8.8 cm Pak 43 JagdTiger [Гайд устарел]

[feenords]

01 Июл 2017 - 00:13 пользователь mhifadhi_wa_siri сказал:

АТ-15 и АТ-7 не согласны с вами про убогую ПТ-САУ. А, еще есть британские ПТ с башней.

Но лучше эту ПТ не покупать, тут согласен.

А ничего, что АТшки - имбы одного направления? Шедевральные машинки, что в руках отличных игроков (это понимают), что в руках ЦА (это не понимают). Недаром ВГ нерфили ту же АТ7. Яга88 очень схожа с ними. На ней могут многое даже те, кто этого не понимает. Хорошо, что это не мои проблемы.

[anonym_3HbN3g7oVHbf]

02 Июл 2017 - 01:11 пользователь feenords сказал:

А ничего, что АТшки - имбы одного направления? Шедевральные машинки, что в руках отличных игроков (это понимают), что в руках ЦА (это не понимают). Недаром ВГ нерфили ту же АТ7. Яга88 очень схожа с ними. На ней могут многое даже те, кто этого не понимает. Хорошо, что это не мои проблемы.

В 2013-2014 - возможно. Сейчас же это куски мяса без нормального орудия (АТ-15) и без брони (обе). Ну и когда танк пробивают даже не самые умелые игроки просто на отлюбись, то броня есть, безусловно.

Имба одного направления это Маус-младший братик, О-Ни, новые Т95 и Т28, Т29 при определенных условиях. Но не эти два куска стали, одному из которых место на 7 уровне.

Судя по последним заявлением некоего Данилы Вольфовича с пониманием игры у них там посредственно. А нерф ДПМа Мауса свидетельствует в пользу данной гипотезы.

[_panzerherz]

02 Июл 2017 - 14:54 пользователь Imbaglanz сказал:

Принимайте в клуб страдальцев 

 

 

 

 

 

 

Грешно смеяться над больными людьми (С)

P.S. Молодца, плюсанул!

[feenords]

02 Июл 2017 - 03:56 пользователь mhifadhi_wa_siri сказал:

В 2013-2014 - возможно. Сейчас же это куски мяса без нормального орудия (АТ-15) и без брони (обе). Ну и когда танк пробивают даже не самые умелые игроки просто на отлюбись, то броня есть, безусловно.

Имба одного направления это Маус-младший братик, О-Ни, новые Т95 и Т28, Т29 при определенных условиях. Но не эти два куска стали, одному из которых место на 7 уровне.

Судя по последним заявлением некоего Данилы Вольфовича с пониманием игры у них там посредственно.

Всегда. Так же как и хорошая бронька Яги88. Пока в игре менее 8% зеленых+ игроков - броня в этой игре для большинства будет весомым аргументом, где каждый 2-3 выстрел будет блокироваться.

 

У Музи-то как раз понимание хорошее. Отличный бизнес, неплохой баланс, насколько его вообще можно поддерживать при 500+ танках. Другое дело, что люди несколько слабы в логику и понимание игровых процессов в целом. И считают, как ярчайший пример, что все, что хуже общепризнанных имб - априори кактусы, ибо не могут в ту же сравнительную стату. Или вы думаете почему за полтора года после последнего апа Ягу88 лишь ребалансят, а не просто апают? Ведь по логике многих она кактус (раз не имба). Но все просто - она и сейчас хороша, лучше многих других прем8. Как только станет хуже большинства - апнут. Как это было с другими танками.

[Shurkec]

Вчера на Стерве встретил Ягу88, танкующую рубкой. Меня она никак не пробивала по понятным причинам, я даже прятаться не стал. А вот я ее дважды не пробил в рубку обычным ББ (288 мм), а потом дважды голдовым снарядом. Яга даже не доворачивала, тупо стояла ко мне лбом. Просто факт. Выводы можете делать сами.

[anonym_3HbN3g7oVHbf]

03 Июл 2017 - 12:13 пользователь feenords сказал:

Всегда. Так же как и хорошая бронька Яги88. Пока в игре менее 8% зеленых+ игроков - броня в этой игре для большинства будет весомым аргументом, где каждый 2-3 выстрел будет блокироваться.

 

У Музи-то как раз понимание хорошее. Отличный бизнес, неплохой баланс, насколько его вообще можно поддерживать при 500+ танках. Другое дело, что люди несколько слабы в логику и понимание игровых процессов в целом. И считают, как ярчайший пример, что все, что хуже общепризнанных имб - априори кактусы, ибо не могут в ту же сравнительную стату. Или вы думаете почему за полтора года после последнего апа Ягу88 лишь ребалансят, а не просто апают? Ведь по логике многих она кактус (раз не имба). Но все просто - она и сейчас хороша, лучше многих других прем8. Как только станет хуже большинства - апнут. Как это было с другими танками.

 

Каждый второй-третий выстрел кого? Если 6-7 уровня, то не аргумент. 8-9 просто жмут циферку 2 (или 3, тут уж от воспитанности человека зависит) и шьют эту замечательную рубку/наносят гарантированный урон.

У Музи все хорошо с пониманием игры на ТТ и ТТ-подобных ПТ/СТ. С пониманием остальных классов у него посредственно. Ну и некоторые решения Муразора довольно интересны: например оставить орудия мракобесов на Елке, Т49 или дать фугасницы ТТ 9-10 Японии.

Опять старая песня про глупеньких играчков, которые ничего не понимают и мудрых Отцов - разработчиков, у которых есть могучая статистика которые знают как лучше. Есть только одна небольшая проблема: игрокам плевать, что по статистике их танк дикая имба если на нем нет комфорта игры и "фана". Верно и обратное утверждение.

Апнуть подвижность Яге просили несколько лет вроде. Возблагодарим же Господа нашего за то, что разработчики наконец услышали мольбы игроков и апнули ей скорость поворота ходовой.
 

Пользователь сказал:

Вчера на Стерве встретил Ягу88, танкующую рубкой. Меня она никак не пробивала по понятным причинам, я даже прятаться не стал. А вот я ее дважды не пробил в рубку обычным ББ (288 мм), а потом дважды голдовым снарядом. Яга даже не доворачивала, тупо стояла ко мне лбом. Просто факт. Выводы можете делать сами. 

 

Вывод, что 4 раза Яге88 повезло? Ну бывает такое.

[feenords]

03 Июл 2017 - 17:46 пользователь mhifadhi_wa_siri сказал:

Каждый второй-третий выстрел кого? Если 6-7 уровня, то не аргумент. 8-9 просто жмут циферку 2 (или 3, тут уж от воспитанности человека зависит) и шьют эту замечательную рубку/наносят гарантированный урон.

У Музи все хорошо с пониманием игры на ТТ и ТТ-подобных ПТ/СТ. С пониманием остальных классов у него посредственно. Ну и некоторые решения Муразора довольно интересны: например оставить орудия мракобесов на Елке, Т49 или дать фугасницы ТТ 9-10 Японии.

Опять старая песня про глупеньких играчков, которые ничего не понимают и мудрых Отцов - разработчиков, у которых есть могучая статистика которые знают как лучше. Есть только одна небольшая проблема: игрокам плевать, что по статистике их танк дикая имба если на нем нет комфорта игры и "фана". Верно и обратное утверждение.

Апнуть подвижность Яге просили несколько лет вроде. Возблагодарим же Господа нашего за то, что разработчики наконец услышали мольбы игроков и апнули ей скорость поворота ходовой.
 

Вывод, что 4 раза Яге88 повезло? Ну бывает такое.

Пример вам уже привели (аналогичный, что если бы все 4 раза пробили). Если вы считаете, что пробивать Ягу88 - это норма, а не пробивать - не норма, тогда извольте, смысл что-то тут доказывать или искать правду?) Есть броня или нет - это к средней стате, к миллионам выстрелов. Она показывает, что есть. Остальное не важно.

 

Отдел баланса явно состоит не из одного Музи. И причин балансировки у них явно больше одной. Мы можем лишь смотреть на среднюю стату и предсказывать - будет ап или нет. По яге88 пока что все понятно, что серьезных апов не намечается, потому что есть много других прем8, которые реально хуже по суммарной эффективности. Как только их апнут и если вдруг Яга88 просядет - тогда будет. А учитывая, что сторонним сервисам для отображения подобных данных хватает одного месяца (а ВГ, как они говорят, 4) - мы узнаем об этом раньше. На данный момент все апы десятков премов в недалеком прошлом в большинстве своем были предсказуемые.

 

Если слушать народ, то уже был бы 100500 ап Защитников, Скорпов и прочих. Потому что подавляющему большинству народа всегда что-то не так. Можете почитать любых темки этого форума - почти все сплошное нытье, что танк N плохой, апайте сейчас же. Просто потому что конечный человек чего-то не смог или что-то там почувствовал. А - аргумент для апа.

[rambo17]

03 Июл 2017 - 16:47 пользователь feenords сказал:

Пример вам уже привели (аналогичный, что если бы все 4 раза пробили). Если вы считаете, что пробивать Ягу88 - это норма, а не пробивать - не норма, тогда извольте, смысл что-то тут доказывать или искать правду?) Есть броня или нет - это к средней стате, к миллионам выстрелов. Она показывает, что есть. Остальное не важно.

 

Отдел баланса явно состоит не из одного Музи. И причин балансировки у них явно больше одной. Мы можем лишь смотреть на среднюю стату и предсказывать - будет ап или нет. По яге88 пока что все понятно, что серьезных апов не намечается, потому что есть много других прем8, которые реально хуже по суммарной эффективности. Как только их апнут и если вдруг Яга88 просядет - тогда будет. А учитывая, что сторонним сервисам для отображения подобных данных хватает одного месяца (а ВГ, как они говорят, 4) - мы узнаем об этом раньше. На данный момент все апы десятков премов в недалеком прошлом в большинстве своем были предсказуемые.

 

Если слушать народ, то уже был бы 100500 ап Защитников, Скорпов и прочих. Потому что подавляющему большинству народа всегда что-то не так. Можете почитать любых темки этого форума - почти все сплошное нытье, что танк N плохой, апайте сейчас же. Просто потому что конечный человек чего-то не смог или что-то там почувствовал. А - аргумент для апа.

 

feenords, ты прям молишься на статистику) А между тем когда нерфили 268 у него были эталонные 48%. Но это ему никак не помогло, сильнее его порезали только Фоша-155. Маус по статистике всегда был вполне ок, но его апнули, да так что он Объекта 260 по винрейту обогнал. Сейчас вон Бата порезать хотят, якобы их слишком много стало (прелестный повод) и 45% игрок на Бате играет на показатели 50% игрока на ТВП, при том что средуха на ТВП по серверу выше. Говоришь, статистика всем рулит? Ну-ну) У Муразора Борщик до сих пор имбовее Скорпиона, хотя никакая статистика это не подтверждает. а скорее даже наоборот, говорит о том что Скорп - самая имбовая ПТ (а по-большом счету и СТ) 8 уровня. Изменено 3 июля, 2017 пользователем rambo17

[feenords]

03 Июл 2017 - 19:10 пользователь rambo17 сказал:

feenords, ты прям молишься на статистику) А между тем когда нерфили 268 у него были эталонные 48%. Но это ему никак не помогло, сильнее его порезали только Фоша-155. Маус по статистике всегда был вполне ок, но его апнули, да так что он Объекта 260 по винрейту обогнал. Сейчас вон Бата порезать хотят, якобы их слишком много стало (прелестный повод) и 45% игрок на Бате играет на показатели 50% игрока на ТВП, при том что средуха на ТВП по серверу выше. Говоришь, статистика всем рулит? Ну-ну) У Муразора Борщик до сих имбовее Скорпиона, хотя никакая статистика это не подтверждает. а скорее даже наоборот, говорит о том что Скорп - самая имбовая ПТ (а по-большом счету и СТ) 8 уровня.

ПП в отдельности ничего не значит. Как и остальные статистические параметры. Какая разница, что Яга88 блокирует ~45% всех выстрелов, это не делает ее каким-то монолитом или имбой. Именно поэтому я написал - важна суммарная эффективность. По второму тоже написал - есть множество причин балансировки. Мы можем оперировать лишь одной - средней статой (она и главная, на самом деле, иначе бы игра завернулась еще в 2011-2012гг). Последний раз, когда я смотрел стороннюю стату, у Скорпа и Барсика были примерно равные дамажки и прочее. Но при этом, аудитория Рхма была по скиллу существенно ниже (хотя, определенно, среди серверного топа Скорп способен показать более лучшие данные, что совершенно ничего не меняет в среднем по серверам). В данном случае, не вижу лжи в высказываниях Музи, что по ним, что по Бату. ВГ нет смысла предметно врать, ибо это проверяется достаточно легко. А вот если просто размыто говорить да в общих чертах - это уже маркетинговые уловки, тут важно думать своей головой что к чему.

[lfaza]

просто ракам невдомек что когда в ветке ноют 20 человек, а двое нахваливают, то это означает что эти двое упоранты до мозга костей, а не то что с танком все хорошо

 

а вот когда в ветке все его нахваливают и меряются отметками и мастерами (ис3, т10, е50), а пару человек заходят поныть что не смогли в танк, вот это и называется нытьем несмогших, а с танком все в порядке, хоть и статистика показывает что то ниже среднего

 

[anonym_3HbN3g7oVHbf]

03 Июл 2017 - 16:47 пользователь feenords сказал:

Пример вам уже привели (аналогичный, что если бы все 4 раза пробили). Если вы считаете, что пробивать Ягу88 - это норма, а не пробивать - не норма, тогда извольте, смысл что-то тут доказывать или искать правду?) Есть броня или нет - это к средней стате, к миллионам выстрелов. Она показывает, что есть. Остальное не важно.

 

Отдел баланса явно состоит не из одного Музи. И причин балансировки у них явно больше одной. Мы можем лишь смотреть на среднюю стату и предсказывать - будет ап или нет. По яге88 пока что все понятно, что серьезных апов не намечается, потому что есть много других прем8, которые реально хуже по суммарной эффективности. Как только их апнут и если вдруг Яга88 просядет - тогда будет. А учитывая, что сторонним сервисам для отображения подобных данных хватает одного месяца (а ВГ, как они говорят, 4) - мы узнаем об этом раньше. На данный момент все апы десятков премов в недалеком прошлом в большинстве своем были предсказуемые.

 

Если слушать народ, то уже был бы 100500 ап Защитников, Скорпов и прочих. Потому что подавляющему большинству народа всегда что-то не так. Можете почитать любых темки этого форума - почти все сплошное нытье, что танк N плохой, апайте сейчас же. Просто потому что конечный человек чего-то не смог или что-то там почувствовал. А - аргумент для апа.

 

Броня есть гарантированно против снарядов с пробитием около 260. От всего остального рикошеты бывают только если повезет. 

Судя по их скорости решения проблем, в отделе геймбаланса работает только 2 человека - начальник и какой-то стажер, который носит ему кофий. Все остальные делают все, что пожелают, но не работают.

То есть, абсолютно левый играчек способен идентифицировать проблемы раньше, чем целый отдел в ВГ? Тогда возникает вопрос: а зачем этот отдел вообще нужен если его функции может выполнять любой человек?

Тему Защитника вообще нужно закрыть: танк простой, навелся - выстрелил - пробил - пофармил. Повторить несколько раз. Что там обсуждать - непонятно.

Угу, вот только если бы ничтожные играчишки, у которых нет статистики не ныли, то разработчики по-прежнему бы не апали соснулые премы и танки, не решили бы проблему арты, не переделали систему маскировки и засвета. Но лучше сидеть на бутылке ждать пока отдел геймбаланса посмотрит в свои таблички и ждать милости от барина, да. 

Пользователь сказал:

ВГ нет смысла предметно врать, ибо это проверяется достаточно легко.

 Всегда можно сказать, что ваша статистика неправильная, а свою мы вам не покажем, у вас паспорта нет.

 

Изменено 3 июля, 2017 пользователем mhifadhi_wa_siri

[rambo17]

03 Июл 2017 - 17:26 пользователь feenords сказал:

ПП в отдельности ничего не значит. Как и остальные статистические параметры. Какая разница, что Яга88 блокирует ~45% всех выстрелов, это не делает ее каким-то монолитом или имбой. Именно поэтому я написал - важна суммарная эффективность. По второму тоже написал - есть множество причин балансировки. Мы можем оперировать лишь одной - средней статой (она и главная, на самом деле, иначе бы игра завернулась еще в 2011-2012гг). Последний раз, когда я смотрел стороннюю стату, у Скорпа и Барсика были примерно равные дамажки и прочее. Но при этом, аудитория Рхма была по скиллу существенно ниже (хотя, определенно, среди серверного топа Скорп способен показать более лучшие данные, что совершенно ничего не меняет в среднем по серверам). В данном случае, не вижу лжи в высказываниях Музи, что по ним, что по Бату. ВГ нет смысла предметно врать, ибо это проверяется достаточно легко. А вот если просто размыто говорить да в общих чертах - это уже маркетинговые уловки, тут важно думать своей головой что к чему.

 

Ну вот я прямо сейчас и проверил. По данным Wot-News за последние 2 недели Скорп Джи - топ-1 среди всех 8-ок по количеству боев, даже деда-3 обогнал. И винрейт у него 50,66%. А Борсиг, хоть и располагается на 3-ем месте, но уступает Скорпу по количеству боев почти в 2 раза и винка всего лишь 48.48%. Ну конечно Музя не лжёт, Топ-1 по количеству боев среди всех 8-ок и топ-3 по винрейту среди ПТ-8 - нормальный сбалансированный танк. Это же очевидно!

"Молодой человек! Мы, гусские, не обманываем дгуг дгуга" (с) Вот они под свои маректинговые уловки, баланс и кроят, как хотят.

Больше чем уверен и про Ягу 8.8 (на которой, к слову боев наиграно в 17 раз меньше чем на Скорпе) апают только для того чтобы устроить на неё акцию. На НГ или на ДР танков - хз.

 

03 Июл 2017 - 17:40 пользователь mhifadhi_wa_siri сказал:

 

 не решили бы проблему арты, не

 

А её решили?) Не усугубили?)

Изменено 3 июля, 2017 пользователем rambo17

[leo7773]

29 Июн 2017 - 22:04 пользователь seviller сказал:

 

Да это скорее перебалансировка, а не нерф. Маневренность на 18% бафнули, стабилизацию на те же 18% нерфанули. Неоднозначная перебалансировка, но совсем уж нерфом назвать ее сложно -- кому-то, например, скорости поворота как раз сильно не хватало. 

 

это нерф.одназначно.ни к чему такой апп скорости поворота шасси.ты после него всё равно не сможешь выстрелить.выходит что ты теперь  не можешь двигаться от слова вообще.то есть ты должен стоять.целить и впитывать.или другой вариант.пытаться доварачивать(возможно будет это иногда получаться)но без урона.попадать то ты не будешь))шикарный апп.как с максимальнной скоростью.которой ещё комуто тут не хватает)

[anonym_8m2XWsLr7B6w]

03 Июл 2017 - 18:17 пользователь rambo17 сказал:

 

Ну вот я прямо сейчас и проверил. По данным Wot-News за последние 2 недели Скорп Джи - топ-1 среди всех 8-ок по количеству боев, даже деда-3 обогнал. И винрейт у него 50,66%. А Борсиг, хоть и располагается на 3-ем месте, но уступает Скорпу по количеству боев почти в 2 раза и винка всего лишь 48.48%. Ну конечно Музя не лжёт, Топ-1 по количеству боев среди всех 8-ок и топ-3 по винрейту среди ПТ-8 - нормальный сбалансированный танк. Это же очевидно!

 

Это не имеет отношения к ТТХ этих танков. Просто обычные пт занерфлены ниже плинтуса как класс и не могут никак равняться с другими. А Скорпион, внезапно!, сделан не ПТ-шкой. Почему у него и норм стата.

[anonym_5Yyr1iqV4k98]

Слышал, что яге 8.8 апнут динамику, будет ехать как линейная яга. Я  на линейной не играл, по этому вопрос - значительно ли увеличится динамика? годный ап?

[lfaza]

никакой динамики ей не апнут, только поворот на месте дотянули до 9 лвл, ехать так же не будет и вообще забудь про это корыто неиграбельное, пусть ее федорин на форуме расхваливает, а играть мы на ней все равно не будем Изменено 5 июля, 2017 пользователем lfaza

[leo7773]

скорость поворота шасси надо было аппать года 2-3 назад.тогда это был бы апп.а сейчас подобное ничего особо не изменит.на данный момент нужно более глобальное измениние.что до этого круга сведения.то возможно я погорячился с выводом(хотя врядли)там есть такая витиеватая фраза.-Расширение круга разброса от поворота на макс. скорости с 3.8 на 4.49;-вот как понять на максимальнной скорости?тоесть только на максимальнной?а на месте всё норм?а ещё интересно как подан данный апп.сперва написанно про увеличение круга сведения?!!(это такой новый апп для премов)и только потом про скорость поворота))я пожалуй соглашусь с народом.это не играбельнно.поэтому ничего не изменится

 

[RenamedUser_74529571]

05 Июл 2017 - 15:25 пользователь Voorhees1985 сказал:

Слышал, что яге 8.8 апнут динамику, будет ехать как линейная яга. Я  на линейной не играл, по этому вопрос - значительно ли увеличится динамика? годный ап?

НЕОЧЕНЬ. Яге нужен ствол, хотя бы как у пантеры второй.

[Dimon4ikBoro53]

Почитал я про ап яги 8.8, слабовато, я готов чтоб ему убрали льготность, но дали орудие с пробитием 230+, но снизив при этом дпм... Изменено 5 июля, 2017 пользователем Su_26profit

[anonym_5Yyr1iqV4k98]

05 Июл 2017 - 20:19 пользователь HEuCTOBbIu_CAPAu сказал:

НЕОЧЕНЬ. Яге нужен ствол, хотя бы как у пантеры второй.

 

Хотел написать, что это же и есть ствол от пантеры второй, но потом засомневался и решил проверить, больше года не играл прост.  Пантере оказывается новый ствол дали, действительно, на яге бы с таким стало полегче играться