T-90 vs M1A1

[Kairad]

23 Авг 2012 - 09:48 пользователь MaliardoT сказал:

http://ru.wikipedia....ki/Тип_99_(танк) который по нескольким параметрам превосходит Т90 уже в Китае насчитывается около 600 штук http://www.vestnik-r.../news-4-157.htm . А сколько Т90 у нас?

А РЗСО в Китае уже проивзодят свою превосходящую наш Смерч http://ru.wikipedia....wiki/WS-1_(РСЗО).

С авиацией тоже у них неплохо http://ru.wikipedia....дной_Республики

Тут дело не в количестве, а в возобновляемости. На войне техника гибнет. Теперь представьте что началась война Россия vs Китай, в первый месяц войны Китай теряет например 1000 истребителей, Россиия столько же. Только вот разница в том, что Россия сможет ввести в строй новую 1000, а Китай нет, так как практически вся Китайская техника, не имеет 100% комплектацию китайскую. Например, те же самые авиационные двигатели.

В общем при составлении рейтинга имели ввиду не только количественное и качественное соотношение, но и вторичные факторы.

 

По поводу порядка и дисциплины в Китае: дело в том, что там действительно есть слой населения приученный к порядку, но всё-таки основная масса в целом слабо образованный народ. Да и как воины китайцы никогда особо не блистали, вспомните хотя бы их конфликты с Японией.

[anonym_qoEcu9a2N152]

23 Авг 2012 - 17:13 пользователь Kairad сказал:

Тут дело не в количестве, а в возобновляемости. На войне техника гибнет. Теперь представьте что началась война Россия vs Китай, в первый месяц войны Китай теряет например 1000 истребителей, Россиия столько же. Только вот разница в том, что Россия сможет ввести в строй новую 1000, а Китай нет, так как практически вся Китайская техника, не имеет 100% комплектацию китайскую. Например, те же самые авиационные двигатели.

В общем при составлении рейтинга имели ввиду не только количественное и качественное соотношение, но и вторичные факторы.

 

По поводу порядка и дисциплины в Китае: дело в том, что там действительно есть слой населения приученный к порядку, но всё-таки основная масса в целом слабо образованный народ. Да и как воины китайцы никогда особо не блистали, вспомните хотя бы их конфликты с Японией.

если начнётся война Россия-Китай мы также как и Китай не сможем ввести хоть сколько нибудь новой техники. У меня отец работает в НИИ Точных Приборов и говорит что пока ВСЯ ПРАКТИЧЕСКАЯ электроника для ВВС и космоса (та, которая реально работает, отлажена и поставлена на поток а не для выставок и демонстраций- платы, схемы и пр.) импортируется из китайских заводов.

[zav041]

23 Авг 2012 - 07:14 пользователь ElenkaSK сказал:

Еленка, при всем уважении, простое наблюдение - рядом с судостроительным заводом строится завод по производству силовых установок , так зачем удлинять технологические и логистические цепочки при создании корабля

На это? Так речь же не про то! Стояла исходная задача - построить в разных местах одинаковые корабли отличающиеся ТОЛЬКО

энергетической установкой. И что мы видим?

1134А

Водоизмещение: 5640—5735 т (стандартное), 6610—6705 т (нормальное), 7575—7670 т (полное)

Длина 158 м

Ширина 16,8 м

Осадка 6 м

 

http://navsource.nar...96/02196003.jpg

 

1134 Б

Водоизмещение: 6670—7010 т (стандартное), 7605—7950 т (нормальное), 8505—8990 т (полное)

Длина 173 м

Ширина 18 м

Осадка 8 м

http://bastion-karpe...ostrichenko.jpg

 

Это РАЗНЫЕ корабли, а должны были быть ОДИНАКОВЫМИ!

Может стоит удлинять технологические и логистические цепочки при создании корабля, что бы не получить такого результата.

 

P.S. Прошу простить за фото, но старалась найти в одном ракурсе.

В кораблестроении есть такое понятие- "систершип".

[zav041]

23 Авг 2012 - 08:02 пользователь AAZZ сказал:

Ящик ЗИП при условии попадания в борт гранаты РПГ-7В или ВЛ для абрамса что мертвому горчичник. Современные гранаты формируют струю которая распадается не так быстро. Так что его просто на том танке не было.

А почему Вы решили что там использовались современные боеприпасы?

23 Авг 2012 - 08:02 пользователь AAZZ сказал:

Ящик ЗИП при условии попадания в борт гранаты РПГ-7В или ВЛ для абрамса что мертвому горчичник. Современные гранаты формируют струю которая распадается не так быстро. Так что его просто на том танке не было.

А куда же они (на Т72Б их 3 штуки) делись? Сдали в цветмет?

[zav041]

23 Авг 2012 - 09:14 пользователь OldRicky сказал:

У морской пехоты давно нет. В войне 2003 они уже не применялись.

Спасибо за информацию.

[zav041]

23 Авг 2012 - 14:40 пользователь ElenkaSK сказал:

 

Вот бедняги озабоченные...что же они так озаботились  внедрением ГДТ, а не к примеру, двигателем Ванкеля....Немцы вот не озаботились. Может просто тема была модная и плюшки приятные в перспективе светили.

Вообще то темой разработки танка с ГТД в Ленинграде занимались с начала 50х. Даже началось создание непосредственно самого танка (обьект 278), но один момент -танк относился к классу тяжелых. Появление "харьковского уродца" поставило крест на данном танке.

[Elishka_SK]

23 Авг 2012 - 18:52 пользователь zav041 сказал:

В кораблестроении есть такое понятие- "систершип".

Уважаемый zav041! Есть стандартная формулировка - Систершип (от англ. sistership, буквально - "сестринский корабль") - калька с традиционного английского термина, используемого для обозначения в кораблестроении кораблей или судов одного типа (одной серии). Не являются систершипами корабли, хоть и построенные номинально в рамках одного проекта, но радикально отличающиеся по своим характеристикам.

В данном случае при некотором внешнем сходстве характеристики кораблей различаются более чем существенно.

Вот пример  sistership

http://itaka.stv.ru/...g/800px-Ssh.jpg

На этом предлагаю тему судостроения свернуть - уж очень суровый оффтоп получается

[Elishka_SK]

23 Авг 2012 - 19:26 пользователь zav041 сказал:

Вообще то темой разработки танка с ГТД в Ленинграде занимались с начала 50х. Даже началось создание непосредственно самого танка (обьект 278), но один момент -танк относился к классу тяжелых. Появление "харьковского уродца" поставило крест на данном танке.

Да, Вы правы одними их первых реальный результат по работе с ГДД получили именно за Ленинградцы! Хотя работали в этом направлении все КБ.

В 50-60 гг. советские конструкторы танков, заинтересовавшись опытом использования ГТД в авиации, попытались установить эти двигатели на гусеничные бронемашины. Так, в Нижне-Тагильском КБ на танк "объект 167-Т" смонтировали вертолетный двигатель ГТД-3Т (1963),

http://alternathisto...XL-680x510.jpeg

а в Харьковском КБ на танк Т-64Т  - двигатель ГТД-3ТЛ.

 

Ленинградские конструкторы Особого конструкторского бюро танков (ОКБТ) Кировского завода во главе с Жозефом Яковлевичем Котиным, активнейшим сторонником применения ГТД на танках, начали заниматься этой проблемой еще раньше - в 1948 г. Тогда совместно с турбинным КБ Кировского завода они попытались спроектировать танковый ГТД. Разработка из-за специфики технических требований, предъявляемых к танковому ГТД, успешного развития не получила. Позже, в 1957 г., "кировцы" построили опытный образец танка "объект 278" с двигателем ГТД-1 мощностью 1000 л.с.

http://ser-sarajkin....0U/T-80U002.jpg

Это был первый танковый ГТД, созданный в металле.

 

Однако до  "газотурбинизации" танков еще очень далеко!

 

Сравнительные войсковые испытания танков Т-64А и Т-72 с дизельными двигателями 5ТДФ и В-46 соответственно и Т-80 с газотурбинным двигателем ГТД-1000Т, проведённые правительственной комиссией, показали:

Танки Т-80, номинальная удельная мощность которых превышала показатели Т-64А и Т-72 соответственно на 30 и 25 %, имеют преимущество по тактическим скоростям в европейских условиях лишь на 9—10 %, а в условиях Средней Азии — не более 2 %.

Часовой расход топлива газотурбинных танков был выше дизельных на 65—68 %, километровый расход — на 40—50 %, а запас хода по топливу меньше на 26—31 %; это приводило к необходимости при организации маршей предусматривать возможность дозаправки танков Т-80 в ходе суточных переходов.

На высоте 3 км над уровнем моря потеря мощности у двигателя 5ТДФ достигала 9 %, у В-46 — 5 %, у ГТД-1000Т — 15,5 %.

Изменено 23 августа, 2012 пользователем ElenkaSK

[AAZZ]

23 Авг 2012 - 18:54 пользователь zav041 сказал:

А почему Вы решили что там использовались современные боеприпасы?

 

А куда же они (на Т72Б их 3 штуки) делись? Сдали в цветмет?

Да самая древняя граната к РПГ-7 имеет пробитие 250 мм.

Да куда угодно.Отломали по раздолбайству.

[AAZZ]

23 Авг 2012 - 18:48 пользователь Ervin_Aders сказал:

если начнётся война Россия-Китай мы также как и Китай не сможем ввести хоть сколько нибудь новой техники. У меня отец работает в НИИ Точных Приборов и говорит что пока ВСЯ ПРАКТИЧЕСКАЯ электроника для ВВС и космоса (та, которая реально работает, отлажена и поставлена на поток а не для выставок и демонстраций- платы, схемы и пр.) импортируется из китайских заводов.

Меня гложет смутное сомнение что это рабочие КПК и компы.Люди которые не могут сделать для СЕБЯ нормальные движки для самолетов, электронику для рлс и тд и тп врядли могут продавать это тем кто это им поставляет.

[zav041]

23 Авг 2012 - 20:15 пользователь ElenkaSK сказал:

Да, Вы правы одними их первых реальный результат по работе с ГДД получили именно за Ленинградцы! Хотя работали в этом направлении все КБ.

В 50-60 гг. советские конструкторы танков, заинтересовавшись опытом использования ГТД в авиации, попытались установить эти двигатели на гусеничные бронемашины. Так, в Нижне-Тагильском КБ на танк "объект 167-Т" смонтировали вертолетный двигатель ГТД-3Т (1963),

http://alternathisto...XL-680x510.jpeg

а в Харьковском КБ на танк Т-64Т  - двигатель ГТД-3ТЛ.

 

Ленинградские конструкторы Особого конструкторского бюро танков (ОКБТ) Кировского завода во главе с Жозефом Яковлевичем Котиным, активнейшим сторонником применения ГТД на танках, начали заниматься этой проблемой еще раньше - в 1948 г. Тогда совместно с турбинным КБ Кировского завода они попытались спроектировать танковый ГТД. Разработка из-за специфики технических требований, предъявляемых к танковому ГТД, успешного развития не получила. Позже, в 1957 г., "кировцы" построили опытный образец танка "объект 278" с двигателем ГТД-1 мощностью 1000 л.с.

http://ser-sarajkin....0U/T-80U002.jpg

Это был первый танковый ГТД, созданный в металле.

 

Однако до  "газотурбинизации" танков еще очень далеко!

 

Сравнительные войсковые испытания танков Т-64А и Т-72 с дизельными двигателями 5ТДФ и В-46 соответственно и Т-80 с газотурбинным двигателем ГТД-1000Т, проведённые правительственной комиссией, показали:

Танки Т-80, номинальная удельная мощность которых превышала показатели Т-64А и Т-72 соответственно на 30 и 25 %, имеют преимущество по тактическим скоростям в европейских условиях лишь на 9—10 %, а в условиях Средней Азии — не более 2 %.

Часовой расход топлива газотурбинных танков был выше дизельных на 65—68 %, километровый расход — на 40—50 %, а запас хода по топливу меньше на 26—31 %; это приводило к необходимости при организации маршей предусматривать возможность дозаправки танков Т-80 в ходе суточных переходов.

На высоте 3 км над уровнем моря потеря мощности у двигателя 5ТДФ достигала 9 %, у В-46 — 5 %, у ГТД-1000Т — 15,5 %.

Я знаю результаты каких испытаний Вы привели, но это же НЕ ВСЕ РЕЗУЛЬТАТЫ испытаний относительно характеристик  указанных выше двигателей приведенные в отчете.

[Elishka_SK]

23 Авг 2012 - 21:00 пользователь zav041 сказал:

Я знаю результаты каких испытаний Вы привели, но это же НЕ ВСЕ РЕЗУЛЬТАТЫ испытаний относительно характеристик  указанных выше двигателей приведенные в отчете.

Конечно не все - это только те, которые характеризуют недостатки ГТД на текущем этапе.  А вообще я сторонница дизелей (но шор на глазах у меня нет)

http://best-dem.ru/w...ого-695x652.jpg

[zav041]

23 Авг 2012 - 21:12 пользователь ElenkaSK сказал:

Конечно не все - это только те, которые характеризуют недостатки ГТД на текущем этапе.  А вообще я сторонница дизелей (но шор на глазах у меня нет)

http://best-dem.ru/w...ого-695x652.jpg

Я не сторонник конкретного двигателя. В заполярье и на европейском ТВД я бы предпочел ГТД, а вот в средней азии дизель. Универсальных танков НЕ БЫВАЕТ!

[MaliardoT]

23 Авг 2012 - 20:59 пользователь AAZZ сказал:

Меня гложет смутное сомнение что это рабочие КПК и компы.Люди которые не могут сделать для СЕБЯ нормальные движки для самолетов, электронику для рлс и тд и тп врядли могут продавать это тем кто это им поставляет.

от 09 августа, 2012 г. http://www.radiovest...-08-09/fm/61744

Пользователь сказал:

В российском оружии должна быть российская электроника. Так считают депутаты госдумы и предлагают запретить использование зарубежных электронных компонентов в отечественной армейской технике.

Пользователь сказал:

Гололобов: Но есть ли хотя бы технологическая возможность обойтись без иностранной военной электроники? Специалисты считают, что нет. Дело в том, что разработать передовое программное обеспечение российские инженеры еще могут. Что, собственно, и продемонстрировано в новейших образцах отечественной военной техники. Но элементной базы, производства микросхем и электронных плат в стране практически нет. При этом создать такое производство оперативно не получится.

печально,  ведь не только зависимость от поставок, но просто опасно изза возможности заложения жучков и закладок поставщиком... В начале войны просто через спутник вырубят нам технику и превед..

[zav041]

23 Авг 2012 - 21:00 пользователь zav041 сказал:

Я знаю результаты каких испытаний Вы привели, но это же НЕ ВСЕ РЕЗУЛЬТАТЫ испытаний относительно характеристик  указанных выше двигателей приведенные в отчете.

Чуть не забыл, на Т80 на тот момент небыло ВЗУ

[zav041]

23 Авг 2012 - 20:51 пользователь AAZZ сказал:

Да куда угодно.Отломали по раздолбайству.

Извините, но ОЧЕНЬ не серьезный ответ

[__ILyuHoff__]

т90 лучший

[Elishka_SK]

23 Авг 2012 - 21:33 пользователь MaliardoT сказал:

печально,  ведь не только зависимость от поставок, но просто опасно изза возможности заложения жучков и закладок поставщиком... В начале войны просто через спутник вырубят нам технику и превед..

Вопрос..я совершенно не электронщик, но как вырубят? Экранирование отменили?

[MaliardoT]

23 Авг 2012 - 21:42 пользователь ElenkaSK сказал:

Вопрос..я совершенно не электронщик, но как вырубят? Экранирование отменили?

Я тоже не электронщик , возможно напишу глупость но рискну предположить что шифрованый код через каналы связи может както пройти, по меньшей мере связь то  вырубить сможет скорее всего. Войска без связи  это уже ппц.. Я тут прикинул , на нефтедоллары  давно могли построить хоть десять Интелов....мерзавцы..

[zav041]

23 Авг 2012 - 21:51 пользователь MaliardoT сказал:

Я тоже не электронщик , возможно напишу глупость но рискну предположить что шифрованый код через каналы связи может както пройти, по меньшей мере связь то  вырубить сможет скорее всего. Войска без связи  это уже ппц.. Я тут прикинул , на нефтедоллары  давно могли построить хоть десять Интелов....мерзавцы..

Последние полгода службы был начальником расчета АСУ, включаеш комп установленный в КШМ, а там ВИНДА!