Жалующимся на ВБР и т.п.

[taksist1962]

04 Май 2013 - 04:54 пользователь Keelsee сказал:

Да, куда уж проще то.

 

Если у тебя шансы попадания игроков в число 14 сокомандников равны шансам попадания в число 15ти противников, то это уже проблемы с твоей логикой а не с моей. Я не собираюсь доказывать одному конкретно взятому ребенку, что 15 больше 14ти.

Мои объяснения и так сделаны простыми русскими словами с наглядными примерами:

 

 

 

 

Куда уж проще то. Если у студента нет желания юзать мозг - это проблемы студента, а не препода. Если до тебя такие объяснения не доходят, то нафига я буду заморачиваться и забивать в пост решения подобные этим (чтобы потом не пришлось объяснять тебе весь курс "теории вероятности"):

 

Анекдот:

 

Военный институт. Предмет "теория вероятности". Преподавателю срочно нужно уйти с последней пары на свадьбу друга. Он раздает курсантам задания и просит знакомого майора с соседней кафедры (преподающего "топографию") проследить, чтобы его оболтусы не списывали друг у друга.

Прошло пол часа от "пары". Майор заскучал и решил проверить знания студентов. Беглый взгляд на журнал и ...

- Рядовой Иванов!

- Я!!!

- Как ты будешь находить вероятность попадания наводчика ведущего огонь из орудия БЛ-10 в танк т-34 при ведении огня с дистанции 800 метров?

- Сперва необходимо по справочнику найти разброс данного орудия. Затем по формуле связывающей значение разброса орудия с расстоянием до цели...

- Отставить! Два. Сержант Смирнов!

- Я!!!

- Как ты решишь данную задачу?

- Снаряд из орудия БЛ 10 летит по баллистической кривой, а значит на расстоянии 800 метров его траектория будет близка к траектории свободно падающего тела. Значит нам необходимо найти значение площади, которую может поразить данный снаряд как произведение длины кормы танка на длину...

- Отставить! Два. Ефрейтор Ковалев!

- Я!!!

- Условия задачи такие же.

- При расчете вероятности попадания снаряда во время стрельбы действует закон нормального распределения, а значит...

- Отставить! Два. Рядовой Фадеев!

- Я!!!

- Твое решение...

- В условии задачи упомянуто что нужно найти вероятность попадания наводчика, а не точность орудия. Значит наводчик должен произвести такое число выстрелов, при котором станет применимым "закон больших чисел". Затем находим среднее значение числа попаданий, отношение данного числа к общему числу выстрелов и ...

- Отставить! Два.

Утром следующего дня майор подошел к преподавателю и, горестно вздохнув, сказал:

- Ну они у тебя и тугие...

- Кто?

- Курсанты той вчерашней группы.

- А что с ними не так?

- Да вот, спросил у них вчера, какова вероятность попадания из орудия БЛ-10 в танк т-34 на дистанции 800 метров. Они мне и начали втирать что то про значения разброса на расстоянии, траекторию свободно падающего тела, законы больших чисел, нормальное распределение... Ну почему эти бараны не знают одну простую вещь? Вероятность попадания снаряда всегда равна 50%. Или снаряд попадет в танк или не попадет.

 

Вот и у тебя такая же логика - неважно какие условия задачи, но шанс попадания в команду у тебя везде 50%. "Или попадет или не попадет". Надеюсь я не слишком прямым текстом сказал, что в расчетах вероятностей ты профан?

сколько людям можно втирать про папиков и оленей.

есть числа, которые по задачи игры не меняются, и на них не влияют всякие ваши расчеты.

в игре, по её условиям всегда будет только 1 папик и 29 оленей(ботоводов-кукловодов)

допустим, изначально в игре был один игрок, 29 ботов.

разработчики раздали 29 ботов игрокам для вождению их по полю, а программу игры оставили прежней,

вот и получилось то что получилось, 1 игрок и 29 ботоводов,

а для пущей убедительности сделали чат в игре.

от того куда поедет танк тут не важно, программа игры выносит тут команду, которая должна проиграть,

в проигравшей команде и пробои будут минимальные, и рикошетов с промахами больше,

это уже не бой, а расстрел одной командой другую.

а по поводу анекдота...:

идёт человек по улице, на встречу ему профессор.

человек: -вы не подскажите как пройти на улицу (????).

профессор: -если вы пойдёте прямо, то по теории вероятностей( начинает апперировать формулами)

человек бьёт профессора  в челюсть.

профессор: -идете прямо, через 2 квартала направо.

[taksist1962]

02 Май 2013 - 22:15 пользователь kost_1 сказал:

Посмотри передачу разрушители легенд...

там четко сделали:

1. Машина А(шевроле) со ск-тью 80 км,ч в бетонную стену.(записали повреждения деформация кузова и т.д)

2.Машина Б(деу) аналогично.

3.Взяли такие же машины и в лоб друг другу на ск-ти 80 км.ч повреждения были такие же как и в п.1.и п 2.(но не больше)

Вывод 2 машины в лоб ск-ть 80 км-ч = 1 машина в бетонную стену на 80 км-ч.

дело в том. что они прекрасно всё понимают, просто лучше начать обсуждать тему не относящуюся к игре, чем отвечать на вопросы по игре,

на которые правильные ответы дадут только минус в доходе.

[taksist1962]

03 Май 2013 - 09:35 пользователь Keelsee сказал:

Неважно какое из тел стоит? Ню ню)))

Предположим, что бетонная стена имеет массу 100 тонн (чем больше масса стены, тем в большей степени ее можно считать неразрушимой).

Машина массой 1т движется со скоростью 0 км/ч. Стена массой 100 тонн движется со скоростью 80 км/ч. Ну и посчитай свою энергию в системе привязанной к машине, а не к ИСО движущейся с ее начальной скоростью в том же направлении. Ведь при такой постановке вопроса стена массой в 100 тонн потеряет 80 км/ч скорости.

 

На самом же деле скорость стены относительно автомобиля действительно станет равной 0 км/ч, но относительно ИСО она по прежнему будет двигаться со скоростью 80 км/ч.

а тебе не кажется, что в данном случае твоя стена просто сметёт эту маленькую машинку, и практически не причинив ей вреда.

попробуй убить летящего комара ладонью...

[taksist1962]

ХА-ХА-ХА.

НА ПЕРВЫЙ ВЗГЛЯД ТАКАЯ ПРОСТАЯ БЫЛА ЗАДАЧКА С МАШИНАМИ,

СРАЗУ ОТВЕТОВ НЕ ДОЖДАЛСЯ, НАВЕРНОЕ ТОЛЬКО ПОТОМУ ЧТО ВСЕ СЧИТАЛИ ЕЁ ИМЕННО ТАКОЙ.

ЛЮДИ, ТАК ЧТО С ВАМИ СЛУЧИЛОСЬ,  ПОЧЕМУ СЕЙЧАС ВЗЯЛИСЬ ЗА ЭТУ ЗАДАЧКУ

В ЧЕМ СЕКРЕТ, ВОЗМОЖНО ВЫ ТУТ ХОТИТЕ СЕБЯ ПОКАЗАТЬ БОЛЕЕ УМНЫМИ, ЧЕМ НА САМОМ ДЕЛЕ?

СДЕЛАВ ИЗ САМОЙ ПРОСТОЙ ЗАДАЧКИ НЕИМОВЕРНО СЛОЖНУЮ.

ТАК И В ИГРЕ.

игра сама по себе очень проста,

есть игрок, есть боты,

боты раздали игрокам, добавили чат в игру и сказали про то, что все расчеты ведутся через сервер, все попадания рассчитываются..

а на самом деле, есть программа на вашем компе, которая полностью регулирует вашими боями.

даже будучи оленями, как можно так стрелять, чтоб не пробить танк противника ниже собственного на 2 уровня стреляя ему вбок под прямым углом.

это не олени, это программа игры не даёт сделать пробития.

а отсюда и такие сливы 15:1,2,3,4...

[taksist1962]

03 Май 2013 - 22:09 пользователь sergeykin сказал:

объясни мне простую вестчь. Имеем 4 команды по 15 игроков в каждой. В одной из этих 4 команд 2 папки - вероятность победы 1. Лишь одна из оставшихся трёх команд попадёт в один бой с этой "папской" командой - у неё вероятность победить 0. Вопрос - почему две оставшиеся команды по твоим рассуждениям так же получают 0 вероятности на победу?

а откуда у тебя в игре 4 команды?

это уже изначальное введение в заблуждение.

 

в игре 2 команды по 15 человек.

1 слот отдаётся папику и 29 ботоводам.

эти значения не изменимы.

вы опять начинаете рассуждать о нескольких боях одновременно,

а возьмите просто 1 бой.

нельзя тут складывать бои, так-же как скорость автомашин

каждый бой индивидуален для определённого игрока, если он играет папика в команде.

все остальные ботоводы ничего существенного нанести другой команде не смогут, они всего-лишь боты, хотя и могут передвигаться по полю по своему выбору.

всё за них сделает программа игры,

все нужные попадания и промахи, и нанесения ущерба.

а вы только будете стрелять, и иногда наносить ущерб, если находитесь в той команде, которая по условиям боя должна проиграть.

что тут не ясного, просто смотрите на игру проще, откинув все басни про ВБР и всякую чушь с серверным прицелом.

кстати, кто-нибудь мне сможет объяснить, для чего он нужен и что с ним делают...?

[totktonada57]

мммм.... заговоры от наркоманов. крутотенюшка, таксист, пиши еще.

[Archpanzer]

06 Май 2013 - 07:34 пользователь taksist1962 сказал:

... которые управляют техникой, но сами ничего не смогут изменить в бою, потому что бои все программные.хотя про этот чат я уже и говорил, что он создан именно для того, чтобы ввести в заблуждение игроков с малым IQ...

Товарищ, а Вы случаем не "Инструктор", его последователь или реинкарнация? (Старожилы тем про теории сливов меня поймут, был такой тут товарищ с аналогичными идеями).

[BoBidze]

не.. как кто очень противно-примитивно, то бред про сталкивающиеся машинки, то про "простейшую" реализацию игры через ботоводство

Глупый и очень толстый троллинг.

Вот если бы под всю эту написанную *** таксист умудрился написать доказательную базу, то было бы весьма интересно и вкусно.

[taksist1962]

04 Май 2013 - 00:18 пользователь sergeykin сказал:

Для того, чтобы 6-летнего ребёнка ввести в "мир математики" ему изначально показывают связь реальности с математическими выкладками. Вернее наоборот - что математические выкладки и формулы - не абстрактные умствования, а предназначены для удобного  систематизирования наблюдаемого в реальности. В дальнейшем очень многие "взрослые" совершенно об этом забывают и не верят тому, что если мат. выкладки дают один ответ, а реальность - другой - то не реальность виновата,  неверно выкладки сделаны.

Обратимся к "наглядным примерам", как шестилетним объясняют, что пять пальцев - загнуть два из них - останется 3 незагнутых пальца. К комбинаторике. Ты насчитал 64 равновероятных случаев "распределения". Из них 4 - когда 2 папки в одной команде. Вот они все: 2 папок в 1-й команде, 2 папок во 2-й команде, 2 папок в 3-й команде, 2 папок в 4-й команде. Ровно 4 из 64-х - это и есть твои "одна шишнадцатая" - четыре из 64-х или 6,25%. При этом так как каждую итеррацию у нас формируется 4 команды - получается, что на каждую нашу "команду с 2 папко внутре" тут же образуется 3 команды "без папко внутре". Это и есть твои же опять же пресловутые "три шишнадцатых" то есть 18,75%. Включить мозги и осознать, что лишь 1 из этих 3 команд окажется в бою против "папкокоманды" ты не удосужился, а просто дал этим трём командам шанс нуль.

я-бы привёл твои расчеты к другим примерам.

твои наглядные примеры для 6-ти летнего ребёнка, из 5 пальцев, загибаем 2, получаем 3

в игре это 2 раза попадение в команду папиком, и 3 раза проигравших, попадение в команду ботоводов.

опять-же, берётся во внимание только выигрыш команды, а не отдельного игрока.

игрок может быть ботоводом в команде с папиком, а при сливах  15:0,1,2,3... таких ботоводов могут быть 15, которые одержали победу, и у них так-же поднимется статистика.

[taksist1962]

04 Май 2013 - 05:53 пользователь TrandiAkcium сказал:

Порадовали. Пользоваться словами великих людей, не понимая их значения это очень уважаемо. Вам 6 лет? И вы видимо не понимаете, что вы и себя таким образом опустили. /facepalm

Вообще, маленьким детям объяснять очень легко. У них нет гордости, самомнения поэтому они не отвергают твои аргументы на основе *Нет ты не прав и Точка.* Настолько клевые аргументы им недоступны ввиду неиспорченности. А вот такие как вы, хуже 6-летних детей.

а вот тут как раз проглядывается именно то, что вы пытаетесь сделать,

а именно, выдать желаемое за действительное.

[totktonada]

06 Май 2013 - 07:34 пользователь taksist1962 сказал:

.я-бы к этому добавил: когда стану в игре папиком обязательно выиграю, а пока я только ботовод, буду рассчитывать на команду..

с какого рожна ты(ну или кто-то) должен стать папиком в боях,где результат определен программой?прога по каким критериям отдает предпочтение кому-либо?почему она решает,что lenax днище и у него будет 45% за 15к боев а taksist папик и у него за 15к боев будет 55%?а кстати вообще запутался.ботов 29.реально играет 1.остальные ездят на ботах,но могут ими управлять.могут даже стрелять.но попадут они или нет,пробьют или нет решает Программа.так?и ты в это веришь,так?:-)

[taksist1962]

04 Май 2013 - 18:17 пользователь Keelsee сказал:

Я решил вступить в секту "таксиста" и буду свято верить в данные заповеди:

1) Во всем виноват заговор КВГ.

2) Никакого ВБРа не существует.  

3) КРУГОМ ОДНИ БОТЫ!!!

4) Все кто не согласен с существованием "заговора" - скрытые админы.

1. про заговор говорите только вы.

2. есть программа игры, под которую вы подгоняете все не поддающиеся логике аргументы игроков.

3. про боты я не говорил, я говорил о БОТОВОДОХ, а это не одно и тоже.

4 о заговоре говорят именно админы, которые скрываются под статусом "игроки"

 

ты как всегда всё перевернул, и подвёл так как тебе это нужно, а не как это на самом деле.

[Archpanzer]

Был у меня преподаватель по философии и психологии. Его предметы можно было сдать без экзамена очень забавным способом - нужно было при всей группе доказать ему какую-нибудь бредовую теорию на известную тему (или опровергнуть его, что было практически нереально). Теория Таксиста из этой же оперы, только доказательная база скучная и неубедительная.

[wellew]

А МС-1 может мауса сваншотить, если МС назначат папиком?

[taksist1962]

05 Май 2013 - 15:11 пользователь Keelsee сказал:

Да. Собственного балансировщика нет. Но как только игрок начнет рассматривать ту часть выборки, которая относится конкретно к его персоне (Шансы попадания к нему одного или 2х папок), вероятность попадания в число противников станет выше чем в число союзников. Ты же находишь шансы игрока попасть в твои расклады. Ну так и учитывай этот фактор.

 

Ну до чего же ты тугой... Аналогия с кубиками не верна, т.к. заметно повышается вероятность выпадения 2х синих граней (в твоем решении та же самая ошибка).

Доказательство:

Предположим что есть не обезличенные кубики, а вполне конкретные задроты: Вася, Петя, Сережа, Антон, Володя, Дима, Саша и Коля, которых распределяет по боям случайно. Найдем вероятность попадания в один бой (по 2 игрока в каждом) Васи и Пети. По твоей логике с кубиками, привязываем Васю к одному кубику, Петю к другому. Шанс, что Васе выпадет в команду Петя = 1/4.

Аналогично вероятность попадания в команду к Васе остальных игроков методом "броска двух кубиков" будет равна 1/4

Получается, что из 100 боев Вася сыграет 25 боев с Петей, 25 с Сережей, 25 с Антоном, 25 с Володей, 25 с Димой, 25 с Сашей и еще 25 с Колей. За 100 боев Вася каким то магическим образом успевает отыграть по 25 раз в одной команде с 7ю игроками. Не больно круто?

 

На самом деле все будет выглядеть так:

При игре 2х2 и 8ми игроках шансы 2х папок попасть в один бой будут равны 1/7 (в данном примере это видно невооруженным глазом).

При игре 3х3 и 12 игроках: 2/11

При игре 4х4 и 16 игроках: 3/15

При игре 5х5 и 20 игроках: 4/19

При игре 6х6 и 24 игроках: 5/23

При игре 7х7 и 28 игроках: 6/27

При игре 8х8 и 32 игроках: 7/31

При игре 9х9 и 36 игроках: 8/35

При игре 10х10 и 40 игроках: 9/39

При игре 11х11 и 44 игроках: 10/43

При игре 12х12 и 48 игроках: 11/47

При игре 13х13 и 52 игроках: 12/51

При игре 14х14 и 56 игроках: 13/55

При игре 15х15 и 60 игроках: 14/59 (что я тоже, кстати, доказывал)

При игре 16х16 и 64 игроках: 15/63

При игре 17х17 и 68 игроках: 16/67

И т.д.

Чем больше число участников в командах, тем вероятность 2х "папок" попасть в одну команду (из 4х возможных) будет ближе к 1/4. Если бы речь шла об игре 100х100 я бы тоже не стал учитывать то, что шансы 2х папок попасть в один бой не 1/4,  а  99/400, т.к. погрешностью в данном случае можно смело пренебречь. Но игра 15х15 при допущении, что шанс 2х "папок" попасть в один бой равен 1/4 дает достаточно большую погрешность при расчетах.

опять расчеты неимоверных и не нужных чисел, а точнее ввод в заблуждение.

возьмём один из примеров, компьютерная игра "Танковая гвардия"(не для рекламы, а чисто для примера, игра 2000 года, сейчас её не найти),

там всего 10 слотов. (1 игрок и 9 ботов) по командам 1 игрок+4 бота и 5 ботов.

а если взять и раздать этих ботов игрокам, что получится?

а получится то, что танки ботов будут ходить по полю в любом направлении,

а программа игры всё-равно будет играть так, как это в неё заложено.

боты стреляют по программе игры, и наносят ущерб танку именно такой, как это выбирает программа.

нужно чтоб танк вынести быстро, значит программа нанесёт по нему больше попаданий или снимет больше пх за выстрел.

тоже самое происходит и в том случае, когда ботами управляют игроки.

а теперь для пущей убедительности введём в бой чат,

будет больше уверенности в  том что играется онлайн-бои,

что именно сейчас так многие и думают.

[taksist1962]

05 Май 2013 - 20:05 пользователь Alarika сказал:

Всю математику ниасилила - но оценила. А теперь вставим в условие дополнение что "папка" в количестве 1 штука (и даже 2 штуки) - далеко не всегда гарантирует победу команде в которой находится. :smiles:

ну хоть одно умное изречение.

в компьютерной игре тоже не всегда побеждает игрок против ботов, тут он-же папик против оленей,

а иначе не интересная игра была-бы.

программа игры ведь не менялась, а значит и условия игры остались теми-же.

при условии, что изначально было заложено в игру, 1 игрок +14 ботов против 15 ботов.

[anonym_TXEFyVy2hGFB]

06 Май 2013 - 08:54 пользователь taksist1962 сказал:

опять расчеты неимоверных и не нужных чисел, а точнее ввод в заблуждение.

возьмём один из примеров, компьютерная игра "Танковая гвардия"(не для рекламы, а чисто для примера, игра 2000 года, сейчас её не найти),

там всего 10 слотов. (1 игрок и 9 ботов) по командам 1 игрок+4 бота и 5 ботов.

а если взять и раздать этих ботов игрокам, что получится?

а получится то, что танки ботов будут ходить по полю в любом направлении,

а программа игры всё-равно будет играть так, как это в неё заложено.

боты стреляют по программе игры, и наносят ущерб танку именно такой, как это выбирает программа.

нужно чтоб танк вынести быстро, значит программа нанесёт по нему больше попаданий или снимет больше пх за выстрел.

тоже самое происходит и в том случае, когда ботами управляют игроки.

а теперь для пущей убедительности введём в бой чат,

будет больше уверенности в  том что играется онлайн-бои,

что именно сейчас так многие и думают.

Тебя в сценаристы следующей"Матрицы"ещё не звали?

[taksist1962]

06 Май 2013 - 08:36 пользователь lenax701 сказал:

с какого рожна ты(ну или кто-то) должен стать папиком в боях,где результат определен программой?прога по каким критериям отдает предпочтение кому-либо?почему она решает,что lenax днище и у него будет 45% за 15к боев а taksist папик и у него за 15к боев будет 55%?а кстати вообще запутался.ботов 29.реально играет 1.остальные ездят на ботах,но могут ими управлять.могут даже стрелять.но попадут они или нет,пробьют или нет решает Программа.так?и ты в это веришь,так?:-)

в любой программной игрушке, тебе даётся шанс на выигрыш, и чем сложнее уровень игры, тем сложнее его пройти (или ты с этим не согласен?)

эта игра переделана из обычной компьютерной, в которой было 1 игрок и 29 ботов.

не глобальные настройки игры можно изменить, можно некоторые переписать в условиях задачи для игры,

но игра останется именно игрой, пока в её программу будут вложены система попадания и нанесения ущерба.

только игрок может повлиять на исход боя с ботами, равно и как в этой игре, с ботоводами.

опять-же, если в условиях задачи боя было выиграть бой для игрока, то его команда победит противника,

но может быть, что в условиях было, чтоб игрок проиграл, тогда игрок проиграет.

в таком случае все ботоводы в его команде будут мазать, а если уж очень близкое расстояние, и промазать не удастся, то последует отзыв программы на выстрел  "НЕ ПРОБИЛ"

[PuKoIIIeT_89rus]

Таки тут ещё дискутируют с беглым поциэнтом из Кащенки?

 

06 Май 2013 - 08:54 пользователь taksist1962 сказал:

опять расчеты неимоверных и не нужных чисел, а точнее ввод в заблуждение. возьмём один из примеров, компьютерная игра "Танковая гвардия"(не для рекламы, а чисто для примера, игра 2000 года, сейчас её не найти), там всего 10 слотов. (1 игрок и 9 ботов) по командам 1 игрок+4 бота и 5 ботов. а если взять и раздать этих ботов игрокам, что получится? а получится то, что танки ботов будут ходить по полю в любом направлении, а программа игры всё-равно будет играть так, как это в неё заложено. боты стреляют по программе игры, и наносят ущерб танку именно такой, как это выбирает программа. нужно чтоб танк вынести быстро, значит программа нанесёт по нему больше попаданий или снимет больше пх за выстрел. тоже самое происходит и в том случае, когда ботами управляют игроки. а теперь для пущей убедительности введём в бой чат, будет больше уверенности в  том что играется онлайн-бои, что именно сейчас так многие и думают.

В выделенном месте всплакнул. Где она - безкомпромиссная советская карательная психиатрия... ? А?

Как она нужна в современной России.

[PuKoIIIeT_89rus]

06 Май 2013 - 09:26 пользователь taksist1962 сказал:

в любой программной игрушке, тебе даётся шанс на выигрыш, и чем сложнее уровень игры, тем сложнее его пройти (или ты с этим не согласен?) та игра переделана из обычной компьютерной, в которой было 1 игрок и 29 ботов. не глобальные настройки игры можно изменить, можно некоторые переписать в условиях задачи для игры, но игра останется именно игрой, пока в её программу будут вложены система попадания и нанесения ущерба. только игрок может повлиять на исход боя с ботами, равно и как в этой игре, с ботоводами. опять-же, если в условиях задачи боя было выиграть бой для игрока, то его команда победит противника,

но может быть, что в условиях было, чтоб игрок проиграл, тогда игрок проиграет. в таком случае все ботоводы в его команде будут мазать, а если уж очень близкое расстояние, и промазать не удастся, то последует отзыв программы на выстрел  "НЕ ПРОБИЛ"

А что врачь на это сказал? Если ты ему ещё это не показывал то ты запиши, мелким убористым почерком на формате А4, эту версию заговора - и покажи на следующем приёме. Может он тебе чем поможет.