8.8 cm Pak 43 JagdTiger [Гайд устарел]

[feenords]

03 июн 2022 - 00:56 пользователь EMEL80 сказал:

Ваша теория фарма на основании средних показателей тоже не совсем верна, т.к. "вы съели курочку, а я ничего - в среднем, неплохо поужинали". Если бы у меня не получалось фармить на Яге88, то к чему мне эта теория? В игре уже столько танков, что под любого игрока можно подобрать аппарат, который в его руках будет фармить. Цель же моих постов не в теории, а на результатах боев доказать, что Яга88 актуален и сейчас. А если кому она не заходит, то значит надо избавляться от неё и дальше искать свой танк.

Средние помогают хотя бы изначально сориентироваться в общей массе танков для выбора примерного направления (да и средние в игре -- это не такие средние, как капуста и мясо, к счастью). Вот по средним Шкода имба, но она тоже не зайдет 100% игроков по нагибу. И что теперь, отвергать для себя этот факт по средним, потому что они средние по палате (пласту игроков)? =) Зато зная его -- можно для себя подумать и рассмотреть машинку поближе перед покупкой, ибо изучить пристально подряд 100+ прем8 займет слишком много времени. Чаще всего это и не нужно. А так выделил по средним нужные машинки и посмотрел подробно на них.

 

Да, покупка должна быть сугубо того према, что заходит игроку по анализу личных данных. Без него чаще всего это будет просто тыканье пальцем в небо. Собственно, это мы и видим частенько, что игрок покупает прем и потом пишет, что танк фигня. Если перед покупкой думать, то такого в принципе быть не должно. Танк должен что-то по итогу приносить, для чего он и покупался -- для нагиба, фана или фарма. И важно помнить, что ВГ всего и сразу не дает ни в одном прем8. Опять же по средним.

 

К сожалению или к счастью, в такой анализ перед покупкой мало кто может. К сожалению -- люди долго не могут подобрать себе хорошие танки именно для своих рук. К счастью -- кто-то же должен спонсировать этот проект, покуда меньше половины донатит?

[EMEL80]

Очередной Мастер вместе с Воином.

Настрелял 4,5к из которых 30% с дистанции свыше 300 м. Продавил вместе с союзниками фланг. Для тех, кто сомневается, что это штурмовая ПТ прошу посмотреть реплеи по ссылке:

http://wotreplays.ru/site/14072845#monastyr-emel80-8_8_cm_pak_43_jagdtiger

Изменено 18 июня, 2022 пользователем EMEL80

[anonym_mJeUXuTN20Si]

Не покупайте, не переводите деньги, потому, что потом будете переводить нервы. Полное ...

[sanek_master]

24 июн 2022 - 17:22 пользователь water_dancer сказал:

Не покупайте, не переводите деньги, потому, что потом будете переводить нервы. Полное ...

Как бы это ни для кого не секрет и не открытие уже лет семь

[EMEL80]

24 июн 2022 - 18:22 пользователь water_dancer сказал:

Не покупайте, не переводите деньги, потому, что потом будете переводить нервы. Полное ...

Да как бы и не получится купить - не продают же..))

[Snegok_007]

25 июн 2022 - 08:12 пользователь EMEL80 сказал:

Да как бы и не получится купить - не продают же..))

 Порой выставляют на продажу, как элитную технику . И приходят за советом на форум, где феечка поет Яге хвалебные оды.

[anonym_yvsYGsZn15gC]

Вроде и неплоха пете стала, но альфа набивать урон не помогает. 1600 урона при ефективности 87% это как то неочемно. И на позиции она не успевает, жду красные-фиолетовые грунтозацепы, что б быстрее набирать скорость

отыграл еще вечерок, ситуация особо не меняется а ефективность повысилась до 89.5% а средний урон незначительно. Отыгрыш у пт это средне-близкая дистанция, что б реализовать именно дпм
типичный бой против 9ток

http://wotreplays.ru/site/14093823#promzona-heroboecxxx-8_8_cm_pak_43_jagdtiger

[feenords]

11 июл 2022 - 18:08 пользователь HeroboecXXX сказал:

Вроде и неплоха пете стала, но альфа набивать урон не помогает. 1600 урона при ефективности 87% это как то неочемно. И на позиции она не успевает, жду красные-фиолетовые грунтозацепы, что б быстрее набирать скорость

отыграл еще вечерок, ситуация особо не меняется а ефективность повысилась до 89.5% а средний урон незначительно. Отыгрыш у пт это средне-близкая дистанция, что б реализовать именно дпм
типичный бой против 9ток

http://wotreplays.ru/site/14093823#promzona-heroboecxxx-8_8_cm_pak_43_jagdtiger

Так это же льгот. Сабж не то, что не может, он не должен набивать по той же суммарке больше прем8 с полным уровнем боев, ибо зачем тогда они будут нужны? Но как вишенка на тортике -- сабж может набивать на много сот среднего меньше, чтобы фармить при этом больше, чем смежные коллеги с полным уровнем боев. ВГ подгонял сей баланс еще в старые годы (а потом пытался другие премы подтянуть до Яги, но вышло не очень все равно) -- а сейчас именно с фармом стало еще проще за счет плюшек, которые лучше множат саму базу. А база здесь и у многих прочих льготов крайне шикарная сама по себе. И чем ниже скилл (или чем ниже показатели может выдать игрок на любых прем8) -- тем больше будет разница в фарме в пользу сабжа.

[anonym_yvsYGsZn15gC]

12 июл 2022 - 07:00 пользователь feenords сказал:

Так это же льгот. Сабж не то, что не может, он не должен набивать по той же суммарке больше прем8 с полным уровнем боев, ибо зачем тогда они будут нужны? Но как вишенка на тортике -- сабж может набивать на много сот среднего меньше, чтобы фармить при этом больше, чем смежные коллеги с полным уровнем боев. ВГ подгонял сей баланс еще в старые годы (а потом пытался другие премы подтянуть до Яги, но вышло не очень все равно) -- а сейчас именно с фармом стало еще проще за счет плюшек, которые лучше множат саму базу. А база здесь и у многих прочих льготов крайне шикарная сама по себе. И чем ниже скилл (или чем ниже показатели может выдать игрок на любых прем8) -- тем больше будет разница в фарме в пользу сабжа.

самый большой фарм у елки евен 90 за счет света, у всех остальных более-менее одинаков что у льготов, что не у льготов. чуть меньше фарм у таких как сом с 300 урона за штуку серы, чуть больше от среднего у емиля 1951

[feenords]

13 июл 2022 - 10:07 пользователь HeroboecXXX сказал:

самый большой фарм у елки евен 90 за счет света, у всех остальных более-менее одинаков что у льготов, что не у льготов. чуть меньше фарм у таких как сом с 300 урона за штуку серы, чуть больше от среднего у емиля 1951

ЛТ вообще не фармят на больших выборках почти ни у кого (всегда были на дне по этому показателю в силу того, что многие из них надо еще апать и апать хотя бы до уровня нынешней Елки, как минимум). По единичным боям -- вполне может быть. Например, если Елка попала на Малиновку. Но фарм -- это всегда сотни боев, а то и тысячи, в том числе в постоянных городах против 10. По механике фарма ассист оценивается в 50%. Заглядываем в те же 3 отметки (особенно среди ЦА) -- ну не делает Елка столько средних показателей, чтобы смогла много фармить в однотипных руках даже с учетом, если коэф выкрутить на максимум, вообще не будет ремонтироваться и стрелять (а все равно придется, Малиновки не каждый раз). Для этого Елка на 1 отметку должна иметь показатели лучше, чем обычные танки на 3 (ассист сразу на 2 делим и там, и там для простоты оценки результативности). Как минимум. А пул хп тупо не позволяет.

 

Поэтому ЛТ никогда не были в топе по чистому фарму в любых руках. Кто придумал миф про фарм ЛТ -- тому надо в глаза святой водой полить, ибо они это взяли сугубо из показателей отдельных боев, а не долгосрочных сессий) В отличии от многих обычных премов, льготы в топе по чистому как прописались сразу, так и не выписываются по многим причинам. Может кто из новых вклинился типа Шкоды чисто за счет того, что может намного больше набивать в однотипных лапках, но мы этого уже не узнаем, пока тот же Аддикт канул в лету и у нас нет больше много сот миллионых выборок за очень много лет, чтобы дать развернутый ответ.

 

Хотя главное правило действует всегда -- лучше брать тот прем, на котором у игрока получается лучше всего играть. Средние-то не утверждают, что так будет у 100%. Здесь просто банальная математика больших выборок. =)

[anonym_yvsYGsZn15gC]

13 июл 2022 - 06:44 пользователь feenords сказал:

ЛТ вообще не фармят на больших выборках почти ни у кого (всегда были на дне по этому показателю в силу того, что многие из них надо еще апать и апать хотя бы до уровня нынешней Елки, как минимум). По единичным боям -- вполне может быть. Например, если Елка попала на Малиновку. Но фарм -- это всегда сотни боев, а то и тысячи, в том числе в постоянных городах против 10. По механике фарма ассист оценивается в 50%. Заглядываем в те же 3 отметки (особенно среди ЦА) -- ну не делает Елка столько средних показателей, чтобы смогла много фармить в однотипных руках даже с учетом, если коэф выкрутить на максимум, вообще не будет ремонтироваться и стрелять (а все равно придется, Малиновки не каждый раз). Для этого Елка на 1 отметку должна иметь показатели лучше, чем обычные танки на 3 (ассист сразу на 2 делим и там, и там для простоты оценки результативности). Как минимум. А пул хп тупо не позволяет.

 

Поэтому ЛТ никогда не были в топе по чистому фарму в любых руках. Кто придумал миф про фарм ЛТ -- тому надо в глаза святой водой полить, ибо они это взяли сугубо из показателей отдельных боев, а не долгосрочных сессий) В отличии от многих обычных премов, льготы в топе по чистому как прописались сразу, так и не выписываются по многим причинам. Может кто из новых вклинился типа Шкоды чисто за счет того, что может намного больше набивать в однотипных лапках, но мы этого уже не узнаем, пока тот же Аддикт канул в лету и у нас нет больше много сот миллионых выборок за очень много лет, чтобы дать развернутый ответ.

 

Хотя главное правило действует всегда -- лучше брать тот прем, на котором у игрока получается лучше всего играть. Средние-то не утверждают, что так будет у 100%. Здесь просто банальная математика больших выборок. =)

там не только асист, еще и меньшее использование хилок, и ремонта, у меня в принципе большие выборки на елке в сотни боев, сесии я редко сбрасываю, елка намного превосходит по фарму другие танки за такое же количество боев. Сейчас обновится 15 мб патч, на работе он ставился 30 минут блин, и попробую сравнить елку и ягу, в принципе на яге 80 боев на елке 109 в сессии пропорцию можно сложить и сравнить 2 фармера по кредам.
ну да ну да, я и забыл что у нас в статистике нет чистой прибыли как и чистого опыта, а жаль, как всегда сделано так, что б никто не увидел, что фарм разных на машинах всетаки сильно отличается

[EMEL80]

Очередной Мастер. 3,9к дамага / 3к заблокированного / 0,9 ассиста.

Для тех кто считает, что Яга "не едет, не стреляет, не блокирует и вообще - это не штурмовая ПТ", пожалуйста, если хотите, то посмотрите, как можно возглавить атаку ТТ на горке Малиновки, продавить всех и победить.

http://wotreplays.ru/site/14096835#malinovka-emel80-8_8_cm_pak_43_jagdtiger

[sanek_master]

15 июл 2022 - 15:07 пользователь EMEL80 сказал:

Очередной Мастер. 3,9к дамага / 3к заблокированного / 0,9 ассиста.

Для тех кто считает, что Яга "не едет, не стреляет, не блокирует и вообще - это не штурмовая ПТ", пожалуйста, если хотите, то посмотрите, как можно возглавить атаку ТТ на горке Малиновки, продавить всех и победить.

http://wotreplays.ru/site/14096835#malinovka-emel80-8_8_cm_pak_43_jagdtiger

А можно такой же настрел в типичном бою - где фулл восьмёрки и пяток девяток? 

[feenords]

15 июл 2022 - 17:19 пользователь sanek_master сказал:

А можно такой же настрел в типичном бою - где фулл восьмёрки и пяток девяток? 

А зачем? Я катаю на ~1,6к среднего при ~1кк чистыми в час на сабже и таких же льготах при ПА+ЛР, что тут выкладывал.

На имбах подавляющее большинство точно не сделает больше ни при каких средних за час (тот же Гранни при стандартной игре на Т-44И при ПА+ЛР не смог превысить это за 2,7к среднего). В этом и шикарен агрегат. Но в нынешнем рандоме чуть лучше стал показывать себя КВ-5. А он бесплатный за боны. Идеальный фармер. Догнал Ягу из-за внешних обстоятельств.

Изменено 15 июля, 2022 пользователем feenords

[sanek_master]

15 июл 2022 - 17:41 пользователь feenords сказал:

А зачем? Я катаю на ~1,6к среднего при ~1кк чистыми в час на сабже и таких же льготах при ПА+ЛР, что тут выкладывал.

На имбах подавляющее большинство точно не сделает больше ни при каких средних за час (тот же Гранни при стандартной игре на Т-44И при ПА+ЛР не смог превысить это за 2,7к среднего). В этом и шикарен агрегат. Но в нынешнем рандоме чуть лучше стал показывать себя КВ-5. А он бесплатный за боны. Идеальный фармер. Догнал Ягу из-за внешних обстоятельств.

Затем, что такое попадание в топ хорошо если случается раз в 10 боёв, а не реже

[EMEL80]

15 июл 2022 - 16:19 пользователь sanek_master сказал:

А можно такой же настрел в типичном бою - где фулл восьмёрки и пяток девяток? 

Кидает в такой сетап крайне редко 1 из 20-30 боев. Ну и лезть в лоб на Е-75 я, разумеется, не буду. Играя с 9-ками тактика более осторожная, но ДПМ Яги никто не отменял, поэтому раздать и там 3-4к дамага можно, но уже играя только, как ПТ.

Самый частый сетап (каждый второй бой) для Яги - это все 8 ур. Далее идет 7-8, потом 6-8, потом 7-9.

Изменено 15 июля, 2022 пользователем EMEL80

[Snegok_007]

15 июл 2022 - 20:43 пользователь sanek_master сказал:

Затем, что такое попадание в топ хорошо если случается раз в 10 боёв, а не реже

 Наверное мы играем на других серверах, не правильном расположении луны и звезд.

[sanek_master]

16 июл 2022 - 21:21 пользователь Snegok_007 сказал:

 Наверное мы играем на других серверах, не правильном расположении луны и звезд.

Да. 

[EMEL80]

16 июл 2022 - 22:21 пользователь Snegok_007 сказал:

 Наверное мы играем на других серверах, не правильном расположении луны и звезд.

Скорее всего. Попробуйте на РУ2 и купите лунный календарь.

[feenords]

15 июл 2022 - 22:43 пользователь sanek_master сказал:

Затем, что такое попадание в топ хорошо если случается раз в 10 боёв, а не реже

Это что значит?

Я сужу чисто по большим выборкам. То бишь, даже если за час быстрого фарма накатываю 14 боев, то беру не их, а много таких сессий подряд. Сотни боев. Пусть они почти и не отличаются между собой по итогу, поэтому могу приводить отдельные сессии как пример общих на сотни боев. В отличии от вариаций с нагибом или винрейтом, где то 100%, то 0%.

 

Ну, и факты никто не отменял. ЗА 1600 при прочих данных получить столько-то -- это факт. Игра же не меняется под каждого игрока. Если другой сделает такие же 1600 -- он получит столько же. Поэтому в фарме я и этим оперирую. Я же не говорю, что лично вы сможете сыграл на 1600 как я, активно и в фулл ПвП.

 

Тот же Гранни катает на 2700 и не получает в среднем больше меня за час за 1600 при быстром фарме на сабже и прочих льготах. Тоже факт, скрины его стрима и свои тоже приводил тут и в смежных темках. Но я не могу гарантировать, что лично вы можете сыграть как я. Этому точно придется учиться. Как и нагибать. Об этом я тоже часто упоминаю. Просто так ничего не дается. Но нагибать как Гранни точно сложнее, чем фармить очень много ни за что как я.

 

Привет текущий режим. Где все стали фармить больше за свои бои в единицу времени. Нехотя. Потому что игра так решила -- где среднее время боя уже не 7+ минут, а намного меньше. Конечно, если при этом игрок держит такие же средние показатели.

Изменено 17 июля, 2022 пользователем feenords