8.8 cm Pak 43 JagdTiger [Гайд устарел]

[RenamedUser_48198431]

21 Июн 2016 - 08:33 пользователь turist_82 сказал:

 

Вот вот, отсюда и мысли что если от игрока тут ничего не зависит в бою, смысл вообще стараться какой? Нет его

 

Я на процент побед забил давно - не волнует в принципе.

[feenords]

Угнетатель - это всего навсего игровая механика. Все сделано так, чтобы при прочих равных система стремилась к середине, к балансу, чтобы влияние одного игрока было меньше, чем влияние остальных 14. К тому же, если сейчас идут дикие сливы, то дальше точно будут дикие победы. Но это не значит, что именно вы не можете иметь на любом агрегате 50-55-60% в соло. Механика позволяет иметь эти значения. Во взводах это можно догонять до 70-80%+. На отдельных имбах даже до 90%+. Другое дело, что для этого часто не хватает скилла, посему надо делать на это скидки.

 

Если кто-то имеет на длительных сессиях 20-30-40% - значит что-то не так делает именно конечный водятел. При средней игре винрейт будет стремится к 50%. Если игрок этому мешает своим поведением - он не получит 48-50%. Как только игрок начинает вносить определенный полезный вклад - уже он работает на команду, появляются те самые 55-60%+. Конечно, в соло не получится сделать даже 70% на длительных сессиях при любом скилле на многих машинках, такова уж механика, но 50-55% делать можно, главное начать приносить пользу тиме. А тут уже все зависит от конечного водятла. Овер 60% - уже и от механики, как себя поведет, в зависимости от лвла и всего прочего.

 

Есть пороги, когда начинает действовать ограничения механики (тот самый "угнетатель", но на самом деле обычные математические формулы по средним значениям, выборкам, етк), но это никак не 50 и даже не 55%. До 60% - тупо скилл, в зависимости от лвла техники+-. Выше в соло - уже механика в полном своем величии, в том числе.

[turist_82]

21 Июн 2016 - 11:00 пользователь feenords сказал:

Угнетатель - это всего навсего игровая механика. Все сделано так, чтобы при прочих равных система стремилась к середине, к балансу, чтобы влияние одного игрока было меньше, чем влияние остальных 14. К тому же, если сейчас идут дикие сливы, то дальше точно будут дикие победы. Но это не значит, что именно вы не можете иметь на любом агрегате 50-55-60% в соло. Механика позволяет иметь эти значения. Во взводах это можно догонять до 70-80%+. На отдельных имбах даже до 90%+. Другое дело, что для этого часто не хватает скилла, посему надо делать на это скидки.

 

Если кто-то имеет на длительных сессиях 20-30-40% - значит что-то не так делает именно конечный водятел. При средней игре винрейт будет стремится к 50%. Если игрок этому мешает своим поведением - он не получит 48-50%. Как только игрок начинает вносить определенный полезный вклад - уже он работает на команду, появляются те самые 55-60%+. Конечно, в соло не получится сделать даже 70% на длительных сессиях при любом скилле на многих машинках, такова уж механика, но 50-55% делать можно, главное начать приносить пользу тиме. А тут уже все зависит от конечного водятла. Овер 60% - уже и от механики, как себя поведет, в зависимости от лвла и всего прочего.

 

Есть пороги, когда начинает действовать ограничения механики (тот самый "угнетатель", но на самом деле обычные математические формулы по средним значениям, выборкам, етк), но это никак не 50 и даже не 55%. До 60% - тупо скилл, в зависимости от лвла техники+-. Выше в соло - уже механика в полном своем величии, в том числе.

 

Все же с трудом представляю как может в теорию вероятности уложиться серия из 21 поражения подряд. а такое было ) Столько раз подряд выкинуть монетку орлом или решкой едва ли получится...

[feenords]

21 Июн 2016 - 11:17 пользователь turist_82 сказал:

Все же с трудом представляю как может в теорию вероятности уложиться серия из 21 поражения подряд. а такое было ) Столько раз подряд выкинуть монетку орлом или решкой едва ли получится...

В данном случае, в бою 30 человек. Это N*30 вероятностей, что будет или победа, или поражение (2 вариации, ничья - типа ребра почти невозможна). Возможно все, короче говоря. Так же, как и и серия в 20+ побед, у меня много раз такие были. Сливных, правда, не было, ибо после 5 я бы тупо пошел на другой лвл, где влияние на вероятность победы выше. Но точно так же, например, я специально делал обратное - мои деструктивные действия приводили к серии в 10+ поражений. То бишь, это правило работает в обе стороны. Я могу как вытянуть на 50%+, так и просадить до 40%-, влияние одного игрока в некотором промежутке до сих пор велико, хотя и меньше, чем года три назад.

 

И главнейшее правило по поводу любой техники: если она не идет, кардинально поменяйте геймплей. Сидели в кустах? Езжайте впереди всех с шашкой на перевес. Рашили - стойте в кустах. Какая разница, ведь хуже уже не будет? Или будет? ;-) Зато такие кардинальные эксперименты позволяют по новому взглянуть на ту или иную технику, которая не заходила, ведь может она в ваших руках лучше пойдет в другом месте. Многим помогает.

[turist_82]

21 Июн 2016 - 11:55 пользователь feenords сказал:

В данном случае, в бою 30 человек. Это N*30 вероятностей, что будет или победа, или поражение (2 вариации, ничья - типа ребра почти невозможна). Возможно все, короче говоря. Так же, как и и серия в 20+ побед, у меня много раз такие были. Сливных, правда, не было, ибо после 5 я бы тупо пошел на другой лвл, где влияние на вероятность победы выше. Но точно так же, например, я специально делал обратное - мои деструктивные действия приводили к серии в 10+ поражений. То бишь, это правило работает в обе стороны. Я могу как вытянуть на 50%+, так и просадить до 40%-, влияние одного игрока в некотором промежутке до сих пор велико, хотя и меньше, чем года три назад.

 

И главнейшее правило по поводу любой техники: если она не идет, кардинально поменяйте геймплей. Сидели в кустах? Езжайте впереди всех с шашкой на перевес. Рашили - стойте в кустах. Какая разница, ведь хуже уже не будет? Или будет? ;-) Зато такие кардинальные эксперименты позволяют по новому взглянуть на ту или иную технику, которая не заходила, ведь может она в ваших руках лучше пойдет в другом месте. Многим помогает.

 

на нашем корыте(88) вообще не получается ехать вперед. сразу ангар. Или на гуслю поставят и все, конец, или от арты прилетит на 1300ХР, или таки голдецом ВЛД навылет шьют. а мест где можно не боясь арты показывать только рубку - по пальцам пересчитать

[Bartovsky]

Меня это тормознутое корыто тоже бесит. Иной раз даже откладываю игру на нем, в пользу других танков. Пару раз порывался даже продать его, но захожу покатать на нем типа в последний раз и выношу победные в среднем 60000 кредитов. И всё, нельзя продавать такой фарм танк

Ну и по количеству боев я только начал свою эпопею.

[feenords]

21 Июн 2016 - 12:21 пользователь turist_82 сказал:

на нашем корыте(88) вообще не получается ехать вперед. сразу ангар. Или на гуслю поставят и все, конец, или от арты прилетит на 1300ХР, или таки голдецом ВЛД навылет шьют. а мест где можно не боясь арты показывать только рубку - по пальцам пересчитать

На своем примере говорю (и других, кто так катается) - можно. И нужно временами. А если не получается в кустах - почему бы не рисковать? Это не значит, что надо лететь ололо по центру Малиновки, но и сидеть на красной линии не за чем. Важно только понимать пробитие врага и вовремя доворачивать + мансить.

 

От арты всегда есть сейвы + надо мансить, не попадают. Тоже из личного опыта. Кому там что арта8-9 может сделать, когда их эффективность на уровне такого же ТТ6-7? А, сорри, заглянул в профиль - вы не играли на арте почти, отсюда и вайны подобные, не до конца понимаете ее специфику и специфику прострелов-сейвов. Для этого стоит играть на арте, чтобы понимать, что она никто и звать никак для соло игроков, которым не надо играть гиперагрессивно с прикрытием союзников. Стройте свое передвижение грамотно - и от арты не будет гореть от слова вообще. Ни у красной линии, ни в рашах, ни в продавливании.

 

Голда? Ога, бегут, спотыкаются. 60% не делают двух пробитий на свою альфу. У 80% тупо нет денег ни на что. В следующие 10 боев засеките сколько раз по вам будут стрелять голдой. И сколько ею пробьют. ;-) Это не 10-ки против фиолетовых взводов, здесь люди на порядок сдержаннее в этом плане.

 

Рубка - не панацея. Это отлично, когда есть возможность ее использовать. Но чаще приходится играть от брони корпуса, от брони НЛД в довороте. Берите в расчет еще перепады местности, складки небольшие - вот и получается, что даже не все 8 шьют нас в НЛД на ближней дистанции. Разве что Т34 стабильно, от остальных можно получать непробития. Недаром у Яги88 одна из лучших бронек на 8 лвле для своих уровней боев.

 

Это же простые истины, почему о них должен кто-то еще писать?) Больше обращайте внимание на цифры, установите себе ADU/WoTLogger/ReplaysManager. Не оперируйте эмоциями, они лишь усугубляют ситуацию, и вы едете в ололо или стоите до последнего на одном месте, не желая делать что-то продуктивное. Посмотрите все данные, что получаются. Что делает та же арта за 10 боев, а не в единичном, когда кинула фуллку по вам. Сколько голды используется по вам (по модам легко определять, но за те же 10-100 боев, а не в отдельных боях). И прочее. Как только осознаете, что арта ничто, что голда ничто, что Яга88 танкует отлично, что не самый плохой танк среди ваших 8 - она станет еще лучше, это обязательно придет. Многое зависит от осознания и настроя.

[turist_82]

21 Июн 2016 - 13:45 пользователь feenords сказал:

На своем примере говорю (и других, кто так катается) - можно. И нужно временами. А если не получается в кустах - почему бы не рисковать? Это не значит, что надо лететь ололо по центру Малиновки, но и сидеть на красной линии не за чем. Важно только понимать пробитие врага и вовремя доворачивать + мансить.

 

От арты всегда есть сейвы + надо мансить, не попадают. Тоже из личного опыта. Кому там что арта8-9 может сделать, когда их эффективность на уровне такого же ТТ6-7? А, сорри, заглянул в профиль - вы не играли на арте почти, отсюда и вайны подобные, не до конца понимаете ее специфику и специфику прострелов-сейвов. Для этого стоит играть на арте, чтобы понимать, что она никто и звать никак для соло игроков, которым не надо играть гиперагрессивно с прикрытием союзников. Стройте свое передвижение грамотно - и от арты не будет гореть от слова вообще. Ни у красной линии, ни в рашах, ни в продавливании.

 

Голда? Ога, бегут, спотыкаются. 60% не делают двух пробитий на свою альфу. У 80% тупо нет денег ни на что. В следующие 10 боев засеките сколько раз по вам будут стрелять голдой. И сколько ею пробьют. ;-) Это не 10-ки против фиолетовых взводов, здесь люди на порядок сдержаннее в этом плане.

 

Рубка - не панацея. Это отлично, когда есть возможность ее использовать. Но чаще приходится играть от брони корпуса, от брони НЛД в довороте. Берите в расчет еще перепады местности, складки небольшие - вот и получается, что даже не все 8 шьют нас в НЛД на ближней дистанции. Разве что Т34 стабильно, от остальных можно получать непробития. Недаром у Яги88 одна из лучших бронек на 8 лвле для своих уровней боев.

 

Это же простые истины, почему о них должен кто-то еще писать?) Больше обращайте внимание на цифры, установите себе ADU/WoTLogger/ReplaysManager. Не оперируйте эмоциями, они лишь усугубляют ситуацию, и вы едете в ололо или стоите до последнего на одном месте, не желая делать что-то продуктивное. Посмотрите все данные, что получаются. Что делает та же арта за 10 боев, а не в единичном, когда кинула фуллку по вам. Сколько голды используется по вам (по модам легко определять, но за те же 10-100 боев, а не в отдельных боях). И прочее. Как только осознаете, что арта ничто, что голда ничто, что Яга88 танкует отлично, что не самый плохой танк среди ваших 8 - она станет еще лучше, это обязательно придет. Многое зависит от осознания и настроя.

 

по % побед - самый плохой и есть ) И по ощущениям, по комфортности использования, тоже самый плохой. отвратительный даже. А вот доворачивать НЛД...да ладно. всякий раз когда пытаюсь такое делать - получаю в гуслю и через 5 секунд - в ангар. На некоторых картах просто не понимаю куда деть это ведро. Прохоровка к примеру...за железку нельзя, в аллею - первый светишься и отхватываешь, ибо шальных светляков там навалом летает. у переезда прятаться - тоже жирная мишень. Б-безысходность Изменено 21 июня, 2016 пользователем turist_82

[turist_82]

в последнее время нервы кончились...вижу что опять один остался на 5-7 врагов и просто в ангар выхожу, чтоб не смотреть как добивают. экономлю нервы. все равно шансов выжить не остается

[Jrakarys]

21 Июн 2016 - 11:56 пользователь turist_82 сказал:

Прохоровка к примеру...за железку нельзя, в аллею - первый светишься и отхватываешь, ибо шальных светляков там навалом летает. у переезда прятаться - тоже жирная мишень. Б-безысходность

Значит надо ехать на центр, Л-логично?) 

Изменено 21 июня, 2016 пользователем KABAPEH

[Snust9]

21 Июн 2016 - 11:56 пользователь turist_82 сказал:

Прохоровка к примеру...за железку нельзя, в аллею - первый светишься и отхватываешь, ибо шальных светляков там навалом летает. у переезда прятаться - тоже жирная мишень. Б-безысходность

Не-не.. Как раз аллея. Просто не лезьте вперед, чтобы первым не светиться, постойте в кустах. Пушка достаточно точная, чтобы издали понакидывать.

Если совсем никто из врагов не светится, тогда конечно ехать вперед.

[feenords]

21 Июн 2016 - 14:00 пользователь turist_82 сказал:

вижу что опять один остался на 5-7 врагов и просто в ангар выхожу, чтоб не смотреть как добивают. экономлю нервы. все равно шансов выжить не остается

Это вообще самый сок. Они прут ничего не боясь и не прячась. Самое время выбрать одну из жертв (помягче) и разматрасить ее по ДПМу. И там уже без разницы, что еще двое в корме бултыхаются. Иногда таким макаром успеваем настрелять 2-3к, когда с 3-4 сторон едут. А потом лицезреть лучший дамаг среди двух тим. Не это ли счастье скилла? Что даже при сливе можно делать дела. Чего другие и при лучших ситуациях никогда не сделают специально без помощи великого ВБРа.

 

Или вы, например, на тех же СТ в таком случае любите 3 минуты кататься и прятаться, но под конец все равно умерев, не сделав и тройки пробитий?) Если идет гипер слив - Яга88 страдает меньше всего из почти всех 8. Если гипер победа - страдают все, ибо дамаг размазывается. При обычной игре - Яга88 как все. Есть лишь один вариант, когда Яге88 некомфортно - сперва едете со всеми, а потом вас внезапно кидают, открывая 2-3 пути подъезда за раз. Благо, такое редко бывает.

[yaMike]

Столько слёз, как будто вы стокового Type 4 heavy катаете...

[Jrakarys]

21 Июн 2016 - 14:28 пользователь Snust9 сказал:

Не-не.. Как раз аллея. Просто не лезьте вперед, чтобы первым не светиться, постойте в кустах. Пушка достаточно точная, чтобы издали понакидывать.

Если совсем никто из врагов не светится, тогда конечно ехать вперед.

Во, самая лютая тактика. Простоять весь бой в кустах в ожидании ЧУДА света. А по итогу ничего не настрелять и быть забутерброженным приехавшими СТ.

Не всегда такой исход конечно. Но эффективность в таком бою близится к нулю.

[Snust9]

21 Июн 2016 - 14:56 пользователь KABAPEH сказал:

Во, самая лютая тактика. Простоять весь бой в кустах в ожидании ЧУДА света. А по итогу ничего не настрелять и быть забутерброженным приехавшими СТ.

Не всегда такой исход конечно. Но эффективность в таком бою близится к нулю.

 

не согласен в корне!

1. Мы ПТ. Причем тяжелое. Мы не можем быстро отъехать если нас засветили.

2. Светить должны светляки. На крайняк быстрые и зоркие СТ (типа кромвеля) или ПТ (т67, хэллкэт).

Если вы прете вперед в начале раунда в надежде дать засвет - быстро разберут.

 

И, кстати, про стоять вечь бой - никто не говорит. Но начальный засвет обязательно.

Изменено 21 июня, 2016 пользователем Snust9

[feenords]

Нет единой правильной тактики. Каждый бой - уникальный. И только от личного опыта зависит как будет разыгран бой. Как только баланс станет зеркальным и правильным, тогда - другое дело. А пока просто личные предпочтения, ничего более. К сожалению (или к счастью), рандом - не киберспорт. Нет арты - действуем так. Много СТ - действуем так. Не поехали на гору - действуем так. Встречный бой - действуем так. Катаются по центру - действуем так. Много ПТ - действуем так. И другие сотни вариантов.

 

Другое дело, что иногда бывает лень двигаться, поэтому приходится выбирать усредненные варианты. На данный момент, как мне кажется, усредненный вариант почти при любых сетапах - это переезд ЖД. С любой из сторон. Особенно в первой половине боя. Далее - в зависимости от других переменных.

 

Любой усредненный вариант, в целом, имеет большой прострел по всем направлениям. От этого и надо играть. Конечно же, если вы не рветесь в бой с шашкой на перевес. Или не желаете делать что-то определенное. И я так сам поступал очень много. И сейчас так играю на разной техники. С другой стороны, на Яге88 мне лень стоять в последние пол года. Тупо газ в пол по лучшему направлению и унижение всего, что там есть (конечно же, с последующей гибелью, если фейлю выстрелы или неправильно танкую). Кому что.

Изменено 21 июня, 2016 пользователем feenords

[Jrakarys]

21 Июн 2016 - 18:27 пользователь Snust9 сказал:

 

не согласен в корне!

1. Мы ПТ. Причем тяжелое. Мы не можем быстро отъехать если нас засветили.

2. Светить должны светляки. На крайняк быстрые и зоркие СТ (типа кромвеля) или ПТ (т67, хэллкэт).

Если вы прете вперед в начале раунда в надежде дать засвет - быстро разберут.

 

И, кстати, про стоять вечь бой - никто не говорит. Но начальный засвет обязательно.

1. Раз мы пт, причём тяжёлое, значит нужен иной подход. 

2. Это стереотип. Светить должны все в силу своих возможностей. У яги эта возможность есть.

Ну и дабы это всё не выглядело пустым трёпом, нарыл бой, как раз прохоровка) 

https://wotreplays.ru/site/8268811#stats

 

 

 

 

[CBuH_Pa3PyIIIuTeJIb]

21 Июн 2016 - 12:00 пользователь turist_82 сказал:

в последнее время нервы кончились...вижу что опять один остался на 5-7 врагов и просто в ангар выхожу, чтоб не смотреть как добивают. экономлю нервы. все равно шансов выжить не остается

 

Так наоборот настрелять можно успеть, я так недавно 5к успел набить, отстериливаясь от толпы.  В  этом плане Яга поприятней Т34 и прочих. Фармим же, пусть слив, но серебра отсыпят. 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_06_2016/post-1243279-0-77331500-1466526235_thumb.jpg

[leo7773]

21 Июн 2016 - 06:59 пользователь turist_82 сказал:

 

 

мне фарм не нужен. вообще. мне % побед нужен. ага...чем лучше то? вот у меня 2 из 3 боев - союзники сливаются стадом и оставляют меня одного против 5-10 врагов. окружают и унижают ) Чего тут хорошего? ни сбежать ибо не едет, ни отбиться, ибо не поворачивает - нельзя. стоять и получать "удовольствие". выходит что машина для мазохистов, тех кто боль и унижение любит

 

вроде уже 110 раз все на свете говорили.% побед высокий на яге это редкость.это не тот танк на котором можно набивать %.такчто сам виноват.неправильнно оценил свою мечту.смотрю тут много кто пытается объяснить тебе как да что.думаю они просто тратят время.пускай это ведро не на что неспособное.которое все пробивают.на каток ставят!!лол!!!и т.д и т.п.один вопрос.как звать человека который всё так хает.а сам не смог даже просто понять что ему надо?и что он может?кстати.

[feenords]

22 Июн 2016 - 00:13 пользователь leo7773 сказал:

вроде уже 110 раз все на свете говорили.% побед высокий на яге это редкость.это не тот танк на котором можно набивать %.такчто сам виноват.неправильнно оценил свою мечту.

Немного не так. На Яге88 можно иметь отличный ПП. Но для этого нужны руки. Но, конечно, в рамках распределения нынешней механики. Грубо говоря, в соло можно иметь почти до 70% винрейта, если вы имеете максимальную полезность на длительных сессиях. Дальше может кто-то и может переступить, но единицы, я не о них.

 

Я как живое доказательство с последними ~90- боями с  винрейтом в 64% в соло онли на ББ.