TOG II* [Гайд устарел]

[masterTho]

Внезапно.

[DefensiveTackle]

Вот в среднем и получится по 15к без према, разве нет?

У игрока, который топ-1 по танку за месяц и умеет в него, фармить получится лучше, чем у среднестатистического. А вы выкладываете инфу, бесспорно, бесценную для желающих приобрести сабж, именно с учётом того, что рандомные люди будут оценивать как эффективность машины, так и фарм. 

Нет никаких сомнений в том, что орудие достаточно годное для этого уровня и может пробивать ббшками большинство целей, но стоит учитывать, что сам по себе этот танк достаточно беззащитен в соло-рандоме, т.к. лишён брони, подвижности и комфорта передвижения/применения его в разных игровых ситуациях. Не все в это смогут, посему я за объективность.

[masterTho]

12 Май 2018 - 18:40 пользователь DefensiveTackle сказал:

Вот в среднем и получится по 15к без према, разве нет?

У игрока, который топ-1 по танку за месяц и умеет в него, фармить получится лучше, чем у среднестатистического. А вы выкладываете инфу, бесспорно, бесценную для желающих приобрести сабж, именно с учётом того, что рандомные люди будут оценивать как эффективность машины, так и фарм. 

Нет никаких сомнений в том, что орудие достаточно годное для этого уровня и может пробивать ббшками большинство целей, но стоит учитывать, что сам по себе этот танк достаточно беззащитен в соло-рандоме, т.к. лишён брони, подвижности и комфорта передвижения/применения его в разных игровых ситуациях. Не все в это смогут, посему я за объективность.

 

У тебя что было по арифметике? 500 это половина от 1000. 11 000 умножь на 2.

[DefensiveTackle]

12 Май 2018 - 21:13 пользователь masterTho сказал:

 

У тебя что было по арифметике? 500 это половина от 1000. 11 000 умножь на 2.

 

Было 5, причём по всем предметам в школе... К фарму у картошки это не сильно применимо, насколько я заметил. 

В любом случае, спасибо за ваш труд.

[masterTho]

13 Май 2018 - 00:58 пользователь DefensiveTackle сказал:

 

Было 5, причём по всем предметам в школе... К фарму у картошки это не сильно применимо, насколько я заметил. 

В любом случае, спасибо за ваш труд.

 

про другие танки согласен. Но только не тогда, когда речь заходит о тоге. Тог играется одним единственным оптимальным способом, так что, тут всё стандартно.

[Arimag]

14 Май 2018 - 04:23 пользователь masterTho сказал:

 

про другие танки согласен. Но только не тогда, когда речь заходит о тоге. Тог играется одним единственным оптимальным способом, так что, тут всё стандартно.

 

Он стал медленнее как мне кажется.

[masterTho]

14 Май 2018 - 16:29 пользователь Arimag сказал:

 

Он стал медленнее как мне кажется.

 

С новой физикой увеличилось время отклика на поворот, плюс - новая физика повлияла на проходимость и далеко не в лучшую сторону. Да, ТоГ стал чуть хуже, чем был раньше. Но, не за это мы его любим.

[Arimag]

14 Май 2018 - 19:49 пользователь masterTho сказал:

 

С новой физикой увеличилось время отклика на поворот, плюс - новая физика повлияла на проходимость и далеко не в лучшую сторону. Да, ТоГ стал чуть хуже, чем был раньше. Но, не за это мы его любим.

 

это да, но рикошеты о корпус гриля и кромвеля. Почему, за что?

[masterTho]

14 Май 2018 - 21:59 пользователь Arimag сказал:

 

это да, но рикошеты о корпус гриля и кромвеля. Почему, за что?

 

Да.... А ещё, лично мне бы хотелось новую шкурку на ТоГ, в стиле вархаммера. Вот это было бы здорово.

[masterTho]

Откатал сессию. Пострелял голдой, правда, в одном бою... Там, где -6000 серебра. Окружили, ироды, с перепугу голду подрубил. Один фиг не помогло. Если этот бой на -6000 не считать, то за 4 боя средний фарм в 23 519,5 получается. А если считать, то тогда за пять боёв 17 567,4. Раз уж тема фарма вызвала такой живой отклик, продолжу выкладывать скриншоты результатов боёв, начиная с семнадцатого мая две тысячи восемнадцатого года (17,05,2018) ради установления истины.

 

TOG II* (Великобритания)

Уничтожено 1,20 Обнаружено 0,20 Очки защиты базы 0,00 Очки захвата базы 0,00

Боёв за период 5 Одержано побед 60,00% Средний урон 1269 Средний опыт 601 Процент попаданий 73% Выжил в боях 40% Коэф. уничтожения 2,00 Коэф. урона 1,41   Рейтинг эфф. 885 Рейтинг WN8 2278 Рейтинг Броне-сайта 3608

Изменено 16 мая, 2018 пользователем masterTho

[Flint_2012]

а что с тогом делать будут? кв5 вот "апают" а нам  брони на лоб навешают ? борта вроде и так не о чем.

[masterTho]

22 Май 2018 - 13:52 пользователь Flint_2012 сказал:

а что с тогом делать будут? кв5 вот "апают" а нам  брони на лоб навешают ? борта вроде и так не о чем.

 

Глянь мою подпись, там ссылка на комент, где рассказывается, что ТоГ-2 занерфлен очень сильно.

[DefensiveTackle]

Ну, в общем, косарь среднего на нём держать, если брать танк с нуля, посадить экипаж 4 перка реально, насколько я понимаю? Ещё и фармить при этом, стреляя в 90% случаев бб. Я правильно понял?

Действительно, не хотелось бы, чтобы этой машине делали уровень боёв 6-8. Половина смысла танка теряется.

[masterTho]

22 Май 2018 - 18:24 пользователь DefensiveTackle сказал:

Ну, в общем, косарь среднего на нём держать, если брать танк с нуля, посадить экипаж 4 перка реально, насколько я понимаю? Ещё и фармить при этом, стреляя в 90% случаев бб. Я правильно понял?

Действительно, не хотелось бы, чтобы этой машине делали уровень боёв 6-8. Половина смысла танка теряется.

 

верно говоришь. С прем акком можно не стесняться бить голдой о-ни, остальные все пробиваются бб. Если сделают полный уровень боёв... Ну, такое, скажу я вам. Даже историчная броня не поможет тогу.

[DefensiveTackle]

22 Май 2018 - 20:37 пользователь masterTho сказал:

 

верно говоришь. С прем акком можно не стесняться бить голдой о-ни, остальные все пробиваются бб. Если сделают полный уровень боёв... Ну, такое, скажу я вам. Даже историчная броня не поможет тогу.

 

well, на 15А то же самое по стрельбе... теоретически, жить против 8-к на этом орудии можно, я вот живу на 15А против 8-к и на Шмальтурме, там орудие поточнее немного, но пробоя нет... тем не менее, первый живёт за счёт брони и хп, второй за счёт маскировки, точности, кое-какой брони в башне и кое-какой подвижности в отличие от Тога...

в любом случае, Схурсхелл 7 намного бОльшее страдание

[Flint_2012]

тог после японцев совсем никакой. фугасы проходят хорошо. слишком мы медленные и картонные. я бы ему игру льготный уровень плюс убранные японцы.  кв 2 и так хватает нам

[Tankist_Ianovich]

Сейчас хотят избавляться от льготных уровней боёв. Подозреваю, что ТОГу накинут скорости до 20 км/ч и отправят воевать с 8ками. https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_sad.gif

 

[anonym_hq3jMq6WquCE]

26 дек 2014 - 19:16 пользователь Saul_R сказал:

Ветка мерно мутировала в фарморазговор. И году не прошло.

 

Тем временем. Я тут как-то уже писал (давненько, однако) о несоответствиях модели и суровой реальности. Позволю себе немного продолжить эту тему и немного ее расширить.

 

  В описании танка мелкими буковками написаны странные слова о "Цементированной броне Круппа". Википедия вам поможет узнать, что это есть, нас же сейчас интересует, что эти корабельные бронелисты лежат на подложке из мягкой стали и являют собой тот самый картон, что так верно описан в заголовке.

 

  Теперь, на секунду обратимся к некоему немецкому аппарату типа Фердинанд имени Ф. Порше. При сборке машины герр Порше (долго пытавшийся впарить Вермахту свою версию тяжелого танка) столкнулся с острым цейтнотом и, в итоге, решил проблему лобового бронирования с помощью "листов кованой железной брони из запасов Адмиралтейства".

 

  К чему я сейчас свел эти два аппарата не имеющие друг к другу никакого отношения кроме общего использования бронирования от корабля? А вот к чему. Кованая железная броня - первый тип железной брони, применявшейся на флоте (до этого довольствовались толстыми панелями из дерева). Этот тип брони ко второй мировой безнадежно устарел и был заменен на более современные (смотри стальную, никелевую, гарвеевскую, крупповскую броню). Собственно потому это железо и валялось в запасниках Адмиралтейства. В отличие от своего немецкого визави, старики из проекта TOG взяли за основу современную цементированную броню. Сверившись с таблицами (а ныне уже и с той же Википедией) мы обнаруживаем соотношение баллистических свойств кованой железной и цементированной крупповской брони: 10 дюймов цементированной соответствуют 24 дюймам железной кованой.

То есть 76 мм этой брони будут соответствовать 182 мм кованой брони. И не будь в игре реализованного Фердинанда сие наблюдение бы нам не дало ничего - сравнений обычной гомогенной катаной танковой брони с корабельной не найти днем с огнем. Но пользуясь игровыми характеристиками этой самоходки мы узнаем, что тот самый 100 мм корабельный бронелист, уложенный поверх обычного бронирования лба Тигра Порше (100 мм обычной танковой брони), расценен разработчиками как... 100 мм танковой брони.

Итог "немного иное" реальное бронирование машины: 182 (лоб корпуса)/182 (бока корпуса)/ 120 (корма) (за основу берем нынешний показатель бронирования в игре). Разумеется не стоит забывать об отсутствии рациональных углов наклона брони, но и без них видно, что разработчики машины все же были не клиническими идиотами.

  Кстати стоит отметить, что при проведении испытаний львиной доли прототипов вместо основной брони используют макеты из мягкой стали, того же веса (в нашем случае разработчики вероятно пытались максимальной ускорить процесс постановки танка в строй, оставшаяся подложка из мягкой стали видимо была "запасом" на наращивание брони, либо напротив для снятия и облегчения конструкции). Этот факт разработчики игры вспоминают как-то очень выборочно (тот же Тортоиз на практике существует только как макет из мягкой стали, то есть, по имеющей логике, его бронирование равно было бы 0). Особенно радует ситуация с Гросстрактором - танк который испытывали как трактор (Веймарская республика не имела права создавать танки, на минутку, и потому создавала модели тракторов для сельских нужд) естественно нельзя было обвешать броней на испытаниях. В итоге мы имеем нынешние смешные 14/8/8 бронирования (при том, что у его собрата по конкурсам Ляйхттрактора бронирование 14/12/12, а у первого в мире танка Марк 1... 12/10/10). Так что, если учесть еще и полдюйма мягкой стали как гипотетическую цементированную броню "картонный" ТОГ превращается в облегченную версию Мауса.

  Вопрос о максимальной скорости машины тоже кажется не таким однозначным. Да на испытаниях была зафиксирована скорость 8,5 миль в час (14 километров в час). Однако, если вчитаться в характеристики ходовой тут же возникнет вопрос, а собственно какова она была проектная? Двенадцатицилиндровый дизель Бедфорд на самом деле не приводит машину в движение, Бовингтонский танковый музей утверждает, что трансмиссия машины электрическая, аналогичная трансмиссии Порше. Даже с учетом несовершенств торсионной подвески и большой длины и массы машины, не очень понятен такой результат. Для сравнения тот же Фердинанд при массе в 65 тонн и длине в 8 метров имел силовую установку из двух Майбахов V12 по 265 л.с. каждый (530 совместно). Что в целом более чем сравнимо с показателями ТОГа (8,2 л.с. у Фердинанда на тонну против 7,5 л.с. на тонну у ТОГа). Если учесть совсем иную нагрузку на грунт (площадь поверхности гусениц ТОГа в разы больше таковой у Фердинанда - известная болезнь всех немецких шасси) и электрическую трансмиссию (нет необходимости для водителя "играть на передачах" чтобы держать максимальную отдачу от двигателя) то ходовые характеристики ТОГа реализованные в игре и вовсе заставляют автора почесать в затылке и предположить, что на испытаниях испытаний на скорость просто не делали, в полную силу, помня о слабых местах электротрансмиссии (жалобами на постоянно перегорающую

электрику полнятся все статьи о танке).

 

К сожалению автор не имеет возможности адресовать этот опус непосредственным виновникам банкета (в тексте упомянуты как "разработчики" )для получения пояснений по этим вопросам, поскольку не нафлудил достаточного количества постов. Тем не менее прошу игроков в "фарм", вбегающих в тред с ололоканьем и криками о "тормознутом британском картоне", не обижать здоровяка. Он не виноват, что его так оцифровали.

 

З.Ы. Простите за стену текста.

 

Пожалуй опять закину это в конец ветки. Авось нормально апнут и переведут на нельгот. Действительно, кататься ползать со скоростью 14км/ч и иметь броню в 76мм - че то неправильно.

Изменено 26 мая, 2018 пользователем Гость

[DefensiveTackle]

26 Май 2018 - 10:51 пользователь Stig97 сказал:

 

Пожалуй опять закину это в конец ветки. Авось нормально апнут и переведут на нельгот. Действительно, кататься ползать со скоростью 14км/ч и иметь броню в 76мм - че то неправильно.

 

Очень интересно, спасибо.

[masterTho]

29 янв 2017 - 20:07 пользователь Saul_R сказал:

 

Ну раз об этом опусе ещё кто-то помнит, то попробую смочь в несколько более подробный волл оф текст, на тот случай, если всё ж таки перед запилом ХД модели кто-то попробует посмотреть общие пожелания владельцев (немного оптимизма в тему).

 

 

Итак, как я и упоминал цементированная крупповская броня обладает иными характеристиками (в первую очередь прочностными) нежели простая катанная сталь. Подробнее можно, например, узнать здесь. Но картинки с 75 мм  немецким снарядом застрявшим в 70 мм плите, конечно недостаточно. 

 

Итак, согласно богомерзкой педивикии , цементированная крупповская броня примерно соответствовала по прочностным характеристикам обычной крупповской броне (но при этом менее травмоопасной при пробитии - меньше трескалась, а значит давала меньше осколков). Упомянутая выше статья говорит, что последние версии имели характеристики на 10% выше чем первые образцы (а значит и обычная крупповская броня).

 

Там же указывается, что 10,2 дюйма (25,9 см) крупповской брони соответствовали уровню защиты 12 дюймам (30,4 см) Гарвеевской брони. Путём простой (ну или не очень, кому как) математики получаем что 1 дюйм цементированной крупповской брони соответсвует 1,29  дюйма харвеевской брони. 

 

Переходим к Гарвеевской броне - более древней версии корабельной брони, стоявшей на вооружении до конца 19 века. В её описании фигурирует в том числе и данные что 13 дюймов Гарвеевской брони соответствуют 15,5 дюймов никель-стальной брони. Проделав немного арифметики получим 1 дюйм гарвеевской равен 1,19 дюйма никель-стальной.

 

Теперь подытоживаем. Исследовав более подробно приводившуюся рубку Фердинанда в описаниях умных людей, обнаружил упоминание кованой "морской стали".  Посему сравнение с железной бронёй видимо некорректно, тем не менее танковая броня по своим свойствам (в достаточно большом усреднении по Европе) обладала примерным свойствами никель-стальной брони (не берём в расчёт некоторые шаманства типа вольфрамого легирования советской стали и некоторых экспериментов Германии). Если считать данное допущение легитимным то получаем: 1 дюйм шкуры ТОГа соответствует 1,53 дюйма брони какого-нибудь M6. 

 

Итого обоснованный расчёт даёт 174,75 мм лоб башни, 116,6 мм бронирования лоб корпуса и борта и 76,45 мм бронирование наклонной кормы.

 

И немного нового в вопрос подвижности. Бовингтонский музей смог наконец-то в нормальное описание своего экспоната и открыл много нового (как и предполагали некоторые скептики). Во-первых у представленной версии TOG II* обнаружилась вполне приличная подвеска (та самая торсионная балка которая устанавливается, например, на Хеллкэты). А такоже выяснилось, что никакой "охватывающей" схемы движения гусеничной ленты в этой модели уже не было. После второго (неведущего) катка гусеница уходила довольно резко вниз, ниже уровня пола, что заметно увеличивало пространство моторного отсека. Кроме того, можно подозревать, что упомянутая максимальная скорость взята была если не с потолка (нет упоминаний о проведений ходовых испытаний на предмет динамики), то скорее всего из протокола испытаний первой версии, той, что без подвески, с окантовочной схемой гусениц и на которой электротрансмиссия радостно сгорела в процессе. Если же взять за основу ближайшего родственника нашей "таксы" - приснопамятного Черчилля. То тот при довольно неблестящей индивидуальной пружинной подвеске и удельной мощности в 8,4 л.с. на тонну довольно шустр по меркам Британии. В нашем случае имеем более прогрессивную торсионную подвеску с удельной мощностью электродвигателя 7,5 л.с. на тонну. Так что инженерное право на небольшой (км до 20 в час) ап скорости ТОГ тоже имеет. 

 

Простите за очередную стенку с текстом, в этот раз я обновил некоторые выкладки, добавил ссылок на источники.  

 

В догонку, чтоб тоже интересно было.