забыты, как и попытки ЧКЗ модифицировать Т-80))

В итоге армия получила ТРИ близких по ТТХ, но разнящихся по конструкции танка, а через некоторое время военные осознав недостатки ГТД Т-80 осуществляют его "дизелизацию"  получая Т-80УД - в итоге ЧЕТЫРЕ РАЗНЫХ ТАНКА! (В Т-80 были попытки вставить дизеля различных семейств - В2, ТД, 2В, Д (Н-образники) сразу после создания)

А что же на западе? Германия последовательно, шаг за шагом, развивала Леопард-1 , и позднее Леопард-2 (немецкий вариант МВТ70), французы 30 лет мусолили и допиливали АМХ-30 терпеливо накапливая опыт и средства на Леклерк, американцы добивали М60 (а до этого вовсю экспериментировали сТ95) и строили Абрамс (До этого с немцами создавали МВТ-70, в результате родили XM803, и лишь потом появился М1 (МВТ-80)) . Каждая страна и даже богатейшая Америка строили только ОДИН, действительно ОСНОВНОЙ танк.

[Elishka_SK]

23 Авг 2012 - 13:39 пользователь Filinin сказал:

Еленка, а по этому тексту (правки курсивом)

Откровенно сказать Вы меня удивили....комментировать правку своего же текста это где-то на уровне извращений....

Однако несколько ругательных слов скажу....

...конструкторы ЛКЗ вдохновленные успешным озабоченые внедрением ГТД американцами создают Т-80.

Вот бедняги озабоченные...что же они так озаботились  внедрением ГДТ, а не к примеру, двигателем Ванкеля....Немцы вот не озаботились. Может просто тема была модная и плюшки приятные в перспективе светили.

 

....который рассматривался как МОДЕРНИЗАЦИЯ Т-64 с ГДТ, при том что "гены" Т-64 потребовали развития его (ГДТ) конструкции по неэффективному пути.

А где собственно истоки неэффективного пути - может они кроются в навязчивом желании впихнуть в чужой танк чужой двигатель? Желании настолько сильном, что пришлось и новую ходовую создавать, при этом сил ни на что другое не осталось - пришлось как скромно пишут разработчики Т-80:   сохраниить от Т-64А пушку, боеприпасы, механизм заряжания , отдельные узлы и системы, а также элементы бронезащиты. -  т.е все что есть в танке за исключением двигателя и ходовой.

Небольшое отступление - всегда веселила фраза о преимуществе ГТД : Двигатель не заглохнет, если даже танк упрется в каменную стену, так как силовая турбина ГТД, передающая крутящий момент на трансмиссию, не имеет механической связи с турбокомпрессорами, точнее, имеет только через газовый тракт. Странно, но факт - дизель Леопарда  с ГОП тоже не заглохнет, дизель "Модерны" с ГОП не заглохнет, дизель Леклерка с ГОП тоже останется работать... Бедолаги японцы со своим "отстойным" Тип-74 даже и не знали, что может быть как-то по другому...

 

В Т-80 были попытки вставить дизеля различных семейств - В2, ТД, 2В, Д (Н-образники) сразу после создания....

То есть практически сразу с появлением нового танка принялись исправлять то, собственно ради чего он и был создан! СВЕТ - ЗАНАВЕС!

Изменено 23 августа, 2012 пользователем ElenkaSK

[Filinin]

Я касательно этого:

Пользователь сказал:

А что же на западе? Германия последовательно, шаг за шагом, развивала Леопард-1 , и позднее Леопард-2

(немецкий вариант МВТ-70).

Пользователь сказал:

Французы 30 лет мусолили и допиливали АМХ-30 терпеливо накапливая опыт и средства на Леклерк

(опять же - принимая участия в программе МВТ-80).

Пользователь сказал:

Американцы добивали М60

(а до этого вовсю экспериментировали сТ95)

Пользователь сказал:

и строили Абрамс

(До этого с немцами создавали МВТ-70, в результате родили XM803, и лишь потом появился М1 (МВТ-80))

 

Примечания тоже курсивом, по пред идущему ответу - это минусы редактора форума, сноски он не допускает.

 

Пользователь сказал:

Желании настолько сильном, что пришлось и новую ходовую создавать, при этом сил ни на что другое не осталось - пришлось как скромно пишут разработчики Т-80:   сохраниить от Т-64А пушку, боеприпасы, механизм заряжания , отдельные узлы и системы, а также элементы бронезащиты. -  т.е все что есть в танке за исключением двигателя и ходовой.

Причины? Давайте не будем говорить про взаимоотношения КПСС, ГБТУ, ГРАУ и 4-х танковых КБ с заводами

когда все стремятся унифицировать то новое, что появится, с тем что есть. и в результате все равно строятся заводы с новым оборудованием, но не полноценным технологическим циклом