Жалующимся на ВБР и т.п.

[Keelsee]

05 Май 2013 - 18:35 пользователь hammerite сказал:

Третий кубик...

 

 

Нет синих граней... Есть синие кубики обозначающие конкретных игроков, на них все грани синие.

 

 

Обозначь оставшиеся кубики любыми цветами (подпиши любыми именами)... Результат не изменится.

Ты не согласен что при нормальном распределении шанс выпадения одинаковых цифр на двух костях с четырьмя цифрами равен 1/4 ?

ОМГ...  :amazed:  Всего возможных исходов на двух костях 16, из них 4 при совпадении цифр.

 

Со статой "отцов" еще проще.

1/4 боев они играют в паре (победа). 3/4 боев порознь. 3/8 друг против друга (1/2) и 3/8 в разных командах (победа).

5/8 победа и 3/8 (50%) т.е.: 13/16 = 81.25% побед.

Я всего лишь привел пример, причем весьма наглядный, того, что метод "с костями" дает неверное отображение вероятностей каждого расклада. Или ты будешь утверждать, что при игре 2х2, 6ти игроках и 2х "папках" вероятность "папок" попасть в одну команду и в разные команды все равно будет равна 1/4?

Метод, который дает такие явные ошибки - уже не метод. Я, конечно, понимаю, что чукча у нас не читатель, а писатель, но сделать вид что незаметил этого примера это черезчур нагло:

Пользователь сказал:

Предположим что есть не обезличенные кубики, а вполне конкретные задроты: Вася, Петя, Сережа, Антон, Володя, Дима, Саша и Коля, которых распределяет по боям случайно. Найдем вероятность попадания в один бой (по 2 игрока в каждом) Васи и Пети. По твоей логике с кубиками, привязываем Васю к одному кубику, Петю к другому. Шанс, что Васе выпадет в команду Петя = 1/4.

Аналогично вероятность попадания в команду к Васе остальных игроков методом "броска двух кубиков" будет равна 1/4

Получается, что из 100 боев Вася сыграет 25 боев с Петей, 25 с Сережей, 25 с Антоном, 25 с Володей, 25 с Димой, 25 с Сашей и еще 25 с Колей. За 100 боев Вася каким то магическим образом успевает отыграть по 25 раз в одной команде с 7ю игроками. Не больно круто?

[hammerite]

05 Май 2013 - 18:41 пользователь sergeykin сказал:

Нет. 1/4 боёв они играют в паре, 3/4 порознь. В одном из этих "3/4" они играют против друг друга - то есть 1/4, и в 2/4 случаях в разных командах.

От чего бы это?

Боев два. В половине случаев они будут в разных боях, в половине в одном. 3/4 делить на два = 3/8. Или 8 боев из возможных 64 исходов.

[Keelsee]

05 Май 2013 - 18:35 пользователь hammerite сказал:

Со статой "отцов" еще проще.

1/4 боев они играют в паре (победа). 3/4 боев порознь. 3/8 друг против друга (1/2) и 3/8 в разных командах (победа).

5/8 победа и 3/8 (50%) т.е.: 13/16 = 81.25% побед.

Хорошо, уговорил - 81.25%

Посчитаем средний процент побед 60 игроков уже с этой цифрой:

 

Имеем 58 игроков с 48.4375% процентом побед и 2х "папок" теперь уже с 81.25% побед. В среднем у них должно получаться 50%.

Считаем:

(48.4375%*58+81.25%*2)/60 = (2809.375%+162.5%)/60 = 2971,875%/60=49.53%

 

Может хватит у игроков проценты побед воровать? А то теперь в среднем у них почти по пол процента не хватает... До этого, кстати, поменьше испарилось... Давай, признавайся, куда спрятал.

 

Решение, которое дает осечку при простейшей проверке - уже не решение.

[hammerite]

05 Май 2013 - 18:51 пользователь Keelsee сказал:

Я всего лишь привел пример, причем весьма наглядный, того, что метод "с костями" дает неверное отображение вероятностей каждого расклада. Или ты будешь утверждать, что при игре 2х2, 6ти игроках и 2х "папках" вероятность "папок" попасть в одну команду и в разные команды все равно будет равна 1/4?

Боев четыре? "Папок" двое? Количество остальных игроков не имеет значения.

Вероятность попасть в одну команду 1/4, в разные команды 3/4, играть по рознь или друг против друга 3/8.

Не веришь?

1  1 2 3 4

2  1 2 3 4

3 1 2 3 4

4 1 2 3 4

 

05 Май 2013 - 18:51 пользователь Keelsee сказал:

Метод, который дает такие явные ошибки - уже не метод. Я, конечно, понимаю, что чукча у нас не читатель, а писатель, но сделать вид что незаметил этого примера это черезчур нагло:

Товарищ чукча- мне абсолютно фиолетово в какой алебастр вперед ногами попадет "сережа" и будет ли при этом присутствовать "петя". К решению задачи это не имеет никакого отношения.

[Keelsee]

05 Май 2013 - 19:25 пользователь hammerite сказал:

[/size]

К решению задачи это не имеет никакого отношения.

Ну да, у тебя ничего не имеет отношения к решению задачи. А у бедных игроков потом по пол процента побед в среднем куда то испаряются.

 

Простейший пример числа возможных комбинаций в комбинаторике - таблица размером n на n.

Итак, мы имеем 8 игроков. Нам необходимо определить число возможных комбинаций с их участием: для этого в строчки и столбцы таблицы записываем каждого игрока. Находим число комбинаций с "2мя папками в одной команде" и число прочих комбинаций.

   1 папка 2 папка 1 игрок  2 игрок  3 игрок  4 игрок  5 игрок  6 игрок

1 папка  n.a  Х O  O  O  O  O  О

2 папка Х   n.a  O O    O    O O O

1 игрок O  O  n.a   * *   * * *

2 игрок O    O   *   n.a *   * * *   

3 игрок O    O   * *    n.a   * * *   

4 игрок O    O   * * * n.a * *

5 игрок O    O   * *    * *   n.a *

6 игрок O    O   * *    *   * * n.a

 

Где:

n/a - несуществующие расклады;

X - расклады с 2мя "папками";

O - расклады один "игрок"  + один "папка"

* - расклады с 2мя игроками.

 

В итоге мы видим 2 возможные комбинации с 2мя папками, 24 комбинации с одним игроком и одним "папкой" и 30 комбинаций с 2мя игроками.

[hammerite]

05 Май 2013 - 19:05 пользователь Keelsee сказал:

Может хватит у игроков проценты побед воровать? А то теперь в среднем у них почти по пол процента не хватает... До этого, кстати, поменьше испарилось... Давай, признавайся, куда спрятал.

Ты правда математик?  

Пользователь сказал:

С двумя папками возможны следующие исходы: они могут быть в разных играх (боях), таких исходов 2. Они могут быть в одном бое, таких исходов тоже 2, из них в одном случае они будут играть друг против друга, а в другом вдвоем против всех. Шанс оказаться в команде с двумя папками (13/15)/16, а против двух папок 1/16. Шанс играть с одним папкой  (4*14/15)/16 а против одного папки 4/16, шанс попасть в равные команды (4+15/16)/16. Самое смешное, что вся сумма шансов меньше единицы :)

Этот парадокс можешь выложить, посмотришь что скажут знатоки :)

Скажи чего нибудь...  :trollface:

[Alarika]

Всю математику ниасилила - но оценила. А теперь вставим в условие дополнение что "папка" в количестве 1 штука (и даже 2 штуки) - далеко не всегда гарантирует победу команде в которой находится. :smiles:

[Keelsee]

05 Май 2013 - 19:58 пользователь hammerite сказал:

Ты правда математик?  

3.5 года в техникуме на специальности "Автоматизированные системы управления информацией (по отраслям)"), теперь еще 2.5 года добиваю высшее по специальности "прикладная информатика в экономике" (между этими 2мя с половиной годами успел посетить армию).   Осталось доучиваться еще 1 курс.

Кстати "теорию вероятности" проходил и там и там. Так что, уж извини, впечаталось.

05 Май 2013 - 19:58 пользователь hammerite сказал:

Скажи чего нибудь...  :trollface:

Да собственно ошибка та же. Совсем не учитывается невозможность игроков претендовать на слоты занятые "папками". По десятому разу писать, что вероятность игрока занять 13 слотов из 58 возможных не равна 1/4 не буду. Если заранее определены положения папок при каждом раскладе, "случайным" будет только распределение 58 "игроков" (с учетом того, что шансы попадания в частично занятые команды ниже, чем в свободные).

[anonym_TXEFyVy2hGFB]

Я математик ваще никакой Но не могли бы присутствующие здесь выпускники Гарвардов и Оксфордов озвучить формулу вероятности 20 сливов подряд?

[Keelsee]

05 Май 2013 - 20:22 пользователь POMKA_XyJIuGaH сказал:

Я математик ваще никакой Но не могли бы присутствующие здесь выпускники Гарвардов и Оксфордов озвучить формулу вероятности 20 сливов подряд?

Твоя статистика: 56% побед, 43% поражений.

Вероятность твоего поражения в отдельно взятом бою 43% (0.43).

Серия из 20 сливов это серия из 20 независимых друг от друга событий (т.к. исходы предыдущих боев не оказывают влияния на следующие). Кроме того, серия из 20 сливов имеет только одну возможную комбинацию. (серия из 1 победы и 19 поражений имела бы 20 комбинаций, серия из 2х побед и 18 поражений - 380)  Поэтому для нахождения вероятности такой серии мы имеем право применить правило перемножения вероятностей.

P=0.43*0.43*0.43....*0.43 = 0.43²⁰ = 0.0000000467 или 0.00000467%

В среднем на 10000 боев такая серия будет выпадать в 0.00467% случаев

Кстати, у игрока с 50% поражений вероятность поймать серию из 20 поражений куда выше: 0.0001% на каждую отдельно взятую серию и 0.1% на 10000 боев.

[sergeykin]

05 Май 2013 - 19:03 пользователь hammerite сказал:

От чего бы это?

Боев два. В половине случаев они будут в разных боях, в половине в одном. 3/4 делить на два = 3/8. Или 8 боев из возможных 64 исходов.

В половине случаев из ВСЕХ боёв они будут в разных боях.

В половине случаев из ВСЕХ боёв они окажутся в одном бою.

В половине случаев из этой второй половины боёв (где они в одном бою) они окажутся в 1 команде - вот она эта твоя одна четвёртая, появляется только здесь.

В другой половине окажутся в разных командах - это тоже 1/4

Вот и получаем:

они оказываются в одном бою в случаях 1/4 (в одной команде)+1/4 (в разных командах) =1/2

они оказываются в разных боях в 1/2 случаях

[anonym_TXEFyVy2hGFB]

05 Май 2013 - 20:43 пользователь Keelsee сказал:

Твоя статистика: 56% побед, 43% поражений.

Вероятность твоего поражения в отдельно взятом бою 43% (0.43).

Серия из 20 сливов это серия из 20 независимых друг от друга событий (т.к. исходы предыдущих боев не оказывают влияния на следующие). Кроме того, серия из 20 сливов имеет только одну возможную комбинацию. (серия из 1 победы и 19 поражений имела бы 20 комбинаций, серия из 2х побед и 18 поражений - 380)  Поэтому для нахождения вероятности такой серии мы имеем право применить правило перемножения вероятностей.

P=0.43*0.43*0.43....*0.43 = 0.43²⁰ = 0.0000000467 или 0.00000467%

В среднем на 10000 боев такая серия будет выпадать в 0.00467% случаев (т.е. случится у каждого 200го (округляю) игрока с твоей статой).

В общем - "везунчик" ты. Серию из 10 поражений и то получить сложновато: шанс такой серии 0.02% или 20% на 10000 боев, т.е. на 10000 боев такая серия (при 43% вероятности поражения) случится только у каждого 5го игрока с твоей статой.

Спс!Если я правильно понял,то после сегодняшней серии сливов на следующую можно расчитывать не раньше,чем через 200 дней?Это в районе зимних каникул?

[hammerite]

05 Май 2013 - 20:11 пользователь Keelsee сказал:

Кстати "теорию вероятности" проходил и там и там. Так что, уж извини, впечаталось.

Учился двадцать лет назад, естественно то чем не пользуешься забывается.

 

05 Май 2013 - 20:11 пользователь Keelsee сказал:

Да собственно ошибка та же. Совсем не учитывается невозможность игроков претендовать на слоты занятые "папками". По десятому разу писать, что вероятность игрока занять 13 слотов из 58 возможных не равна 1/4 не буду. Если заранее определены положения папок при каждом раскладе, "случайным" будет только распределение 58 "игроков" (с учетом того, что шансы попадания в частично занятые команды ниже, чем в свободные).

От того что мы добавим 57 белых кубиков, цифры выпадающие на двух синих и одном красном не изменятся никак... По моему очевидно. А ведь именно они и определяют результат.

[sergeykin]

05 Май 2013 - 19:58 пользователь hammerite сказал:

С двумя папками возможны следующие исходы: они могут быть в разных играх (боях), таких исходов 2. Они могут быть в одном бое, таких исходов тоже 2, из них в одном случае они будут играть друг против друга, а в другом вдвоем против всех. Шанс оказаться в команде с двумя папками (13/15)/16, а против двух папок 1/16. Шанс играть с одним папкой  (4*14/15)/16 а против одного папки 4/16, шанс попасть в равные команды (4+15/16)/16. Самое смешное, что вся сумма шансов меньше единицы :)

Этот парадокс можешь выложить, посмотришь что скажут знатоки :)

Никакого парадокса. Папки в разных боях - один вариант. Папки в одном бою в одной команде - второй вариант. Папки в одном бою в разных командах - третий вариант. Вот только у этих всего лишь трёх вариантов разные шансы возникновения: в разный боях - 1/2, остальные по 1/4.

[hammerite]

05 Май 2013 - 20:44 пользователь sergeykin сказал:

В половине случаев из ВСЕХ боёв они будут в разных боях.

В половине случаев из ВСЕХ боёв они окажутся в одном бою.

В половине случаев из этой второй половины боёв (где они в одном бою) они окажутся в 1 команде - вот она эта твоя одна четвёртая, появляется только здесь.

В другой половине окажутся в разных командах - это тоже 1/4

Вот и получаем:

они оказываются в одном бою в случаях 1/4 (в одной команде)+1/4 (в разных командах) =1/2

они оказываются в разных боях в 1/2 случаях

Те же яйца, только вид сбоку.

[Keelsee]

05 Май 2013 - 20:53 пользователь POMKA_XyJIuGaH сказал:

Спс!Если я правильно понял,то после сегодняшней серии сливов на следующую можно расчитывать не раньше,чем через 200 дней?Это в районе зимних каникул?

Скажем так: вероятность увидеть такую серию тем выше, чем длиннее серия боев.

[sergeykin]

05 Май 2013 - 21:07 пользователь hammerite сказал:

Те же яйца, только вид сбоку.

Правда что ли?

(1-1/4)/2 и (1/2)/2 для тебя "те же яйца вид сбоку"?

[demolition_tank]

05 Май 2013 - 20:53 пользователь POMKA_XyJIuGaH сказал:

Спс!Если я правильно понял,то после сегодняшней серии сливов на следующую можно расчитывать не раньше,чем через 200 дней?Это в районе зимних каникул?

уахаахх, скоро летние....жди :teethhappy:и еще акция типо нубо тяжи..и звездец, думаю забить вообще на лето... Изменено 5 мая, 2013 пользователем demolition_tank

[Keelsee]

05 Май 2013 - 20:54 пользователь hammerite сказал:

От того что мы добавим 57 белых кубиков, цифры выпадающие на двух синих и одном красном не изменятся никак... По моему очевидно. А ведь именно они и определяют результат.

На эти цифры наложено существенное ограничение - всегда выпадает по 15 цифр каждого вида.

Соответственно, если мы заводим речь о вероятности "игрока" (красного кубика) попасть в один бой с "папками" (двумя синими), нам подходят только 4 варианта расположения цифр на синих кубиках:

1) Оба синих кубика выбросили единицу. При этом остальные кубики обязаны выбросить 13 единиц, 15 двоек, 15 троек и 15 четверок

2) Оба синих кубика выбросили двойку. При этом остальные кубики обязаны выбросить 15 единиц, 13 двоек, 15 троек и 15 четверок

3) Оба синих кубика выбросили тройку. При этом остальные кубики обязаны выбросить 15 единиц, 15 двоек, 13 троек и 15 четверок

4) Оба синих кубика выбросили четверку. При этом остальные кубики обязаны выбросить 15 единиц, 15 двоек, 15 троек и 13 четверок

Во всех этих случаях такое же значение как у синих получат только 13 кубиков из 58ми. Шансы красного кубика оказаться одним из этих 13ти ничуть не выше, чем у любого другого. Иными словами он получит необходимое значение в среднем в 13 бросках из 58ми.

 

То же самое можно утверждать о вероятности попадания синего кубика к другому синему.

1) Синий кубик выбросил единицу. Остальные кубики обязаны выбросить 14 единиц, 15 двоек, 15 троек и 15 четверок.

2) Синий кубик выбросил двойку. Остальные кубики обязаны выбросить 15 единиц, 14 двоек, 15 троек и 15 четверок.

3) Синий кубик выбросил тройку. Остальные кубики обязаны выбросить 15 единиц, 15 двоек, 14 троек и 15 четверок.

4) Синий кубик выбросил четверку. Остальные кубики обязаны выбросить 15 единиц, 15 двоек, 15 троек и 14 четверок.

Опять видим, что при любом значении синего кубика такое же значение получат только 14 кубиков из 59ти. И у второго синего опять нет никакого преимущества перед остальными 58ю.

 

Все ваши выкладки с кубиками (при правильном подсчете числа комбинаций) начнут давать верные показатели только при допущении, что на число участников в каждой команде не существует ограничений.

[taksist1962]

02 Май 2013 - 21:46 пользователь Chyorniy_Partizan сказал:

Окей , мой юный друг-физик) Ты меня пошти убедил) Углубимся в суть для ясности. Итак мы имеем а) скорость обоих автомобилей относительно ... А относительно чего кстати? Ладно, замнём для я сности , равна эта скорость 80 км/ч. б) Скорость машин относительно друг друга ( векторная скорость сближения , во! ) равна 160 км/ч. в) В точке столкновения при прочих равных и равновесии оных - скорость равна 0 км/ч. Вопрос у тебя поставлен на манер " а с какой такой скоростью столкнутся машины при 80 км/ч навстречу друг другу". Отсюда вытекает что находим мы некую величину под названием " скорость столкновения ". Сие явление мне крайне непонятно и каковы алголритмы его вычисления есть тайна покрытая мраком) Просвети - будь другом , шо цэ такэ , и я тогда быть может от тебя отстану))

относительно друг-друга эти машины до столкновения двигались со скоростью 160 км/ч,

и так-же бы продолжали двигаться с данной скоростью, если-бы разъехались.

в момент удара, их скорость нельзя складывать, хотя-бы потому, что на каждую начинает действовать сила противодействия,

а каждая, относительно земле двигалась со скоростью 80.