8.8 cm Pak 43 JagdTiger [Гайд устарел]

[Sorrow_Blast]

02 Май 2016 - 21:48 пользователь Voron_290 сказал:

Какой-то конь в вакууме. Можно подробнее? Тактика Яги как раз и рассчитана на тОнелли. 

 

тактика ЯТигрёнка рассчитана на реализацию 2х главных плюсов ПТшки - дпма и брони рубки.

а где и как - уже полет фантазии.

[feenords]

02 Май 2016 - 23:48 пользователь Voron_290 сказал:

Какой-то конь в вакууме. Можно подробнее? Тактика Яги как раз и рассчитана на тОнелли. 

Сферически - может и рассчитана. Но факт остается простым фактом - многие ТТ8 имеют больше среднего дамага и заблокированного урона, чем Яга88. Причем, раньше такого не было, до новой политики ВГ по переделке карт. Штурмовые ПТ, которые вроде как должны делать кучу делов в туннелях, - делают, но далеко не у всех, потому что это сложно без башни. Именно поэтому для большинства все плохо на подобных танках. А что касаемо меня, то да. У меня все ок, после последнего апа стрелять, танковать и фармить стал как бох просто, почти 70к чистыми в свой марафон по заработку без резервов и боевых задач/клановых дел - многого стоит. Но я - не все, посему и говорю не только свою точку зрения, а то, что вижу по фактам, по средней статистике, что творится у большинства.

[Voron_290]

02 Май 2016 - 19:33 пользователь feenords сказал:

Сферически - может и рассчитана. Но факт остается простым фактом - многие ТТ8 имеют больше среднего дамага и заблокированного урона, чем Яга88. Причем, раньше такого не было, до новой политики ВГ по переделке карт. Штурмовые ПТ, которые вроде как должны делать кучу делов в туннелях, - делают, но далеко не у всех, потому что это сложно без башни. Именно поэтому для большинства все плохо на подобных танках. А что касаемо меня, то да. У меня все ок, после последнего апа стрелять, танковать и фармить стал как бох просто, почти 70к чистыми в свой марафон по заработку без резервов и боевых задач/клановых дел - многого стоит. Но я - не все, посему и говорю не только свою точку зрения, а то, что вижу по фактам, по средней статистике, что творится у большинства.

Ну так давай всю тактику и резалты игры ровнять на ЦА. Суть то не в этом, те кто сливает и не наносит дмг о форуме даже не слышали, смысл на таких переводить?

[feenords]

03 Май 2016 - 01:08 пользователь Voron_290 сказал:

Ну так давай всю тактику и резалты игры ровнять на ЦА. Суть то не в этом, те кто сливает и не наносит дмг о форуме даже не слышали, смысл на таких переводить?

А как еще? Тут говорят о том - хороша ли Яга88 или нет для текущего рандома. Приходится оперировать средней статистикой, потому что даже среди посетителей этой темы большинство тех, кого можно причислить к ЦА. Зеленых+ намного меньше 10% от всех игроков. Посему, лучше сразу предупреждать, что Яга88 почти никому нагиба не принесет (для их рук). Разве что фарм более-менее будет. Он вполне неплох, хотя Т34 идеал для большинства (при самой худшей экономике в игре среди премов8, но для стрельбы по силуэту - маст хэв).

 

И чтобы люди понимали (в том числе хорошие игроки) - здесь правы обе стороны. Яга88 не очень с одной - это так. И Яга88 очень хороша с другой (с моей, например, или с той, кто смог).

 

Но в данном случае, конечно, надо смотреть на большинство. То бишь, Ягу88 надо апать или других нерфить. Но ВГ на это не пойдут, ибо тогда мы, кто смог, будем вывозить еще больше. Вот она - дилемма. Сделать так, чтобы ЦА подтянулось, но не дать хорошим игрокам большого преимущества. Именно поэтому, кстати, мы видим последние апы только в виде брони и хп - это то, чем пользуется ЦА. Чем лучше игрок, тем меньше это имеет значения.

Изменено 2 мая, 2016 пользователем feenords

[Voron_290]

02 Май 2016 - 19:18 пользователь Sorrow_Blast сказал:

 

тактика ЯТигрёнка рассчитана на реализацию 2х главных плюсов ПТшки - дпма и брони рубки.

а где и как - уже полет фантазии.

Вот только эти два параметра можно использовать,как раз таки в тоннелях 

[Voron_290]

02 Май 2016 - 20:21 пользователь feenords сказал:

А как еще? Тут говорят о том - хороша ли Яга88 или нет для текущего рандома. Приходится оперировать средней статистикой, потому что даже среди посетителей этой темы большинство тех, кого можно причислить к ЦА. Зеленых+ намного меньше 10% от всех игроков. Посему, лучше сразу предупреждать, что Яга88 почти никому нагиба не принесет (для их рук). Разве что фарм более-менее будет. Он вполне неплох, хотя Т34 идеал для большинства (при самой худшей экономике в игре среди премов8, но для стрельбы по силуэту - маст хэв).

 

И чтобы люди понимали (в том числе хорошие игроки) - здесь правы обе стороны. Яга88 не очень с одной - это так. И Яга88 очень хороша с другой (с моей, например, или с той, кто смог).

 

Но в данном случае, конечно, надо смотреть на большинство. То бишь, Ягу88 надо апать или других нерфить. Но ВГ на это не пойдут, ибо тогда мы, кто смог, будем вывозить еще больше. Вот она - дилемма. Сделать так, чтобы ЦА подтянулось, но не дать хорошим игрокам большого преимущества. Именно поэтому, кстати, мы видим последние апы только в виде брони и хп - это то, чем пользуется ЦА. Чем лучше игрок, тем меньше это имеет значения.

Ну мысль твоя понятна. Яга и в прямых руках не принесет нагиба, т.к танк одного направления, если сравнить с ФЦМ-ом. Но она стабильный фармер, а это главное.  

 

[Sorrow_Blast]

02 Май 2016 - 23:22 пользователь Voron_290 сказал:

Вот только эти два параметра можно использовать,как раз таки в тоннелях 

 

датышо.

Вот никто и низачто не заставит меня вставать на ЯТигрёнке в банан Химок, к примеру.

зачем?

[feenords]

03 Май 2016 - 01:31 пользователь Voron_290 сказал:

Ну мысль твоя понятна. Яга и в прямых руках не принесет нагиба, т.к танк одного направления, если сравнить с ФЦМ-ом. Но она стабильный фармер, а это главное.  

Для соло - может и в нагиб, если задаться целью. Яга88 аналог, например, серии АТшек. На Яге88 я фармлю (то бишь, у меня своя тактика на ололо для своего света), на АТшках просто в расслабоне играл в правильное продавливание, что можно делать и на немце. Скорость в этой игре реально не нужна. Только для взводных папок для координации движений и все. В соло хватит просто оценить сетап и знать базис поведенческих ситуаций у ЦА.

АТ2 - 65%

АТ8 - 61%

АТ7 - 66%

АТ15 - 64%

 

ФЦМ, кстати, крут как фармер (экономика танка одна из лучших в игре). Но чисто из моей теории (идеальный прем: льготный уровень боев, лучшая экономика танка и броня) у него не хватает брони, чтобы стать лучшим для большинства. Реальной брони, как у КВ-5, например.

[Voron_290]

02 Май 2016 - 20:34 пользователь Sorrow_Blast сказал:

 

датышо.

Вот никто и низачто не заставит меня вставать на ЯТигрёнке в банан Химок, к примеру.

зачем?

Зависит от сэтапа, сам туда очень часто езжу. 

[Voron_290]

02 Май 2016 - 20:38 пользователь feenords сказал:

Для соло - может и в нагиб, если задаться целью. Яга88 аналог, например, серии АТшек. На Яге88 я фармлю (то бишь, у меня своя тактика на ололо для своего света), на АТшках просто в расслабоне играл в правильное продавливание, что можно делать и на немце. Скорость в этой игре реально не нужна. Только для взводных папок для координации движений и все. В соло хватит просто оценить сетап и знать базис поведенческих ситуаций у ЦА.

АТ2 - 65%

АТ8 - 61%

АТ7 - 66%

АТ15 - 64%

 

ФЦМ, кстати, крут как фармер (экономика танка одна из лучших в игре). Но чисто из моей теории (идеальный прем: льготный уровень боев, лучшая экономика танка и броня) у него не хватает брони, чтобы стать лучшим для большинства. Реальной брони, как у КВ-5, например.

Яга зависит от многих факторов, в нагиб не получится. Я уже написал почему. 

ФЦМ как и сабж, самые лучшие фармеры, но франц может и затащить. Но яга более стабильна по дмг. Это речь, только про меня. 

 

[Sorrow_Blast]

02 Май 2016 - 23:49 пользователь Voron_290 сказал:

Зависит от сэтапа, сам туда очень часто езжу. 

 

к вопросу о туннельных картах, сегодняч чот захотелось выкатить, попал на Лайв Окс:

 

http://wotreplays.ru/site/7930290#layv_oks-sorrow_blast-8_8_cm_pak_43_jagdtiger

 

[feenords]

03 Май 2016 - 01:54 пользователь Voron_290 сказал:

Яга зависит от многих факторов, в нагиб не получится. Я уже написал почему.

Каких? Чем Яга88 отличается от АТшек, например, у которых даже есть яркие уязвимые места (ведра) при схожей динамике и всем прочем? При условии, что у большинства Яг88 есть при этом хороший экипаж, в отличии от бритов. Они почти идентичны. А на бритах можно тащить. Можно тащить вообще на любых слоупоках в этой игре. Но только в соло и только на тот уровень, на который позволяет механика рандома.

 

От сетапа, от карты, от врагов? На это и существует средняя статистика, чтобы не вдаваться в единичные, никому не нужные примеры. На больших выборках могут тащить и слоупоки в хороших руках. Скорость, как и говорил, для этого не нужна. У слоупоков свои преимущества, что у бритов, что у Яги88. Броня и ДПМ решают при правильном выборе направлений хотя бы в большей части всех боев. Этого уже достаточно.

[leo7773]

02 Май 2016 - 23:08 пользователь Voron_290 сказал:

Ну так давай всю тактику и резалты игры ровнять на ЦА. Суть то не в этом, те кто сливает и не наносит дмг о форуме даже не слышали, смысл на таких переводить?

 

справедливости ради стоит сказать что и тех кто не сливает и наносит урон(проще говоря тащит)тут на форуме единицы.можно сказать больше их тут в разы меньше чем красно-коричневых.жёлто-зелёных вместе взятых)поэтому гораздо интересней почитать что пишут они.как играют и где и т.д и ***.это гораздо полезней чем всё это нытьё(не несущее никакой смысловой нагрузки)не едет .непробивает.все пробивают.

[n6260]

Пользователь сказал:

Вот никто и низачто не заставит меня вставать на ЯТигрёнке в банан Химок, к примеру.

Действительно, в зависимости от сетапа, можно и там встать, если спавн верхний. Там есть где НЛД спрятать. Правда последний раз перед мной встал союзный китайский ТТ и стал манцевать, хотя по нему и не стреляли. В итоге, стреляли строго по мне (там три ТТ рашило), а он своей башней с периодичностью 2 сек закрывал мне противника. В итоге я настрелял меньше половины возможного, хотя КВ-5 успел разобрать полностью.  Потом меня сообразила добить арта.

Один раз практически в поле встал и расстрелял три танка, до ухода в ангар. В этом плане Яга как фармер очень неплох. 

Но разворот на ней полная беда...

Что до позиций... 

На Энске не знаю где хорошая позиция. Карта явно БТР-ная. Под стоялово не рассчитанная.

На Ласвилле обычно ущелье держу.

Химки - по ситуации.

Редшир - или центр, или помогаю на 9 линии.

Прохоровка - или переезд, или ближе к деревне обычно, с прострелом горы. В аллею давно не спешу - там редко союзники позволяют сделать что-то хорошее.

Малиновка - тут выбор кустов весьма обширен, по ситуации.

Ну и так далее. 

Поделитесь своими соображениями - буду только рад.

Изменено 3 мая, 2016 пользователем n6260

[Voron_290]

02 Май 2016 - 21:07 пользователь feenords сказал:

Каких? Чем Яга88 отличается от АТшек, например, у которых даже есть яркие уязвимые места (ведра) при схожей динамике и всем прочем? При условии, что у большинства Яг88 есть при этом хороший экипаж, в отличии от бритов. Они почти идентичны. А на бритах можно тащить. Можно тащить вообще на любых слоупоках в этой игре. Но только в соло и только на тот уровень, на который позволяет механика рандома.

 

От сетапа, от карты, от врагов? На это и существует средняя статистика, чтобы не вдаваться в единичные, никому не нужные примеры. На больших выборках могут тащить и слоупоки в хороших руках. Скорость, как и говорил, для этого не нужна. У слоупоков свои преимущества, что у бритов, что у Яги88. Броня и ДПМ решают при правильном выборе направлений хотя бы в большей части всех боев. Этого уже достаточно.

Стопэ, ты чем оперируешь? Если взять АТ15, то она круче Яги почти во всем

[Voron_290]

 

02 Май 2016 - 21:00 пользователь Sorrow_Blast сказал:

 

к вопросу о туннельных картах, сегодняч чот захотелось выкатить, попал на Лайв Окс:

 

 

http://wotreplays.ru/site/7930290#layv_oks-sorrow_blast-8_8_cm_pak_43_jagdtiger

 

Иии? Не совсем понял о чем речь. Настрелял в топе, на одном квадрате, против 7-8лвл без арты- 4к дмг. Это просто удачный бой. 

Мой пример, старый правда(другие не выкладывал) Город и активное использование рубки и ДПМа. 

 http://wotreplays.ru/site/3129518#stats

Изменено 3 мая, 2016 пользователем Voron_290

[feenords]

03 Май 2016 - 19:24 пользователь Voron_290 сказал:

Стопэ, ты чем оперируешь? Если взять АТ15, то она круче Яги почти во всем

Они почти идентичны. Со своими плюсами и минусами. У них один и тот же стиль игры, общая концепция и все остальное. Но в темке АТ15 тоже все пишут, что этот слоупок не может тащить. Но это ведь не правда. =) Если есть цель именно в нагибе - надо и действовать на нагиб. Скорости в этой игре хватает любой для комфортной игры, даже на Т95. Но люди не желают менять свое восприятие игры, но это уже их проблемы.

 

Оперируют лишь ущербными - а как же ехать сбивать захват? А как же фланг менять?

 

Достаточно отлично сыграть на своем фланге - и большая часть боев будет выиграна. Люди хотят успеть везде и не успевают в итоге нигде.

Изменено 3 мая, 2016 пользователем feenords

[Voron_290]

03 Май 2016 - 14:58 пользователь feenords сказал:

Они почти идентичны. Со своими плюсами и минусами. У них один и тот же стиль игры, общая концепция и все остальное. Но в темке АТ15 тоже все пишут, что этот слоупок не может тащить. Но это ведь не правда. =) Если есть цель именно в нагибе - надо и действовать на нагиб. Скорости в этой игре хватает любой для комфортной игры, даже на Т95. Но люди не желают менять свое восприятие игры, но это уже их проблемы.

 

Оперируют лишь ущербными - а как же ехать сбивать захват? А как же фланг менять?

 

Достаточно отлично сыграть на своем фланге - и большая часть боев будет выиграна. Люди хотят успеть везде и не успевают в итоге нигде.

Я уже написАл, что АТ15 круче Яги88, сведением\точностью\пробитием, да и броня там будет лучше. Смысла нет сравнивать. Приведу тебе пример с самой имбовой ПТ 10 лвл до патча 0,8,8.- 268, у нее ср. процент по Ру был 47. С чем это связанно? И скорость, и дмп, и точность, и пробитие

[feenords]

03 Май 2016 - 20:21 пользователь Voron_290 сказал:

Я уже написАл, что АТ15 круче Яги88, сведением\точностью\пробитием, да и броня там будет лучше. Смысла нет сравнивать. Приведу тебе пример с самой имбовой ПТ 10 лвл до патча 0,8,8.- 268, у нее ср. процент по Ру был 47. С чем это связанно? И скорость, и дмп, и точность, и пробитие

По средней стате они идентичны. АТ15 имеет чуть лучшие ттх за счет того, что попадает к 10. К тому же, у АТ 15 есть явные картонные зоны ведра и маски орудия. Как и говорил, у всех есть плюсы и минусы, но в общем и целом, делая поправку, что Яга88 имеет льготный уровень боев - они идентичны для своего баланса. Яга88 может тащить так же, как и АТ 15. Только это никому не надо. Это же прем. Главное, чтобы фармил отлично. И тут я со всеми солидарен.

 

В этой игре вообще на любой технике можно неплохо тащить для соло. И чем ниже лвл боев, тем больше и лучше. А слоупок он или нет, имеет броню или нет - без разницы.

 

Нападки на слоупоков из-за нежелания перестраиваться, менять свою игру. Только и всего.

[Voron_290]

03 Май 2016 - 15:28 пользователь feenords сказал:

По средней стате они идентичны. АТ15 имеет чуть лучшие ттх за счет того, что попадает к 10. К тому же, у АТ 15 есть явные картонные зоны ведра и маски орудия. Как и говорил, у всех есть плюсы и минусы, но в общем и целом, делая поправку, что Яга88 имеет льготный уровень боев - они идентичны для своего баланса. Яга88 может тащить так же, как и АТ 15. Только это никому не надо. Это же прем. Главное, чтобы фармил отлично. И тут я со всеми солидарен.

 

В этой игре вообще на любой технике можно неплохо тащить для соло. И чем ниже лвл боев, тем больше и лучше. А слоупок он или нет, имеет броню или нет - без разницы.

 

Нападки на слоупоков из-за нежелания перестраиваться, менять свою игру. Только и всего.

У меня за 140 боев на яге с 1700дмг- 50%. Что я делаю не так?