8.8 cm Pak 43 JagdTiger [Гайд устарел]

[feenords]

28 янв 2022 - 21:57 пользователь Ne_te_dedbI_voevaly сказал:

Яга могет! На 900 урона. 

У меня за 900 она будет ~фармить как на моих лучших прем8 при стандартных боях. Ибо механика позволяет и танк. Внезапно, да?

 

Собственно, именно поэтому у меня сотни боев в последнюю фарм-сессию на льготах, а не на имбах, что есть в ангаре.

Быстрый фарм перекрывает любую имбовость. Особенно на Яге88 и подобных танках.

 

Я тут выкладывал, как на ней и прочих льготах8 за ~1,6к делал значительно больше чистого фарма, чем Гранни за ~2,7к на имбе при одинаковых ПА+ЛР.

Изменено 28 января, 2022 пользователем feenords

[RenamedUser_115433526]

О

 

Изменено 31 января, 2022 пользователем ZVEZDNOE_NEBO_

[Bgpe6e3ru]

..кто там говорил, что это лу4ший фармер? всего 50к за 6ой ,если 6ез према и резерва.

 

Spoiler

   + еще так к сравнению 6ой

 

 

Изменено 5 февраля, 2022 пользователем Bgpe6e3ru

[RenamedUser_122025380]

05 фев 2022 - 22:36 пользователь Bgpe6e3ru сказал:

..кто там говорил, что это лу4ший фармер? всего 50к за 6ой ,если 6ез према и резерва.

 

Spoiler

   + еще так к сравнению 6ой

 

 

Один бой из 1000?

[sanek_master]

05 фев 2022 - 22:36 пользователь Bgpe6e3ru сказал:

..кто там говорил, что это лу4ший фармер? всего 50к за 6ой ,если 6ез према и резерва.

 

Spoiler

   + еще так к сравнению 6ой

 

 

Что-то у вас скрины не загрузились нормально

[YA_MASHINA]

05 фев 2022 - 22:36 пользователь Bgpe6e3ru сказал:

..кто там говорил, что это лу4ший фармер? всего 50к за 6ой ,если 6ез према и резерва.

 

Spoiler

   + еще так к сравнению 6ой

 

 

Не 50 а 58. К тому же использовали подкалиберы. Поэтому такая цена за пополнение боекомплекта.

[Maximdrugoi]

ЭТО ЧТО ТАК ДОЛЖНО БЫТЬ???? ЧТО БЫ ЯГА В РОЖУ ПОЛУЧАЛА ОТ КАЖДОГО?????

[Yaito]

11 фев 2022 - 14:05 пользователь Maximdrugoi сказал:

ЭТО ЧТО ТАК ДОЛЖНО БЫТЬ???? ЧТО БЫ ЯГА В РОЖУ ПОЛУЧАЛА ОТ КАЖДОГО?????

А ничего, что у Чарика пробой как у СТ-10? 

Изменено 11 февраля, 2022 пользователем Yaito

[Scr3am3R]

11 фев 2022 - 14:05 пользователь Maximdrugoi сказал:

ЭТО ЧТО ТАК ДОЛЖНО БЫТЬ???? ЧТО БЫ ЯГА В РОЖУ ПОЛУЧАЛА ОТ КАЖДОГО?????

 

Меня даже как-то ис-6 пробил в рубку, а Вы тут про чарика ) 

[feenords]

06 фев 2022 - 00:36 пользователь Bgpe6e3ru сказал:

..кто там говорил, что это лу4ший фармер? всего 50к за 6ой ,если 6ез према и резерва.

Это мы лет 5+ назад тут соревновались за фарм на чистых машинках. Теперь самый смак -- это фарм в единицу времени на фарше (ПА, резервах всяких и прочих плюшках). Если раньше Яга88 лишь немного выигрывала в чистом фарме (считанные тысячи за бой, хотя и за сотни боев эти цифры выглядели чуть лучше в ввиду массовости), то нынче это все множится и по законам банальной математики вырастает уже солидная сумма. Простой пример:

Один танк без плюшек получает 50к чистыми, второй 45к. Вроде разница всего в 5к -- толку-то, мелочь и пшик? Даже за 10 боев -- это всего 50к. И из-за 50к лишнего страдать целый вечер?

 

А если добавить сюда ПА и Резервы хотя бы? И разница с 5к волшебным образом увеличивается уже до 13,5к. А ведь это лишь половина условных фишек по фарму. В тот же НГ да при всем остальном можно получать значительно больше. И все это трансформируется из банальнейшей небольшой разницы в изначальном чистом фарме без плюшек.

 

Я уж не говорю про быстрый фарм. Кто этому научился -- тот ни за что будет получать все. Я тут уже приводил свой предновогодний фарм, где не отбивал даже свое хп на льготах +-. В итоге лишь при ПА+ЛР(50%) я фармил за час быстрым фармом чистыми значительно больше, чем Гранни за час при тех же ПА+ЛР на Т-44РТ при 2,7к среднего при обычной игре на фарм. При этом я играл лапками, не парясь вообще ни о чем, фанясь в локальных ПвП бой за боем, а он тащил аки бох, теряя нервные клетки и потея каждый бой, горя, что кто-то там что-то делает не так, ВБР плохой, союзники никакущие и все такое. Если я захочу вновь пострадать в этой игре -- я обязательно снова начну фармить при обычной игре на танках в нагибе получше Яги88, КВ-5 и СП.  

Изменено 22 марта, 2022 пользователем feenords

[Shurkec]

У Нидина есть свежий стрим на Яге88, можете посмотреть кому интересно (дня 3-4 назад). Почти фул бк голды Посмотрел пару боёв. В обоих он накидал около 3,5к. По фарму - с премом, с резервами 50% и такими же клановыми в 1-м бою он вывез чистыми около 80к серебра, во 2-м ушёл в минус. Дальше смотреть не стал. Если играть на голде, то есть более интересные машины. Я если фармить - то это не про Ягу. Ну короче смысл такой - один из лучших игроков ВоТ не решился играть на ней без голды. У Фени конечно своё особое мнение, но тут уж каждый сам решает - воочию посмотреть стрим одного из лучших игроков (а подавляющее большинство будет играть хуже Нидина и соответственно показывать намного более скромные результаты), либо поверить на слово Фене, который вообще никаких подтверждений своим словам не делает.

[feenords]

В любой из тем уже открытым текстом пишу -- думайте, учитесь играть так, как прописано в механике фарма. В официальной механике фарма. Там же все черным по белому написано как улучшить ваш фарм, даже если вы с красными лапками и вообще ничего почти не умеете (а для фарма особо ничего уметь и не надо, просто чуть перестроить свою игру и привыкнуть к ней, там даже побеждать не надо, внезапненько). Видел всего одного блогера кто прочитал механику фарма. И не просто прочитал, а понял ее и применил, записал даже гайд со всеми цифрами и прочим. Остальные тупо или играют как всегда, или вот как выше Нидин на фулл фарше. Посему и не фармят ничего. Разве что случайно получается, если неосознанно применяют необходимые методики.

 

Если фармить -- это в первую очередь про льготов. И чем ниже скилл, тем лучше фарм на них относительно любых других премов, даже имб. Нагиба тут точно не будет, вы будете ливать как последние бомжи от всех тычек, но при этом вы будете фармить как Нидин без голды за 2,5к+ среднего, который будет играть стандартно, не зная механик фарма (точнее, он-то их знает, просто ему применять их не надо, у него и так все есть, в отличии от вас). А вы столько получите даже не отбивая ХП своего према. При тех же самых плюшках как у него, чтобы все было по-честному.

 

А смысл мне не верить, если я тут подробные пруфы приводил. И не я один, в той же теме КВ-5 некоторые тоже умеют фармить по правилам фарма и показывают аналогичные показатели, а кто-то и лучше, так как отбивают больше своего хп. Чтобы понять механику фарма -- можно даже самим не фармить, а просто математически посчитать. Потому что так фармить не всем по душе. Якобы подставляют тиму. Ага. Я бы принял это за веский довод, если бы это говорил какой-нибудь Нидин. Ему так нельзя фармить. А зеленым- и некоторым другим, коих более 95%, что мешает отлично фармить? Только своя твердолобость и нежеление учиться основам игры.

[Shurkec]

25 мар 2022 - 11:49 пользователь feenords сказал:

В любой из тем уже открытым текстом пишу...  и так далее очень много букофф ни о чем

Осталось дело за малым - замутить тебе стрим и показать свою механику фарма. Но что-то мне подсказывает что дальше разговоров дело не пойдет.

[feenords]

25 мар 2022 - 13:51 пользователь Shurkec сказал:

Осталось дело за малым - замутить тебе стрим и показать свою механику фарма. Но что-то мне подсказывает что дальше разговоров дело не пойдет.

Зачем мне это? Я уже вам отвечал, что достаточно будет посмотреть на механику и на гайд от того же Вспыхи. Он упускает несколько важных деталей в выборе техники, но что касается механики -- рассказывает вполне себе отлично с точки зрения игры и того, о чем я тут пишу много лет.

 

Выбор техники, конечно, обуславливать надо в первую очередь тем, что подходит конкретному игроку. Это без вариантов. Тут же мы просто об общем среднем. Например, я много лет видел, что все льготы стабильно входили и входят у красных в топ по чистому фарму. Крайне часто вижу, что таким легче играть при наличии брони. До сих пор вижу гору натанкованного у этих льготов для их уровней боев (тот же КВ-5 живет в своих боях как Защитник в своих, лучше почти никто не живет, а следовательно есть шанс пострелять по нужным нам картонным целям). И все в таком духе. Что льготы лучше всего заходят для фарма -- это симбиоз всех цифр и знаний игры по разным пластам игроков. Но, понятное дело, что не у 100% игроков. Просто у большинства. Типа как и Бура со Шкодой точно зайдут не 100% игроков, но у большинства будут на них высокие настрелы, потому что любые цифры и статистики об этом говорят прямо сейчас. Здесь также, но в плане фарма. Я могу дать лишь базу и шансевые варианты, где это будет лучше, пусть и не у всех, дальше в любом случае придется обучаться самому. И находить свой лучший путь.

[sanek_master]

ЯТ8,8 на текущий момент мертв, и мертв с февраля 2015 года

Тем более это был раньше единственный прем ПТ 8 уровня, а сейчас их очень много на любой вкус

[feenords]

25 мар 2022 - 14:37 пользователь sanek_master сказал:

ЯТ8,8 на текущий момент мертв, и мертв с февраля 2015 года

Тем более это был раньше единственный прем ПТ 8 уровня, а сейчас их очень много на любой вкус

По нагибу она всегда был мертва, как и прочие льготы, таков уж их удел. Фан был, но он и сейчас есть, идеальные ПвП, обожаю <3, дает при диком фарме и фан*. Чистый фарм тоже стабильно в топе даже без учета моих методик, а при обычной игре. И всегда таким был, десятки скринов сюда загружал с того же Аддикта по много сотмиллионным выборкам. Даже в бытность, когда некоторые премимбы были действительно имбами, а не как сейчас Буры со Шведами. Раньше разница между топовыми премами и Ягой была куда больше, чем сейчас по суммарной полезности. То есть, относительно топа сервера и относительно многих других старых прем8 Яга88 неплохо так подтянулась из-за всех этих переделок рандома, они пошли ей на пользу (привет, лобовые столкновения и коридорные карты, которые танкам с броней идут больше на пользу, чем картону). Год+- назад, а может и больше, я уже приводил эти сравнения со всеми скринами с тех же КТТСов и прочих сервисов по месяцам-годам. Как раз именно по Яге88 по однотипным выборкам. Где она была среди других прем8 и где она среди них сейчас, в том числе по сравнению с топами и по сравнению со своими братьями и сестрами. То есть шанс, что ее будут апать, кроме косметики -- около нулевой. При этом, вокруг апнули уже многие десятки других прем8. Можно думать, что это заговор ВГ против Яги лично, но, как по мне, это банальнейший баланс. Зачем апать то, что и так лучше подавляющего большинства в руках, опять-таки, подавляющего большинства? Так что продолжаем пользоваться недоработками механик игры и получаем на льготах все ни за что, ибо тут это сделать потенциально проще.

Изменено 26 марта, 2022 пользователем feenords

[sanek_master]

25 мар 2022 - 13:34 пользователь feenords сказал:

По нагибу она всегда был мертва, как и прочие льготы, таков уж их удел. Фан был, но он и сейчас есть, идеальные ПвП, обожаю <3, дает при диком фарме и нагиб. Чистый фарм тоже стабильно в топе даже без учета моих методик, а при обычной игре. И всегда таким был, десятки скринов сюда загружал с того же Аддикта по много сотмиллионным выборкам. Даже в бытность, когда некоторые премимбы были действительно имбами, а не как сейчас Буры со Шведами. Раньше разница между топовыми премами и Ягой была куда больше, чем сейчас по суммарной полезности. То есть, относительно топа сервера и относительно многих других старых прем8 Яга88 неплохо так подтянулась из-за всех этих переделок рандома, они пошли ей на пользу (привет, лобовые столкновения и коридорные карты, которые танкам с броней идут больше на пользу, чем картону). Год+- назад, а может и больше, я уже приводил эти сравнения со всеми скринами с тех же КТТСов и прочих сервисов по месяцам-годам. Как раз именно по Яге88 по однотипным выборкам. Где она была среди других прем8 и где она среди них сейчас, в том числе по сравнению с топами и по сравнению со своими братьями и сестрами. То есть шанс, что ее будут апать, кроме косметики -- около нулевой. При этом, вокруг апнули уже многие десятки других прем8. Можно думать, что это заговор ВГ против Яги лично, но, как по мне, это банальнейший баланс. Зачем апать то, что и так лучше подавляющего большинства в руках, опять-таки, подавляющего большинства? Так что продолжаем пользоваться недоработками механик игры и получаем на льготах все ни за что, ибо тут это сделать потенциально проще.

Так то ЯТ8,8 была в т.ч. про нагиб, до февраля 2015 года, когда в крайний раз поменяли механику распределения снарядов в кругу сведения (это был первый гвоздь в крышку гроба - потом полетели танки с бронёй, популярность фугасов, ну и нормальные прем ПТ8 стали появляться) - неспроста появился лозунг "гусли и нагибай" - и да, я владелец ЯТ8,8 почти с момента релиза (через патч после появления ЯТ8,8 на основе купил), поэтому отлично знаю как было и как стало

И сколько потом не пытался в разные года пощупать ЯТ8,8 - нет, никакой актуальности нету, пусть стоит очередным памятником, благо есть новый любимец Т-103

[feenords]

26 мар 2022 - 10:44 пользователь sanek_master сказал:

Так то ЯТ8,8 была в т.ч. про нагиб, до февраля 2015 года, когда в крайний раз поменяли механику распределения снарядов в кругу сведения (это был первый гвоздь в крышку гроба - потом полетели танки с бронёй, популярность фугасов, ну и нормальные прем ПТ8 стали появляться) - неспроста появился лозунг "гусли и нагибай" - и да, я владелец ЯТ8,8 почти с момента релиза (через патч после появления ЯТ8,8 на основе купил), поэтому отлично знаю как было и как стало

И сколько потом не пытался в разные года пощупать ЯТ8,8 - нет, никакой актуальности нету, пусть стоит очередным памятником, благо есть новый любимец Т-103

Никогда не видел ее ни в каких топах даже по дамажке среди всех прем8 в любые годы. Для меня тут все просто -- не в топе по показателям средним у разных пластов игроков, значит не был нагибатором. Чтобы понимали мою позицию. Был фан, который я в предыдущем посте случайно написал как "нагиб" (гусли и убивай). То есть специфичный, который и сейчас остался: я на Яге88 для быстрого фарма выезжаю под 1-5+ любых стволов и все равно успеваю что-то неплохое сделать, то есть на практике сабж за счет дикого ДПМа и брони успевает сделать больше, чем несколько стволов, кто воюют напротив в это самое время. Для меня это чистый фан, хотя частично можно рассматривать и как нагиб, ибо за этот промежуток времени полезность этого танка выше полезности других. За счет этого и получается на Яге отлично катать быстрый фарм в том числе. За счет этого чистый фарм всегда был в топе у любых пластов игроков, согласно тому же Аддикту и его много сотмиллионным выборкам.

 

Тот же Т-103 тоже крайне посредственный нагибатор. От того, что он кому-то нравится -- не возводит его по средним статкам в топы среди всех прем8. То есть, он тоже никогда не был про нагиб. Я к этому веду. А отдельные ситуации, как по мне, нельзя рассматривать в этом плане, что по нагибу, что по фарму, что по другим аспектам. Мы же не 1 бой играем на танке.

[sanek_master]

26 мар 2022 - 11:09 пользователь feenords сказал:

Никогда не видел ее ни в каких топах даже по дамажке среди всех прем8 в любые годы. Для меня тут все просто -- не в топе по показателям средним у разных пластов игроков, значит не был нагибатором. Чтобы понимали мою позицию. Был фан, который я в предыдущем посте случайно написал как "нагиб" (гусли и убивай). То есть специфичный, который и сейчас остался: я на Яге88 для быстрого фарма выезжаю под 1-5+ любых стволов и все равно успеваю что-то неплохое сделать, то есть на практике сабж за счет дикого ДПМа и брони успевает сделать больше, чем несколько стволов, кто воюют напротив в это самое время. Для меня это чистый фан, хотя частично можно рассматривать и как нагиб, ибо за этот промежуток времени полезность этого танка выше полезности других. За счет этого и получается на Яге отлично катать быстрый фарм в том числе. За счет этого чистый фарм всегда был в топе у любых пластов игроков, согласно тому же Аддикту и его много сотмиллионным выборкам.

 

Тот же Т-103 тоже крайне посредственный нагибатор. От того, что он кому-то нравится -- не возводит его по средним статкам в топы среди всех прем8. То есть, он тоже никогда не был про нагиб. Я к этому веду. А отдельные ситуации, как по мне, нельзя рассматривать в этом плане, что по нагибу, что по фарму, что по другим аспектам. Мы же не 1 бой играем на танке.

В моих руках ЯТ8,8 стабильно держал 1,9к средухи (потом скатился до текущих 1763, когда пытался после 2015 года поиграть) - что вполне себе хорошие показатели для таких как как я - сейчас

А вот текущий Т-103 опять удерживает стабильно планку 1,9к, при этом он фармит как на обычных, так и на фулл прем снарядах, что дано немногим

Ну и за всех я говорить не хочу, только про себя и свой опыт

[feenords]

26 мар 2022 - 23:03 пользователь sanek_master сказал:

В моих руках ЯТ8,8 стабильно держал 1,9к средухи (потом скатился до текущих 1763, когда пытался после 2015 года поиграть) - что вполне себе хорошие показатели для таких как как я - сейчас

А вот текущий Т-103 опять удерживает стабильно планку 1,9к, при этом он фармит как на обычных, так и на фулл прем снарядах, что дано немногим

Ну и за всех я говорить не хочу, только про себя и свой опыт

Ну, а толку про свой опыт говорить? У одних лучшие имбы вообще не заходят, у других на кактусах лучшие показатели в их ангаре, у третьих еще что-то... Именно поэтому при разговорах о танках (балансе, механиках и подобном) важна лишь массовая обезличенная статистика.

Свой же опыт важен разве что при выборе новых танков, чтобы наугад не брать. Именно поэтому одному человеку лучше взять имбу, а другому какой-нибудь кактус.

 

Вот как с этой же механикой фарма. Самая простая математика. 2+2=4. Но тут приходит личный опыт и кто-то начинает шмалять голдой направо и налево, да еще и из-за красной линии. И все, приплыли. Сплошные минуса, особенно если у према низкая альфа и большой ДПМ. Какой вывод из этого может быть? Что прем, например, плохой фармер? Нет, конечно. Лишь то, что игрок не понимает механик фарма. Еще бы поехал топиться в начале боя, а потом бы писал какой танк плохой... =)

 

Всю жизнь в подобных темках сплошной негатив (как и везде по форуму, собственно). И что с этого? Как будто по чистому фарму сабж и подобные танки никогда в топе не были по любым пластам игроков. =) Так же как и в темках имб любой может вайнить, что танк плохой (при этом в его руках это действительно может быть так). Но от этого общее массовое положение машинки-то не меняется.