8.8 cm Pak 43 JagdTiger [Гайд устарел]

[CPEHbK]

23 Апр 2013 - 16:20 пользователь EagleB3 сказал:

Если "грамотная оборона" = по 7 танков с каждой стороны в глубоком дефе (настолько глубоком, что никто даже светить не лезет), то да. Плюсстопиццот.

А если грамотная оборона с нашей стороны (реально грамотная...), а с ихней - 5..7 энтузиастов - так почему бы и нет? Весьма живенько получается!

причём тут ваши "если"? 2 поста назад я чётко обрисовал, что такое "грамотная оборона" ущелья. всего лишь в три лица пятерых, как вы выразились, энтузиастов - а по мне, нуберастов - мы сдержим легко и непринуждённо, а большему числу оленей, сбежавших на премах из песочницы, пропускная способность ущелья просто не позволит пройти. тем временем наша доблестная конница сливает в городе жалкую кучку адекватов и устремляется огородами к базе. турбовин

[pi_kasso]

Три адекватных лица в ущелье падут жертвой своей-же стаи нубья в городе. Инфа 146%. Патамушта эти три адекватные морды еще найти надо. Обычно в союзниках в ущелье крабы, которые либо сливаюцца, либо перекрывают прострел.

[DinamicTank]

23 Апр 2013 - 16:58 пользователь Vidlen сказал:

причём тут ваши "если"? 2 поста назад я чётко обрисовал, что такое "грамотная оборона" ущелья. всего лишь в три лица пятерых, как вы выразились, энтузиастов - а по мне, нуберастов - мы сдержим легко и непринуждённо, а большему числу оленей, сбежавших из песочницы, пропускная способность ущелья просто не позволит пройти

Раз на раз не приходится. Постоянно езжу в ущелье на любой технике и видел много разных раскладов. Один раз в ущелье оказался на пару с супом и хуммелем. Попросил супа не сливаться тот оказался умницей. начал светить играя рубкой для хума в итоге мы втроем (яга88, суп и хум) разобрали су152, хуммеля, т50-2, амх13-75,  ис3, амх13f3 и еще когото

мелкого. Остались у них кв5, суп и т34 которые не стали рисковать. В итоге нас разобрали зайдя с тыла т.к. вся толпа в городе слилась.

А была ситуация когда мы поехали в ущелье на шести тт/пт + три арты + два светляка. Через 5 минут от нас осталось двое тяжей.

на 4й минуте проскакивают к нам т50 и какой то китайский WZ131     мы все сразу в засвете. Пока ловим этих тараканов нас разбирает артп а тараканы вырезают нашу арту.

Когда враги решаются выехать наших остается

Всего двое.

[CPEHbK]

23 Апр 2013 - 17:34 пользователь pi_kasso сказал:

Три адекватных лица в ущелье падут жертвой своей-же стаи нубья в городе. Инфа 146%.

ну, не 146, конечно, но вероятность есть. как-то раз на старшем, держа ущелье в три лица, при подобном раскладе мы (3 арты, 1тт и 1пт vs. 4арты, 2ст, 2тт) даже вытянули: тт поехал помогать артам дефить базу, а я при поддержке третьей арты прорвал их оборону (тт там, правда, к тому времени остался всего один), да ещё и очередного паскуччи заработал. было забавно наблюдать экспрессию одного из объедков, шумно пенящегося в адрес "ягпидера" :teethhappy:

[x264]

23 Апр 2013 - 17:34 пользователь pi_kasso сказал:

Три адекватных лица в ущелье падут жертвой своей-же стаи нубья в городе. Инфа 146%. Патамушта эти три адекватные морды еще найти надо. Обычно в союзниках в ущелье крабы, которые либо сливаюцца, либо перекрывают прострел.

Давайте лучше обсудим, почему на линии Зигфрида не стоит ехать в поле, на Халлуфе - спускаться на воду, в Лассвиле - воевать в ущелье, а на "встречке" Химмельсдорфа - ехать в замок.

В игре, как и в и реальной жизни, существует такой параметр (качество) боя, как вовлечённость в процесс. Если брать крайние шкалы этого явления, то игрок, простоявший на топовом танке команды на респауне, имеет нулевой параметр вовлечённости. А игрок, который танковал, давал подсвет, ловил светляков, реализовывал дамаг, сбивал захват со своей базы, отвлекал на себя артиллерию, продавливал направление - максимальную вовлечённость в процесс боя. Чем выше вовлечённость в процесс, и чем больше эффективность каждого отдельного игрока в процессе - тем выше общие шансы на победу команды.

Теперь рассмотрим вовлечённость в процесс боя СТ10, стоящего в поле Зигфрида и ожидающего приезда вражеских сил: она околонулевая. Атаковать самостоятельно полноценно он не может, поймать свет - тоже. Подавить его - тем более. Перехватить выезжающий на него взвод из СТ, даже 7-8 уровня - не способен. Смысл его наличия в поле? Считается, что таким образом он защищает артиллерию. В реальности, он просто сливается, не делая для команды ничего. Даже если он победил в локальном противостоянии с другим СТ - на исход боя его победа влияет почти никак (делаем вывод, что вовлечённость умножает эффективность. Соответственно, если вовлечённость - нулевая, то при любой эффективности конечный результат для команды будет нулевым, или около того).

Аналогично - стоящие в ущелье Лассвиля Маус и ИС-4 (здесь можно вписать любой танк - СТ слабы, чтобы выехать и продавить, ТТ - слишком медленны, чтобы сделать это, ПТ - малоподвижны и т.д.): они стоят под артиллерией, не могут ни уехать, ни повлиять на бой в городе, ни развить атаку самостоятельно. По-факту, это просто куски металла, намертво связанные боем в невыгодной позиции. Их вовлечённость в бой? Нулевая. Их эффективность? Нулевая, даже если локально они победят - на исход боя их победа повлияет почти никак.

Химмельсдорф - та же ситуация. Владение замком никак не влияет на стратегический исход: если вы взяли его, но проиграли бой внизу - вам не победить (победа в таком случае - цепь фатальных ошибок команды врага, а не ваша заслуга, т.е. - это удача, а не логичный исход).

Почему-то всем очевидно, что едущий в горку Химок Маус - плохо, но едущая туда же толпа СТ и ТТ во встречном бою - норма. На самом деле это такая же ошибка: команда наверху может завязнуть в бою, не успеть помочь нижней группировке сил и приехать в уже подготовленную засаду, в которой их положат по одному. Выезжать сверху на группу танков, наверняка знающих, откуда появится противник - почти позволить противнику расстрелять вас, как в тире. На данный момент рандомный рак не осознаёт всех возможностей, поэтому влияние захвата горки и победы внизу всё ещё выглядят бессистемно, но это лишь вопрос времени, когда умелые игроки начнут уничтожать "нижние" силы, и встречать "верхних" нубов с распростёртыми орудиями из засад и на простреливаемых пространствах.

"Вода" на Халлуфе - ещё более бессмысленная позиция для танков: какой бы численности ни была группировка танков внизу, её способен удержать один (подчёркиваю это - один) грамотный танк в дефе: ему достаточно их подсвечивать. Если группировка сил будет слишком большой - к нему почти всегда смогут подтянуться другие танки команды (если же не успеют - такую команду не спасло бы уже ничего, даже самые фатальные ошибки противника).

В общем, во всех случаях работает принцип связывания противника боем, зачастую, гораздо малыми силами, заставляя противника "выключаться" из процесса и минимизировать его эффективность. Уехавший на воду взвод СТ так и будет там стоять весь бой, даже если на них смотрит всего одна ПТ-сау. Они не смогут перехватить свет, который едет по центру, они не смогут помочь ТТ на холмах, они не помогут своим САУ с засветом. Про них не беспокоются враги, т.к. знают, что выбраться из той позиции без потерь СТ не смогут, а значит, так и будут стоять и ждать, пока их команда погибает, не предпринимая почти ничего полезного. Всё сказанное в равной степени актуально про все перечисленные точки, в разной степени.

По этой причине, меня сильно радуют вопли кретинов, которые убегают на поле в Зигфриде на топовых танках и бредят потом в чате, какая у них тупая команда, что не смогла без топовых танков в меньшинстве удержать город, стоя при этом у ближних бункеров, с подсвеченной и убитой артой на фоне (потому что не дать её засветить они также не способны). Или стенания дебилов, которые уходят на Е-100 и Маусе дефить ущелье в Лассвиле, а потом удивляются, что группировка в городе не смогла сдержать раш - лакомые бруски металла для любой арты, ненавистные топы для любой команды.

Короче: не лишайте себя манёвра. Даже отступление - лучше, чем бессмысленное стояние и бездействие, и тем более лучше бездарной гибели. © Morbid_Dezir

[CPEHbK]

23 Апр 2013 - 17:37 пользователь DinamicTank сказал:

Раз на раз не приходится.

 

В итоге нас разобрали зайдя с тыла т.к. вся толпа в городе слилась.

не спорю, бывает. но такой расклад нисколечко не противоречит высказанной тезе: 3 лица ущелье удержат, а в городе каждый ствол на счёту

23 Апр 2013 - 17:37 пользователь DinamicTank сказал:

на 4й минуте проскакивают к нам т50 и какой то китайский WZ131 мы все сразу в засвете.

можно в этом моменте поподробнее? :amazed: мы же за камушками, и нам плевать на засвет. можем даже попой развернуться, а арта нам всё равно ничего не сделает

[pi_kasso]

Рандом тем и хорош, что нет одного разума. Появление условного Мауса в неожиданной точке может быть и плюсом и минусом. Как плюс - он стягивает на себя внимание большого количества вражеских сил, как минус - гарантированная потеря единицы. Здесь может быть имеет смысл тупой подсчет хп убитых с одной и другой стороны. Как антипод - сдерживание атакующих сил одним светляком. И там и там возможны как эпик вины, так и эпик фейлы. Если б в рандоме преобладал коллективный разум - невозмозно было бы вытягивание игры из безнадежных позиций. Можно сколько угодно орать в чате на бессмысленные действия сокомандников, не обращая внимания на такие же у врага. Ошибаются все. Предсказуемость карается зависаловом и ничьей. Что, в общем-то, не является (пока) самым очевидным исходом.

[OzerovPaparacci]

Забавный бой, где пришлось взять на себя роль СТ.

http://wotreplays.ru...ak_43_jagdtiger -  в 0.8.5  сыграно.

 

Что интересно - проиграв гору в Малиновке на встречке в итоге бой выиграли.

 

http://img-fotki.yandex.ru/get/4125/24880564.f4/0_cc26f_34de7faa_XL.jpg.jpg

http://fotki.yandex....08/view/836207/

[CPEHbK]

23 Апр 2013 - 17:57 пользователь x264 сказал:

Теперь рассмотрим вовлечённость в процесс боя СТ10, стоящего в поле Зигфрида и ожидающего приезда вражеских сил

 

Аналогично - стоящие в ущелье Лассвиля Маус и ИС-4 (здесь можно вписать любой танк

по-моему, уважаемый Morbid_Dezir, большую часть времени прокатавшийся на лт и ст, которым в ущелье и правда делать нечего, не утруждает себя нюансами, упуская тот немаловажный момент, что ущелье таки является, хоть и второстепенным, но всё же направлением атаки в Ласвилле, а не вариантом обходного манёвра, вроде поля Зигфрида. удержание (или слив) направления атаки однозначно влияет на исход боя и эффективно само по себе

[DinamicTank]

без напряга. Правда не яга88 а ее младший братец.

поэтому и говорю что раз на раз не приходится

[anonym_HnuZtFeyMizV]

22 Апр 2013 - 11:27 пользователь Algerd88 сказал:

Всем ПРИВЕТ!!! вот собственно назрел в теме Льва вопрос про противостояние Яги88 и Льва.....колеги считают, что в клинче без шансов у Яги, а на дистанции 50/50......вечером решил проверить. Интересует ваше мнение

 

Какие будут замечания или опыт поделитесь!

Лоб в лоб если враг, не зайдёт в корму с лева\права шансов в его нет, яга просто дпм возьмёт, + тут не получиться играть в покатушки на гусле может вечность держать, на дальних дистанциях яга за точного оружия выиграет, особенно если прикрыт нлд. (Опять же, все условно, многое зависит от рук, ума  и ситуации)

[pi_kasso]

А кто сказал, что проигрыш горы сразу ведет к поражению?

 

Простой пример - балансировщих отрядил в разные команды по два КВ-1С и АРЛ. Два Кваса с легкостью выиграют гору у Арлов. Но, если Арлы будут выцеливать спуск с горы, попутно еще работая по чужому засвету - взятие горы Квасами ничего не даст.

[CPEHbK]

23 Апр 2013 - 18:32 пользователь DinamicTank сказал:

Да *** там. Пару танков обычно стоят у кромки перевала а остальные поодаль а местах накрываемых артой.

всё это лишь следствие скученности, присущей песочнице чаще бы дефили ущелье в два лица (арту не считаем - она далеко и может кататься) - подходили бы к выбору позиций более тщательно. клянусь шмемофоном, камушек в перекрестии E1-E2-F1-F2 артой совершенно не простреливается :honoring:

[DinamicTank]

23 Апр 2013 - 18:47 пользователь pi_kasso сказал:

А кто сказал, что проигрыш горы сразу ведет к поражению?Простой пример - балансировщих отрядил в разные команды по два КВ-1С и АРЛ. Два Кваса с легкостью выиграют гору у Арлов. Но, если Арлы будут выцеливать спуск с горы, попутно еще работая по чужому засвету - взятие горы Квасами ничего не даст.

С горы химок простреливается вся центральная часть города

[pi_kasso]

Угу, и именно для этого её берут.

[DinamicTank]

Я купил вчера Т2LT :)

вот это действительно отдых играя :)

[CPEHbK]

23 Апр 2013 - 18:32 пользователь DinamicTank сказал:

На рудниках чтото натворили, в камне возле заезда на горку теперь огромная дырень ! Вчера мне засадили через нее в рубку на 700хп.

мне больше всего не понравилось, как изуродовали чашку (тот самый "второй холм слева на нижней респе") в редшире в 0.8.4 можно было один хоботок из-за склона высовывать, а теперь склоны до того крутые, что всю тушу вываливаешь, чтобы шмальнуть :facepalm: хорошо, у половины экипажа маска почти выкачана, а то пришлось бы к домикам перебираться, где Aliens88 трётся

[iQuintus]

Взятие горы в химмельсьдорфе пачкой из 7-9 танков может дать поражение только тогда, когда противники организованно давят железку или банан. В любом случае, с горы спускаются более менее толпой, тогда как противники сидят в дефах по 1-2 танка на вокзале, железке или банане. (благосклонность ВБР к той или другой команде не учитываем)

[Normandie_Niemen]

ПТшка радует, несколько месяцев назад играл активно и имел около 2000 среднего урона. Процесс расщепления противника, подставившего каток, но неспособного дать сдачи затянул настолько, что начал подыскивать танки с высокой скорострельностью, Но качаться бросил. Сейчас аккаунт гоняется другом (а по факту еще и теми кто забегает к нему в гости и так далее) и средний урон около тысячи. Действует ли еще канал в игре для любителей 8.8? Хочу взводов.

[demolition_tank]

23 Апр 2013 - 11:01 пользователь NsNoName сказал:

Первое, неприлично в стату тыкать, товарищ. Во-вторых, почему Вы имеете право затыкать людей, которые тут отписываются?И в-третьих, в этой ветке никто статой не меряется.

Никто никого не тыкал, просто интересно как человек с 46 помогает, ну любопытно, думал может есть чему поучиться... - это раз....

Во вторых никто никого не затыкает - это два

А, статой никто и не меряется, просто одни помогают с овер 50, а другие с 40....вот и нтересно в чем помощь. А, статистика вещь хорошая, можно посмотреть - балабол человек или нет...Сами понимаете с 46 помочь нельзя, только ко дну тянуть....Вот о чем речь..Просто я знаю что такое 46 побед, сам таким был, когда только начилал играть в танки и помощи от меня было 0....Но и не говорил, что помогаю...т.к. не затаскивал бои...

Изменено 23 апреля, 2013 пользователем demolition_tank