8.8 cm Pak 43 JagdTiger [Гайд устарел]

[sanek_master]

17 июл 2022 - 05:41 пользователь feenords сказал:

Это что значит?

Я сужу чисто по большим выборкам. То бишь, даже если за час быстрого фарма накатываю 14 боев, то беру не их, а много таких сессий подряд. Сотни боев. Пусть они почти и не отличаются между собой по итогу, поэтому могу приводить отдельные сессии как пример общих на сотни боев. В отличии от вариаций с нагибом или винрейтом, где то 100%, то 0%.

 

Ну, и факты никто не отменял. ЗА 1600 при прочих данных получить столько-то -- это факт. Игра же не меняется под каждого игрока. Если другой сделает такие же 1600 -- он получит столько же. Поэтому в фарме я и этим оперирую. Я же не говорю, что лично вы сможете сыграл на 1600 как я, активно и в фулл ПвП.

 

Тот же Гранни катает на 2700 и не получает в среднем больше меня за час за 1600 при быстром фарме на сабже и прочих льготах. Тоже факт, скрины его стрима и свои тоже приводил тут и в смежных темках. Но я не могу гарантировать, что лично вы можете сыграть как я. Этому точно придется учиться. Как и нагибать. Об этом я тоже часто упоминаю. Просто так ничего не дается. Но нагибать как Гранни точно сложнее, чем фармить очень много ни за что как я.

 

Привет текущий режим. Где все стали фармить больше за свои бои в единицу времени. Нехотя. Потому что игра так решила -- где среднее время боя уже не 7+ минут, а намного меньше. Конечно, если при этом игрок держит такие же средние показатели.

Вам нравится (и ещё кому-то) играть на кактусе, и вы себе находите некие стимулы так делать - пожалуйста, никто же не запрещает

Но лично мне приятно играть на хороших и актуальных танках - а ЯТ8,8 к сожалению умер после февраля 2015, для меня это памятник, который хочется чтобы вернули к жизни

[Snegok_007]

17 июл 2022 - 15:13 пользователь sanek_master сказал:

Вам нравится (и ещё кому-то) играть на кактусе, и вы себе находите некие стимулы так делать - пожалуйста, никто же не запрещает

Но лично мне приятно играть на хороших и актуальных танках - а ЯТ8,8 к сожалению умер после февраля 2015, для меня это памятник, который хочется чтобы вернули к жизни

 Да ладно ему нравятся кактусы вроде Яги или КВ-5, так он их еще и рекламирует, как супер фармеры. Форум умирает так как единственную защиту от тролей и альтернативно мыслящих убрали, в виде минусов и кармы когда при глубоком минусе получался бан.

[Scr3am3R]

17 июл 2022 - 17:39 пользователь Snegok_007 сказал:

 Да ладно ему нравятся кактусы вроде Яги или КВ-5, так он их еще и рекламирует, как супер фармеры. Форум умирает так как единственную защиту от тролей и альтернативно мыслящих убрали, в виде минусов и кармы когда при глубоком минусе получался бан.

Да вроде уже давно понятно, что он рекламит яжку как фарм танк, сугубо как фарм танк и ничего кроме фарма, а она в него действительно может, но вот лично мне комфортнее скататься 3 боя на хорошем прем танке в плане геймплея, чем 2 на плохом, думаю и большинству так же. Не вижу лично для себя рассматривать фарм в отрыве от комфорта игры, так как баланс в танках сейчас и так на ладан дышит, но его точку зрения вполне понимаю ) 

Изменено 17 июля, 2022 пользователем RegenRein

[feenords]

17 июл 2022 - 19:39 пользователь Snegok_007 сказал:

 Да ладно ему нравятся кактусы вроде Яги или КВ-5, так он их еще и рекламирует, как супер фармеры. Форум умирает так как единственную защиту от тролей и альтернативно мыслящих убрали, в виде минусов и кармы когда при глубоком минусе получался бан.

Шанс, что вы бы улетели в бан куда выше. Я ведь на форуме с очень старых годов. Пережил многих почти без последствий) И риторика моя давно не менялась, очень много лет, с тех пор как больше стал уделять внимание статистикам, сервисам и прочим фактам.

17 июл 2022 - 19:52 пользователь RegenRein сказал:

Да вроде уже давно понятно, что он рекламит яжку как фарм танк, сугубо как фарм танк и ничего кроме фарма, а она в него действительно может, но вот лично мне комфортнее скататься 3 боя на хорошем прем танке в плане геймплея, чем 2 на плохом, думаю и большинству так же. Не вижу лично для себя рассматривать фарм в отрыве от комфорта игры, так как баланс в танках сейчас и так на ладан дышит, но его точку зрения вполне понимаю ) 

Именно, как фармер, не более. Я нередко пишу, что в нагиб сабж никогда не мог, как и КВ-5, всегда были кучи имб, которые были круче. Сейчас для этого лучше катать фулл фарш на той же Шкоде или Буре.

 

Ну, и активно призываю думать своей головой. Даже с приобретением Буры или Шкоды. Потому что нет ни одного танка, который бы зашел на 100% всем. Это видно и по тем темкам -- там тоже почти все сообщения сплошной негатив, что тем или другим не зашли. Бывает.

17 июл 2022 - 17:13 пользователь sanek_master сказал:

Вам нравится (и ещё кому-то) играть на кактусе, и вы себе находите некие стимулы так делать - пожалуйста, никто же не запрещает

Но лично мне приятно играть на хороших и актуальных танках - а ЯТ8,8 к сожалению умер после февраля 2015, для меня это памятник, который хочется чтобы вернули к жизни

Я просто не люблю фармить. Но серебро иногда нужно. Быстро и много. Поэтому выделяю в определенные моменты для этого время. Чаще всего на НГ, чтобы собрать побольше бонусов (не люблю распыляться). Ну, или вот нынешний Режим получился крайне крутым, лучший фарм в игре за последние годы на любых премах, при этом без возможности ухудшить статки (ну, это кому надо было, я и в обычном рандоме этого не боюсь, посему и могу позволить себе быстрый фарм, который непременно к этому приводит).

 

Вторая итерация тоже обещает быть ок для фарма. Третья уже нет, скорее всего. Думаю, заработанного вполне может мне хватить не только на этот год, но и на начало+ следующего. Смотря как активно буду играть на второй итерации, сколько там времени свободного будет.

 

То бишь, просто стараюсь выжать максимум из предлагаемого. И эта же Яга для обычного рандома предоставляет в этом плане больше шансов на нужный исход, особенно при быстром фарме. При этом в ангаре есть и та же Шкода, как и прочие хорошие имбопремы, которые использовал уже в Режиме, потому что там они лучше себя показывали в силу тех модификаторов и условий, что были. Каждому свое время и свои условия. Где они смогут максимизировать свои главные плюсы при заложенных исходных данных.

[anonym_yvsYGsZn15gC]

17 июл 2022 - 14:39 пользователь Snegok_007 сказал:

 Да ладно ему нравятся кактусы вроде Яги или КВ-5, так он их еще и рекламирует, как супер фармеры. Форум умирает так как единственную защиту от тролей и альтернативно мыслящих убрали, в виде минусов и кармы когда при глубоком минусе получался бан.

яга очень даже играбельна в отличии например от нового према 9тки вз-114

[EMEL80]

24 июл 2022 - 20:26 пользователь extrimistka сказал:

После ввода ShPTK ягодный потерял свою единственную маленькую фишку. Больше ни на что не способен. Свое отжил и морально устарел. Вывести из игры и стереть из памяти. У меня все...

Это две разные по стилю игры ПТ. ШПТК - это засадная ПТ, а Яга - это штурмовая ПТ. Их объединяет только более-менее схожий ДПМ.

[sanek_master]

24 июл 2022 - 19:26 пользователь extrimistka сказал:

После ввода ShPTK ягодный потерял свою единственную маленькую фишку. Больше ни на что не способен. Свое отжил и морально устарел. Вывести из игры и стереть из памяти. У меня все...

Держу в курсе - ЯТ8,8 не актуален с февраля 2015 года, и со временем становился только хуже

[feenords]

25 июл 2022 - 12:57 пользователь sanek_master сказал:

Держу в курсе - ЯТ8,8 не актуален с февраля 2015 года, и со временем становился только хуже

Но с таким запасом, что уже 4 года не апают. При условии, что плохие прем8 активно апают каждый год. За это время, скорее всего, было более 50 апов, что, на минуточку, почти половина среди всех прем8. И сколько еще будет. Что говорит нам о том, что как минимум все эти годы сабж был лучше подавляющего большинства прем8 и, главное, в полном балансе. Но, думается мне, из-за своей экономики в первую очередь его еще довольно не скоро апнут. Так что улыбаемся и пашем.  Кто хочет в нагиб -- это вам донатить реальные денежки на новые премы. Вперед)

[EMEL80]

25 июл 2022 - 10:22 пользователь extrimistka сказал:

Да штурмовой она была в 2012м, а сейчас это кусок г-на. Как ни крути.

Не, не..очень важно, как "крутить".))  Вот если так http://wotreplays.ru/site/14096835#malinovka-emel80-8_8_cm_pak_43_jagdtiger - то это штурмовая ПТ, а если стоять в кустах и ждать врагов, то это большая мишень и кусок г-на.

Самое интересное, что в теме абсолютно любого танка есть те, кому он зашел, и они утверждают, что он имба, и те - кому он не зашел, и они утверждают, что он кусок г-на. Так может дело всё в этом?

Изменено 25 июля, 2022 пользователем EMEL80

[Shurkec]

25 июл 2022 - 13:43 пользователь EMEL80 сказал:

 

Самое интересное, что в теме абсолютно любого танка есть те, кому он зашел, и они утверждают, что он имба, и те - кому он не зашел, и они утверждают, что он кусок г-на. Так может дело всё в этом?

У меня были танки которые мне не зашли. Хотя понятие "зашел" у всех разное. Кто-то делает 1к среднего на 10-ке, но имеет процент побед выше 55% - и он уже радостно пишет что танк ему зашел. Кто-то имеет очень хорошую средуху, но не везет с ПП. Я как правило продаю танки с низким ПП, считаю что просто не повезло. Например Объект-277, Стерву-103В, Фазу. Нет побед и всё. Но про эти танки не скажу что они кусок г-на. Вообще ни разу. Но играть на них стиснув зубы и превозмогая себе не хочу, поэтому и продал. Но вот Яга-88 имхо это скорее как раз кусок г-на. Извиняюсь, если задел чьи-то чувства.

[feenords]

25 июл 2022 - 16:43 пользователь Shurkec сказал:

У меня были танки которые мне не зашли. Хотя понятие "зашел" у всех разное. Кто-то делает 1к среднего на 10-ке, но имеет процент побед выше 55% - и он уже радостно пишет что танк ему зашел. Кто-то имеет очень хорошую средуху, но не везет с ПП. Я как правило продаю танки с низким ПП, считаю что просто не повезло. Например Объект-277, Стерву-103В, Фазу. Нет побед и всё. Но про эти танки не скажу что они кусок г-на. Вообще ни разу. Но играть на них стиснув зубы и превозмогая себе не хочу, поэтому и продал. Но вот Яга-88 имхо это скорее как раз кусок г-на. Извиняюсь, если задел чьи-то чувства.

Здесь точно также. Все плохие танки апают. Рано или поздно. Поэтому прямо рядом апнули более половины прем8.

 

Но, конечно, можете считать, что ВГ совсем не знает свою игру или вообще про персональное угнетение именно Яги88... Но каков шанс, что они 50+ раз тыкали рядом из 100 премов (на деле как раз из чуть более 50) и за 4 года не попали в такую плохую Ягу? На деле все проще -- в игре настолько много было плохих машинок, что Яга88 на их фоне была крайне превосходной. Как только она станет как те 50+ прем8 -- с ней поступят точно также. Но думаете прямо сейчас? Уверены, что в игре нет более худших прем8, чем сабж, кто заслуживает ап раньше и быстрее?)

 

Кто следит за суммарной полезностью танков -- тот не удивлен отсутствию апов у тех или иных машинок (особенно премов, ибо тут проще анализировать данные, с линейками сложнее). Ибо если бы апали Ягу года 3 назад, то пришлось бы все эти 50 апов прем8 делать раза в два мощнее. Такое себе дело. Когда есть официальный уровень сбалансированности, который сейчас мы можем увидеть лично своими глазами после 2021 года, когда у ВГ не осталось не открытых карт в этом плане. Кто становится хуже этого уровня -- тех обязательно и непоколебимо ждет ап в скором времени. При этом есть и танки, которые легко 10-15 лет проживут без единого апа, потому что от старой имбовости им до этого уровня еще падать и падать. Как те же Скорпы с Сушками. А для кого-то и они уже плохие. Но игра тоже так не считает. Все же познается в сравнении. Даже среди сбалансированных танков всегда будут кто лучше и кто хуже, при этом ни первых, ни вторых апать не будут из-за установленного баланса. И это тоже важно понимать.

[feenords]

25 июл 2022 - 17:07 пользователь extrimistka сказал:

Ну могу с уверенностью сказать, что не зашел мне АМХ СДС, Лорка 40т, или ВЗ 114, вот они не зашли. Что делать с этим хламом, я представляю, но как он справляется со своей ролью - это уже не зависит от меня. Броню его имеют с 500м в рубку, пробития мало, скорость и маневренность низкие.... что тут еще говорить? Тьфу!

Балансу положить на роли и отдельные ттх, в целом. Пусть хоть картоном без пушки тараном набивает определенные показатели. Если они выше уровня сбалансированности -- машинку не будут трогать. Простейшее правило, которое исполняется в подавляющем большинстве случаев. Линейки еще могут потрогать для изменения геймплея, если есть лишнее время или для экспериментов. Или что-то апнуть больше нужного для маркетинговых целей, как тот же Торт или Льва в свое время. Но не более. Роли и ТТХ важны только при первичной настройке. Дальше от них сильно уже никуда и никогда не уйти. То бишь, тут чисто теоретически нельзя апать сильно броню до уровня топчиков, до того же КВ-5 -- это приведет к дисбалансу общего среднего, танк начнет просто фармить сильно больше других прем8, причем в любых руках, так как ЦА в этой игре почти все, а апы броньки или хп крайне положительно для них проходят по статистике, кому это надо? Точно не ВГ. Ап когда-нибудь и тут будет, определенно, но больше косметический, без глобальных изменений. А пока есть премы и похуже до сих пор в любых ситуациях и руках. ВГ есть чем заняться)

[EMEL80]

25 июл 2022 - 15:43 пользователь Shurkec сказал:

Извиняюсь, если задел чьи-то чувства.

Точно не задел.))) У меня похожая ситуация с Защитником. Имба-танк, самый дорогой мой прем, купленный в игре, 3 к рублей. И вроде всё с ним просто, как с молотком. Но вот играю на нем, и  его броню дырявят все кто только хочет (кроме уж красных 6-7 лвл). И как уж только я не пытался танковать - не помогает. Орудие - отдельная песня. Там попадание, только если уболтал врага сыграть в "раз-два-три морская фигура замри". Вобщем, катаю иногда, когда хочется геймплея советских ТТ, но без удовольствия. Не зашел.

25 июл 2022 - 16:07 пользователь extrimistka сказал:

Броню его имеют с 500м в рубку, пробития мало, скорость и маневренность низкие.... 

Броню рубки пробить с 500 метров могут только 9-лвл или 8-лвл на голде. Но с учетом огромной маски и если не стоять, то можно и "непробилом" отделаться. Да, к примеру, выкатился сегодня на меня из-за угла Об 263 на голде. Ну тут уже ничего не поделаешь. Сделал я ему 3-4 дырки в НЛД, а он меня разобрал. Бывает, не повезло, но и команда слилась 3:15. Пробития немного, но отличная точность даже на средней дистанции позволяет выцеливать уязвимые места. С 9-тками для подстраховки можно и голду зарядить. А вот маневренность - 39 гр/сек вы ещё поищите среди других ПТ. Не раз вступал в дуэли с СТ, которые пытались закружить.Маневренность как раз и помогает при ответном выстреле противника, чуть довернув корпус, увеличить приведенную броню и либо рикошет, либо непробитие. Да и свои 38 км/ч вперед и 16 км/ч назад она набирает бодро, так что от ТТ не отстаешь, а за СТ на кустовые позиции на ней и не надо ездить.

[Shurkec]

25 июл 2022 - 15:32 пользователь EMEL80 сказал:

Броню рубки пробить с 500 метров могут только 9-лвл или 8-лвл на голде. 

Голда не панацея. Говорю как человек любящий поиграть как раз на голде. Имхо подкалибер вообще самый убогий голдовый снаряд. Нормализации нет, постоянно рикошеты, бронепробитие падает с расстоянием. Только что скорость полета высокая. Кумуль лично для меня приятнее. Но самое главное - выцеливать все равно нужно, обязательно. Просто кидать в силуэт (как думают те кто не играет на голде) не получится.

[EMEL80]

26 июл 2022 - 07:32 пользователь extrimistka сказал:

Ну тут только у виска покрутить. 

Можете и покрутить, если для вас реплеи боев и скриншоты результатов не доказательства. Да и вряд ли вы за свои 98 боев на данной ПТ смогли полностью понять её. Но если уверены в правильности своих слов, то обменяйте Ягу на какой-то другой прем, который больше вам подходит по стилю игры.

[EMEL80]

15 июл 2022 - 16:19 пользователь sanek_master сказал:

А можно такой же настрел в типичном бою - где фулл восьмёрки и пяток девяток? 

Вот, кстати, примерно, как спрашивали. Настрел поменьше, всего 2,5, заблокированного 1к и 1,5к ассиста. Но команда слилась быстро, да и воевал против Черепахи 9 на голде. Та в рубку голдой сразу полжизни снесла. Но, тем не менее, и по настрелу и по опыту в топе по результатам боя.

Всем добра!
  Изменено 29 июля, 2022 пользователем HARD_roker

[anonym_Hh6lssQDk0zI]

Тоже самое и с этим танком спасибо разработчикам за *** баланс, новых премиумов добавили, а старые пусть сосут лапу.

Берем jg tig 8.8 и встаем куда нибудь прикрывая нижнюю часть, и ставим напротив ts-5 и глубоко сосем, потому что в лоб мы его никак не пробиваем, а он нас великолепно.Целься не целья против него шансов нет, хотя это максимально тупо, у него выходит и броня и пушка лучше,а мы аналог jagtiger просто так лошки

Это и называется денег мы заработали а на вас  игроков просто *** Изменено 3 августа, 2022 пользователем Гость

[anonym_Hh6lssQDk0zI]

Вы добавляете новые танки, а старые и обычные и премиум забываете бафать.
Это неправильно и слишком по потребительски

[EMEL80]

03 авг 2022 - 21:35 пользователь Truyn0 сказал:

Берем jg tig 8.8 и встаем куда нибудь прикрывая нижнюю часть, и ставим напротив ts-5 и глубоко сосем, потому что в лоб мы его никак не пробиваем, а он нас великолепно.

Так а зачем дуэлиться лоб-в-лоб со спрятавшей нлд ТС-5? У нас же во вражеской команде ещё 14 игроков, да и вы не один. Вы же не пытаетесь Кранвагену, который играет против вас от башни на рельефе, стоять на каком-нибудь Об277 и что-то пытаться ему пробить? У ТС-5 единственная сильно-бронированная часть - это влд. За это она расплачивается другими характеристиками. Встали против неё за укрытие (полностью), она на вас свелась, ждёт пока вы подставитесь. Этой ситуацией, скорее всего, воспользуется кто-то из союзников, чтобы дать ей в борт. Она будет вынуждена хоть немного, но отвернуть от вас. Вот тогда сажаете её на гуслю и весьма вероятно, что победите. Ситуации в бою складываются разные, порой безвыходные. Но это для любого танка в игре так.

Изменено 3 августа, 2022 пользователем EMEL80

[feenords]

04 авг 2022 - 04:48 пользователь EMEL80 сказал:

Так а зачем дуэлиться лоб-в-лоб со спрятавшей нлд ТС-5? У нас же во вражеской команде ещё 14 игроков, да и вы не один. Вы же не пытаетесь Кранвагену, который играет против вас от башни на рельефе, стоять на каком-нибудь Об277 и что-то пытаться ему пробить? У ТС-5 единственная сильно-бронированная часть - это влд. За это она расплачивается другими характеристиками. Встали против неё за укрытие (полностью), она на вас свелась, ждёт пока вы подставитесь. Этой ситуацией, скорее всего, воспользуется кто-то из союзников, чтобы дать ей в борт. Она будет вынуждена хоть немного, но отвернуть от вас. Вот тогда сажаете её на гуслю и весьма вероятно, что победите. Ситуации в бою складываются разные, порой безвыходные. Но это для любого танка в игре так.

Бессмысленно им о таком думать. Почти все посты сводятся в любой темке, когда кто-то пытается на обособленном примере показать как все плохо с танком. Такое ощущение потом, что по серверным статкам разница в однотипных руках должна быть в разы отличаться. А заглядываешь -- ан, нет, там чуть ли не погрешность для игры. Да пусть Яга хоть абсолютно все 9 никогда и никуда пробивать не будет -- точно уверен, что она все равно почти не опустится по эффективности по средним. Потому что тут лучший ДПМный вариант по картону, которого в тимах стабильно до 75%, где даже выцеливать ничего не надо. И вот тогда уже возникает другой вопрос -- а как там разные хваленые имбы, которые отлетают без шансов от нашего ДПМа, им норм? Может тогда Ягу нерфануть, если смотреть на такой отдельный вариант, как любят писать многие игроки?)

 

Им стоит понять, что нет смысла смотреть на обособленные примеры. Они никому не интересны. Особенно игре. Важны лишь суммарные средние по однотипным выборкам. На этом и строится баланс. А там хоть пусть тараном эти показатели делает -- вообще не важно.