8.8 cm Pak 43 JagdTiger [Гайд устарел]

[Scryptonit]

01 Дек 2014 - 14:47 пользователь frs586 сказал:

Холодильник оказывается тоже может! http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_blinky.gif

Победа!

Бой: Ласвилль Техника: JgTig.8,8 cm

   РЭ:     WN6:     WN7:    WN8:

5 694    4 863    4 863    8 112

  «Воин»
  «Дуэлянт»
  «Основной калибр»
  «Непробиваемый»
  «Огонь на поражение»
  Знак классности «Мастер

http://wotreplays.ru/site/4122049#lasvill-frs586-8_8_cm_pak_43_jagdtiger

Даже не знаю что первее сказать - выразить шутку об излишестве голды на 8 уровне, или выразить недоумении об невысоком грязном заработке за приличный дамаг. В раздумьях. Хотел приобрести эту ПТ на предположительные новогодние скидки, но видя столь низкий уровень заработка серебра уже начинаю передумывать.

[RenamedUser_6591985]

01 Дек 2014 - 06:00 пользователь feenords сказал:

Вы как-то неправильно трактуете мои слова, о чем я вам и говорю. =) Я закладываю в текст другие мысли.

 

1 ед урона - 20 серебра. (с) Это слишком примитивные обобщенные данные, кто не хочет подумать от чего зависит фарм. =) Именно поэтому в темках премаков столько воплей, что у них ничего не фармит. Потому что не понимают от чего это зависит. 1к дамага = 45к чистого заработка - это потолок (цифра может немного отличаться, точных замеров на прем8 не делали). У обычных людей при обычном стиле без использования голды - другие показатели. И, обычно, тащунские серии сопрягаются с активным использованием голды, что существенно снижает фарм. Отсюда мы и видим, что при сессиях с 2.5-3к среднего дамага чистый заработок намного меньше 40к даже у фиолетовых папок. Что уж говорить про обычных игроков, которые тратят голд снаряды, но не наносят много дамага.

 

Важно другое: Яга88 всегда была и остается лучшим фармером игры. Как по общим данным, так и в единицу времени. Далее СП и КВ-5. Все. Кому нужен именно фармер - на Яге88 сможет фармить даже не очень хороший игрок, если он перестроит свой стиль игры и не будет спать на красной линии. Если сливаться, то хоть по своему свету. =)

 

Стараюсь заложить в читателей этой темки простую истину - фарм не зависит от нагиба. Перестаньте думать шаблонами, измените свою тактику - тогда появится или фарм, или фан, или нагиб. Но даже один элемент, если он выполнен хорошо (или отличный фарм, или отличный ололофан, или отличный нагиб), будет приносить моральное удовлетворение на любом танке игры.

 

ты оперируешь не конкретными понятиями приводя как аргумент обобщенные фразы и надеешься что это кто либо воспримет всерьез?

 

Если данные не проверялись и не уточнялись, то как ты можешь говорить?

 

 

"Я не проверял но говорят что это вот так" -   блестящая аргументация.

[feenords]

01 Дек 2014 - 14:24 пользователь AvengingWrath сказал:

ты оперируешь не конкретными понятиями приводя как аргумент обобщенные фразы и надеешься что это кто либо воспримет всерьез?

 

Если данные не проверялись и не уточнялись, то как ты можешь говорить?

 

"Я не проверял но говорят что это вот так" -   блестящая аргументация.

:D Видимо мы на разных волнах. Что нужно, чтобы в вашем понимании что-то стало конкретным? Я приведу.

 

"Фарм не зависит от нагиба" - чем не конкретный постулат, который был доказан уже несколько раз за последние пол года в этой и некоторых других темках? Прибыль в первую очередь зависит от качества фарма. Качественный показатель Яги88 - около 45к чистого заработка за 1к среднего дамага при прочих смежных соразмерных показателях.

 

Я говорю лишь о тех вещах, что были доказаны некоторое время назад. Посему - это все проверено, а не только на словах. Конечно, это выборки не многомиллионные (для этого есть статистика сторонних сайтов), но в отдельном конкретном случае для хорошего игрока отличный ориентир. Не думаю, что много фармить для такого игрока - непосильная задача. И этому можно научить в том числе красного, который стремится думать. Разве что времени потребуется больше.

 

Ну, а дальше просто логические выводы от наблюдений, что у ЦА примерно тот же фарм, что у фиолетовых папок на фулл фарше (голда очень сильно сжирает фарм, даже единичные выстрелы по средним показателям). Но это чисто на сравнениях сторонних сринов по сессиям, что выкладывают в темках премаков. Но это уже другой разговор с разными оговорками по конкретным игрокам.

[RenamedUser_6591985]

Да причем тут, фес ее дери, голда?

 

Голда сжирает фарм поэтому топ игроки фармят столько же сколько раки с 1к дамага?

Что за фесанутая логика?

Ты сам догадался или подсказал кто?

 

Фарм зависит от нагиба, мой слегка образованный друг.

Если гнешь на голде, то твой фарм обоснованно пострадает.

 

 

Ты хоть понимаешь, что ты жалуешься на то, что с голдой фарм хуже?

 

 

Секретный совет тебе лично от меня: не стреляй голдой, и фарм будет выше.

 

 

[feenords]

01 Дек 2014 - 15:43 пользователь AvengingWrath сказал:

Да причем тут, фес ее дери, голда?

 

Голда сжирает фарм поэтому топ игроки фармят столько же сколько раки с 1к дамага?

Что за фесанутая логика?

Ты сам догадался или подсказал кто?

Вы читаете через строку, наверное, ибо именно таких прямых заявлений я не делал, так как есть много оговорок кто и как может фармить. Было в отдельности про фарм папок (тащунские серии под 3к среднего дамага, но с фармом в 30-40к из-за голды) и в отдельности про потолок фарма за 1к дамага, который, по идее, может реализовать каждый, если делать все правильно. Что даст 40-45к чистого заработка, что уже больше, чем фарм папок на фулл фарше. Только и всего. Чего додумали вы в моих словах - ваши мысли. =)

 

Изначально же разговор вообще шел совсем о другом. Первая и вторая часть сообщения - про разные аспекты. Первая часть - что закладывалось ВГ в механику фарма. А вторая часть - как оно в реальности. Мы обсуждали, что ПП не влияет на фарм на длительных сессиях.

28 Ноя 2014 - 08:22 пользователь feenords сказал:

Это опять сделано в угоду ЦА - любой красный нуб с 1000 дамажки будет фармить в ололо чуть ли не больше, чем отличный игрок с 2к, который будет стараться вытащить бой, не охотно разменивая свои хп. Другое дело, что красные даже этого не могут - выехать нормально, чтобы три-четыре раза выстрелить. :D

Или, может, вас смутили эти предложения, вырванные из контекста.

30 Ноя 2014 - 19:12 пользователь feenords сказал:

Посему и возникает стойкое ощущение по скринам, что красные фармят ничуть не хуже папок. :D В силу вышеперечисленных факторов.

01 Дек 2014 - 15:43 пользователь AvengingWrath сказал:

Фарм зависит от нагиба, мой слегка образованный друг.

Если гнешь на голде, то твой фарм обоснованно пострадает.

 

Ты хоть понимаешь, что ты жалуешься на то, что с голдой фарм хуже?

 

Секретный совет тебе лично от меня: не стреляй голдой, и фарм будет выше.

Фарм не зависит от нагиба. Нагиб - это априори большие статистические показатели, которые делаются под голду (частичную или полную). Конечно же, в таком случае про фарм можно забыть. 1500-2000 среднего - это не нагиб, это можно сделать и без голды на длительных сессиях. Так же нагиб - это высокий ПП. А, как известно, ПП почти не влияет на фарм, это единичные тысячи прибавки при несоразмерно огромных вложениях скилла и расходных элементов.

 

И при чем здесь именно я? У меня с фармом все как нельзя лучше. ;-)

 

И где вы здесь увидели, что я жалуюсь, хех. :D

 

Просто даю ниточку к тому, чтобы человек, который хочет именно фармить, поменял свою философию. И тогда фарм станет значительно больше (это не миф, много фармить может каждый думающий игрок). Для этого не обязательно начинать круто играть и выпиливать по 2-3к среднего дамага, грубо говоря, имея при этом такие же показатели фарма, а то и лучше.

[RenamedUser_6591985]

Мне вот больше интересно как получилась сумма в 45к за 1к урона.

Это если о среднем уроне.

Если же речь о единичных случаях, то я тоже могу привести как "аргумент" единичный мой бой на кову5, где я получил 56 к серебра за 83 единицы урона.

 

Ты изначально задаешь ложные исходные.

 

 

 

[feenords]

01 Дек 2014 - 16:55 пользователь AvengingWrath сказал:

Мне вот больше интересно как получилась сумма в 45к за 1к урона.

Это если о среднем уроне.

Если же речь о единичных случаях, то я тоже могу привести как "аргумент" единичный мой бой на кову5, где я получил 56 к серебра за 83 единицы урона.

 

Ты изначально задаешь ложные исходные.

Для хорошего фарма требуются нестандартные модули и измененная философия игры (не работа на победу, а игра чисто ради фарма, необдуманный нагиб снижает фарм).

 

В данном случае 200к - призовые по БЗ, но в 6 боях не записался фарм, выдав 0 (частично видно на скрине). Следовательно, чистый фарм на самом деле вышел за 70-72к+, а может и больше без учета заработка по БЗ. И это при среднем времени боя всего в 5.30. + Использовалось снаряжение за полную стоимость, а не по 1500 (в таких боях ремка требуется почти всегда + аптечка довольно-таки часто).

 

Дальше простая математика. 70к за 1700 "правильного" дамага. 41,2к за 1000 правильного дамага при соразмерных показателях ассиста, етк. ~45к чистых за 1к - это своего рода потолок фарма для Яги88. Дальше выйти может и можно, но сверхсложно.

 

Это все описывалось много раз что и как. Давались ссылки на экономическую составляющую игры. Даже ачивочные мемберы очень часто не знают простых истин про фарм, в том числе тестеры, помощники и модераторы. :D

Изменено 1 декабря, 2014 пользователем feenords

[RenamedUser_6591985]

01 Дек 2014 - 12:41 пользователь feenords сказал:

Для хорошего фарма требуются нестандартные модули и измененная философия игры (не работа на победу, а игра чисто ради фарма, необдуманный нагиб снижает фарм).

 

В данном случае 200к - призовые по БЗ, но в 6 боях не записался фарм, выдав 0 (частично видно на скрине). Следовательно, чистый фарм на самом деле вышел за 70-72к+, а может и больше без учета заработка по БЗ. И это при среднем времени боя всего в 5.30. + Использовалось снаряжение за полную стоимость, а не по 1500 (в таких боях ремка требуется почти всегда + аптечка довольно-таки часто).

 

Дальше простая математика. 70к за 1700 "правильного" дамага. 41,2к за 1000 правильного дамага при соразмерных показателях ассиста, етк. ~45к чистых за 1к - это своего рода потолок фарма для Яги88. Дальше выйти может и можно, но сверхсложно.

 

Это все описывалось много раз что и как. Давались ссылки на экономическую составляющую игры. Даже ачивочные мемберы очень часто не знают простых истин про фарм, в том числе тестеры, помощники и модераторы. :D

 

жлять, покажи мне того Алекса с 1к среднего урона, который вывозит реальные средние 45к за бой.

Это брет.

 

 

С моим средним в 1771 я вывожу 35420 без па, без голды, проблем, смены модулей и тактики.

 

Каким образом ты превращаешь 1к в 45к серебра я хз.

Это брет.

[RenamedUser_6591985]

Ты не написал ничего конкретного.

Один лишь Флуд, безосновательные числа, псевдологические выводы .

Короче брет.

 

Верь и дальше , что фарм таким образом подстроен в угоду ца.

[feenords]

Человек, который не знает больше других слов, кроме "брет", с одной лишь мифической цифрой в 35420 - авторитетный собеседник. :D

Что подстроено в угоду ЦА, а что нет - без особой разницы, не в этом суть была последних сообщений, оставим это для теории заговора. Одна лишь отвязка для фарма от лвл продамаженной машинки - уже весомый повод задуматься для чего это сделано и как это можно использовать в своих целях. ;-)

 

Умный человек подчерпнет для себя что-то, папки пройдут мимо, а алешки все так же будут не верить и вариться в прежней каше.

[Fear061]

45 кусков с тысячи урона? С кого потолка цифры?

[crazyegg]

Всем привет! Яга 88 - единственный прем от которого реально подгорает))))) за весь вечер только на нем можно так и не снять звезду. Идут все время турбосливы. Ладно я рак, но почему его ВСЕ время кидеат в команды где оленемер максимум 45% показывает... А так обычно в 35-42%. Закрадываются мысли о заговоре КВГ (где там моя шапочка из фольги))). Что-то по моему разрабы переоценили его балансный вес. На Т34 и то 51% побед.. а тут 37% хоть ты тресни... Прекрасный сливатель статы... Но фармит неплохо не спорю!

[feenords]

01 Дек 2014 - 23:38 пользователь Fear061 сказал:

45 кусков с тысячи урона? С кого потолка цифры?

Пост просвящения. =)

[Scryptonit]

02 Дек 2014 - 01:54 пользователь crazyegg сказал:

Всем привет! Яга 88 - единственный прем от которого реально подгорает))))) за весь вечер только на нем можно так и не снять звезду. Идут все время турбосливы. Ладно я рак, но почему его ВСЕ время кидеат в команды где оленемер максимум 45% показывает... А так обычно в 35-42%. Закрадываются мысли о заговоре КВГ (где там моя шапочка из фольги))). Что-то по моему разрабы переоценили его балансный вес. На Т34 и то 51% побед.. а тут 37% хоть ты тресни... Прекрасный сливатель статы... Но фармит неплохо не спорю!

Я потому её и продал. Самый лучший фармер серебра, но и самый лучший фармер сливов. Хотя подозреваю, что во многих поражениях есть и моя доля вины. http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_crab.gif Слишком пассивно играл, как на ПТ, а надо было играть как на штурмовом ПТ. http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile-izmena.gif

[Jrakarys]

02 Дек 2014 - 06:42 пользователь Scripteaser сказал:

Я потому её и продал. Самый лучший фармер серебра, но и самый лучший фармер сливов. Хотя подозреваю, что во многих поражениях есть и моя доля вины. http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_crab.gif Слишком пассивно играл, как на ПТ, а надо было играть как на штурмовом ПТ. http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile-izmena.gif

Подозреваю,что проблема все-таки не в танке) Ибо 60% побед держится соло.

01 Дек 2014 - 22:54 пользователь crazyegg сказал:

Всем привет! Яга 88 - единственный прем от которого реально подгорает))))) за весь вечер только на нем можно так и не снять звезду. Идут все время турбосливы. Ладно я рак, но почему его ВСЕ время кидеат в команды где оленемер максимум 45% показывает... А так обычно в 35-42%. Закрадываются мысли о заговоре КВГ (где там моя шапочка из фольги))). Что-то по моему разрабы переоценили его балансный вес. На Т34 и то 51% побед.. а тут 37% хоть ты тресни... Прекрасный сливатель статы... Но фармит неплохо не спорю!

Никогда не задумывался, исходя из чего расчитывается шанс на победу в оленемерах?)) Кто его повышает и кто понижает?) 

Однозначно заговор!))

[Fear061]

02 Дек 2014 - 03:21 пользователь feenords сказал:

Пользователь сказал:

 

Пост просвящения. =)

Просвещениц ты наш, определись уже, 45 это "потолок" или средний доход.

Изменено 2 декабря, 2014 пользователем Fear061

[feenords]

02 Дек 2014 - 12:05 пользователь Fear061 сказал:

Просвещениц ты наш, определись уже, 45 это "потолок" или средний доход.

Там все черным по белому написано, что потолок для таких показателей. Сколько будет зарабатывать конечный водятел - зависит в большей степени только от него и его знаний, как все правильно реализовать.

Изменено 2 декабря, 2014 пользователем feenords

[crazyegg]

02 Дек 2014 - 03:42 пользователь Scripteaser сказал:

Я потому её и продал. Самый лучший фармер серебра, но и самый лучший фармер сливов. Хотя подозреваю, что во многих поражениях есть и моя доля вины. http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_crab.gif Слишком пассивно играл, как на ПТ, а надо было играть как на штурмовом ПТ. http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile-izmena.gif

 

Не, ну продавать прем купленный за реальные деньги рука не поднимается, независимо от статы)))). Да и фарм отличный! Если попал яге на каток да и без ремки все труба! А по стилю игры, у меня наоборот, я обожаю "хрустеть броней", т.е. преимущественно воюю на ТТ. И на яге88 пробовал ходить в атаку как на ТТ. Но видимо что то я делаю не так. Ибо на ПТ 8-лвл Яге88 и Феде стата днищенская... Моя мечта выкачать JpzE100, но чувствую рановато... Даже на Яге88 (и на феде) еще надо прямить и прямить руки((( Изменено 2 декабря, 2014 пользователем crazyegg

[crazyegg]

02 Дек 2014 - 04:57 пользователь KABAPEH сказал:

Никогда не задумывался, исходя из чего расчитывается шанс на победу в оленемерах?)) Кто его повышает и кто понижает?) 

Однозначно заговор!))

 

Да понимаю я что балансер не учитывает количество оленей и папок в команде... Только уровень техники, независимо в топе она или нет. А шанс на победу))) как в как в казино, что выпало то и выпало. Обычно на яге выпадает - "45 - красное"))))) Рулетка этот состав команд..

[Aiji69]

02 Дек 2014 - 07:51 пользователь crazyegg сказал:

 

Не, ну продавать прем купленный за реальные деньги рука не поднимается, независимо от статы)))). Да и фарм отличный! Если попал яге на каток да и без ремки все труба! А по стилю игры, у меня наоборот, я обожаю "хрустеть броней", т.е. преимущественно воюю на ТТ. И на яге88 пробовал ходить в атаку как на ТТ. Но видимо что то я делаю не так. Ибо на ПТ 8-лвл Яге88 и Феде стата днищенская... Моя мечта выкачать JpzE100, но чувствую рановато... Даже на Яге88 (и на феде) еще надо прямить и прямить руки(((

 

да вот на яге нужно хрустеть броней как ТТ (особенно если ты в топе) если на ней ПэТэшить существует два опасных варианта а) ты останешься без дамага так как противник турбо сольет и б) к тебе приедет куча всякого разного красного и ты останешься без дамага потому что союзники турбо сольют :D

 

сейчас в игре преимущественно турбо бои )) "бодрое танковое рубилово" >_>