Т-62А [Гайд устарел]

[GoNext]

15 Май 2014 - 16:24 пользователь Legat_IXI сказал:

Почему?)) почему не 4к?, не 2750? А если у человека играющего соло на 140 дамаг 2000+ и процент побед 60+? маловероятно, но допустим. Что это будет значит? Что ему очень везет с командой? На основе чего пришли к этим цифрам? ГК? Но ведь не все хотят попасть в топ-кланы, где требуют похожие значения....

В рандомных кланах такие требования.

[Legat_IXI]

15 Май 2014 - 15:35 пользователь Repulsel сказал:

В рандомных кланах такие требования.

почему я должен опираться на требования каких-то рандомных кланов? я вот тоже в клане, однако у нас нет требований к дамагу.

Ну подумайте немного, откуда взялась цифра в 3к? Ведь не просто так кто-то написал по желанию левой пятки, не пальцем с неба. Ведь она могла быть и другой. Какие ваши, лично ваши, предположения?

[RenamedUser_29046531]

15 Май 2014 - 16:31 пользователь J4P сказал:

экспериментальный взвод на твиче прямо сейчас, что же лучше 140 или 62А 

Смотрел за действиями Т-62А на твиче. Маневренность и броня башни позволяет сочетать Т-62 с любым танком или же только с об.140

Вот что не понятно. Как лучше на Т-62А, прикрывать об. 140 или быть впереди?

Изменено 15 мая, 2014 пользователем 4JP_DAMA

[GoNext]

15 Май 2014 - 16:43 пользователь Legat_IXI сказал:

почему я должен опираться на требования каких-то рандомных кланов? я вот тоже в клане, однако у нас нет требований к дамагу.

Ну подумайте немного, откуда взялась цифра в 3к? Ведь не просто так кто-то написал по желанию левой пятки, не пальцем с неба. Ведь она могла быть и другой. Какие ваши, лично ваши, предположения?

Красивое число,2к легко,2.5 не смотрится,а вот 3 

[vaderr]

15 Май 2014 - 13:11 пользователь Legat_IXI сказал:

потому что аргументировать процентом побед стало труднее. Плохой игрок скажет, что ему не везет с командой и это трудно будет оспорить. Факт.

А если тыкнуть донным дамагом можно доказать плохому, что он плохой. Это 1. Высокий дамаг не набьешь во взводе или роте. Только если на тебя не работают целенаправленно Это аксиома. И это 2. Высокий КПД можно поднять играя на имба-танках и взводами. Так что для спора не показатель. Это 3. Остаеться дамаг. Только вопрос, где грань отличающая хороший дамаг от очень хорошего. Когда-то ориентиром было собственное хп танка. А что теперь?

да, дамаг - это тоже показатель. Но разве не бывает такого, когда наносишь кучу дамага и команда сливает, и когда делаешь одно пробитие, сливаешься, а команда выигрывает? Стабильное нанесение большого дамага - это конечно показатель класса, но класса игрока-дамагера, а кому-то нравится светить, играть такого "разведчика". Стараться всё время непременно дамажить - это как на работу ходить, а многие просто играют. Вот если бы многие почаще мозг включали во время игры, то бои были бы интереснее и личный дамаг тут не был бы главным. Иной раз один умный светляк приносит больше пользы чем 2 ПТ-шки, только потому, что он этим ПТ-шкам светил и жил при этом.

[AnyMe]

О чем вы спорите вообще. Сейчас доступна почти вся статистика. Можно посмотреть усредненные показатели дамага/засвета/фрагов/захватов/сбития/процент попаданий/рикошеты. 

Если один показатель ни о чем не говорит, то в совокупности уже более-менее можно какие-то (близкие к правде) выводы делать.

 

[The_BUTCHER]

15 Май 2014 - 14:03 пользователь Legat_IXI сказал:

Извините, но это уже попахивает упоротостью. ЛТ выигрывает бои не дамагом, а светом. И врядли вы убедите большинство форумчан в обратном.

 

Такой как 13 90 это не только светляк , но и дамагер.  Хотя я думаю если у вас на ст 10 уровня 1600 среднего урона ,что меньше чем у меня на 1390 вам ,что не ст то СВЕТЛЯК!))

15 Май 2014 - 12:28 пользователь Raventer сказал:

 

ИМХО, мерять "дамАгом" эффективность можно (и то относительно) только арту и ПТ. Мерять эффективность игры СТ и ТТ этим рачим магнитом ("дамАгом!!!!") - признак этой самой раковости.

Я так вообще предпочитаю использовать русское слово "урон"  А  рожденный в Танках "дамАг" - это даже не по-английски, это свой, крабо-раковый слэнг 

 

 

 

Ещё один профессионал в нашей теме появился которы не может больше 2к среднего на ст 10 держать и сразу же утвеждает ,что дамаг это не показатель 

Это аля не хочу себе мерседес S класса не потому ,что я слесарь и я не в состоянии заработать на него ,а потому что я просто его не хочу 

 

А если без шуток не порите чушь товарищи ,дамаг это ОСНОВНОЙ показатель в игре. Почему у страйка на т 62 и об 140  4500+ среднего урона ? потому ,что он лучший игрок ру кластера и в купе его знания об игре + опыт+ скилл стрельбы позволяет иметь такой средний урон.  И это и есть тот показатель который напрямую показывает ваш реальный уровень игры. Спросите почему? Да потому ,что всякие РЭ набиваются захватом базы ,пп побед можно набить взодами ,ротками и т.п. А средний урон ты никогда ненадрочишь в кустах. В реалиях игры это невозможно ,особенно на ст из-за низкого алфа-страйка. Так продолжайте свято верить и с пеной у  рта доказывать всем ,что средний дамаг это не самый важный показатель в нашей игре. Я например в среднем сейчас имею средний дамаг за ссесию на 62 ококло (3700-3900) по самому танку  сейчас 3400 ,а начинал с 2700 среднего ,т.е. у меня есть прогресс на лицо и если я вижу игрока у которого реальный средний по танку(62а) к примеру от 3700+ ,то я не бегу на форум ныть и доказывать ,что средний урон не важен так как у кого-то он больше. Я стараюсь смотреть и учится у таких игроков дабы самому прогрессировать.

15 Май 2014 - 16:24 пользователь Legat_IXI сказал:

Почему?)) почему не 4к?, не 2750? А если у человека играющего соло на 140 дамаг 2000+ и процент побед 60+? маловероятно, но допустим. Что это будет значит? Что ему очень везет с командой? На основе чего пришли к этим цифрам? ГК? Но ведь не все хотят попасть в топ-кланы, где требуют похожие значения....

 

 

3к это усреднённый дамаг на ст 10 или и так сложилось ,что в большинство топовых кланов устанавливают такие средние показатели для танков 10 уровня.  А основывается это всё на опыте масс игроков вот и всё . Игрок способный  держать  к примеру в среднем  3200  урона на т-62а иначе говоря  делать ровно 10 выстрелов за бой с уроном ,подчёркиваю с уроном. Т.е. на деле он делает их ещё больше  так как мы все знаем механику нашей игры и всякие там рикошеты и не пробилы ,то мы получаем игрока на выходе который может реально влиять на обстоятельства в бою.  Так что 2к урона в реалиях нашей игры это мало, 3к+ это уже хороший и стабилный результат. ну а 3700+ это уже вообще уникальность ,это разумеется показатели применительно ст 10. С пт 10 там другая история..

Изменено 16 мая, 2014 пользователем lButCHeRRRl

[Yazoo]

Так. научите играть. интересует вопрос стратегии. ту lButCHeRRRl первая половина боя, на горку малиновки никто не идет, стоит идти самому и светить или играть от леса и церкви ожидая пока начнут светиться сами. Логика подсказывает, что нет. Собой дыры затыкать не реально ибо выжить не реально, задавят. с другой стороны не будет ли поздно когда они попрут с горы? Вопрос не только по малиновке, как лучше начинать бой? со второй линии? А то получается каша какая-то то 3,5-5 настреливаю, то 500-1000. средний 2450 за сессию вчера (2900 как говорил выше не тяну что-то). Играю последнее время очень мало, может конечно и это сказывается на кривости рук, практика-то нужна постоянная.  

 

И так вопрос, как начинать бой? 1,2,3 линия? стоит ли дефить направление в одиночку? на какой дистанции применять машину?

да я рак с 57%, да в песке набил на Т18, да играть не умею, я ололо рашер и тащить не могу.

 

[Yazoo]

Сам задал вопрос сам отвечать начал.

Очень большое значение имеет выживаемость, и количество хп, к концу боя надо оставаться с как  можно большим количеством жизни. Сделать 10 пробитий, как говорилось выше, может и обезьяна, почему тогда не получается? Не стоит пытаться нанести сразу все 10 выстрелов (как на барабанный танках, многие хотят всадить за раз весь барабан). Как говорится: "курочка по зернышку". Не кататься бортом к противнику, ездить хотя бы лбом если танкование бортом не знакомо. просто площадь поражения надо уменьшать, будут меньше пробивать.

Пропадать из за света, не стоять на одном месте, не дамажить весь бой с одного места, нвс там уже ждут после пары выстрелов, меняем позицию.

 

не забывайте про арту, если она по вам еще не отстрелялась это не значит что она на вас не смотрит )

Как все просто на словах ))) теория теория, практика наше все.

Всем побед и бобра!

 

 

 

Кстати кто играет с серверным прицелом?  он лагает постоянно или просто привыкнуть надо? прицелиться не возможно, решил отключить

Изменено 16 мая, 2014 пользователем Yazoo

[Legat_IXI]

16 Май 2014 - 02:35 пользователь lButCHeRRRl сказал:

 

Такой как 13 90 это не только светляк , но и дамагер.  Хотя я думаю если у вас на ст 10 уровня 1600 среднего урона ,что меньше чем у меня на 1390 вам ,что не ст то СВЕТЛЯК!))

 

 Абсолютно верно. Только вы как и Бромчег зациклены на одном и не можете даже предположить, что то, что важно и правильно для вас, не важно и второстепенно для других.))

 

Понимаете, вы все сводите к дамагу как показателю классности игрока, ну высокий у вас дамаг на ст и что?))). Ну фиолетовый вы. Очень рад за вас. Мое почтение.

 

 И самое смешное, что вам кажется, что вам пытаются доказать, что дамаг это ерунда. Нет, дамаг важен, и каждый кто хоть иногда заглядывает в стату, хотел бы видеть там высокие показатели, но многие, не увидя там высоких показателей, не будут расстраиваться по этому поводу. Они или будут играть как играли раньше или будут стремится подтянуть какой-нибудь параметр. А это уже психология.

 

Что касается урона в 3к, то вы абсолютно правы. В среднем игрок делает 10 полноценных выстрелов за бой. Это и есть 3к для СТ. Если разложить по таймингам 15 минут боя. То где-то на все про все выйдет, что надо делать хотя бы 1 выстрел в минуту, чтобы достичь заветных 3к. Но зачастую бой длиться намного меньше. И вот тут уже абсолютно прав Бромчег, говоря, что на ст надо играть на первой линии. Так как это самый верный способ за краткий промежуток времени выйти на запланированный настрел. Потому что в конце боя когда все танки просели до шотного состояния, их тупо ПТ забирают с выстрела и много дамажки на них не набъешь.

 

Подытоживая, последние 10 месяцев меня интересует только количество сыгранных боев на прокачиваемой технике. И все.

Почему? А мне остальное не интересно. Вообще. Когда-то да, было. Но не сейчас.

 

Изменено 16 мая, 2014 пользователем Legat_IXI

[Legat_IXI]

16 Май 2014 - 07:47 пользователь Yazoo сказал:

Сделать 10 пробитий, как говорилось выше, может и обезьяна, почему тогда не получается? 

Тайминги, очень мало времени. Понаблюдай сколько длиться средний рандомный бой. И сколько времени ты тратишь на движение-перезды.

[RenamedUser_22786961]

Чтобы сделать 10 удачных выстрелов, нужно еще, как правило, 7-9 неудачных. Что то в молоко, что то в непробил. 

А 19 выстрелов это уже под 1.5 минуты непрерывной стрельбы, что конечно бывает редко. 

[The_BUTCHER]

16 Май 2014 - 08:36 пользователь Yazoo сказал:

Так. научите играть. интересует вопрос стратегии. ту lButCHeRRRl первая половина боя, на горку малиновки никто не идет, стоит идти самому и светить или играть от леса и церкви ожидая пока начнут светиться сами. Логика подсказывает, что нет. Собой дыры затыкать не реально ибо выжить не реально, задавят. с другой стороны не будет ли поздно когда они попрут с горы? Вопрос не только по малиновке, как лучше начинать бой? со второй линии? А то получается каша какая-то то 3,5-5 настреливаю, то 500-1000. средний 2450 за сессию вчера (2900 как говорил выше не тяну что-то). Играю последнее время очень мало, может конечно и это сказывается на кривости рук, практика-то нужна постоянная.  

 

И так вопрос, как начинать бой? 1,2,3 линия? стоит ли дефить направление в одиночку? на какой дистанции применять машину?

да я рак с 57%, да в песке набил на Т18, да играть не умею, я ололо рашер и тащить не могу.

 

 

Нет единого рецепта  и нельзя рассуждать стереотипами типо если тт то сразу первая линия ,а на ст где-то там стоять. Мне кажется успех зависит от множества факторов. На одной и той же карте я на 62а могу совершенно по разному играть. Например если нет арты я на монастыре сразу занимаю позицию в ухе у разибитого танка в (центре уха) и играю там через башню, фактчески я просвечиваю весь низ и даю дамаг по тем кто пытается проехать с нижней части уха вверх ,но если есть хоть 1 арта ,то с вероятностью постояв там хотя бы 1 минуту в свете вам прилетит и да вовсе не означает ,что там надо стоять весь бой как упоротый ,как правило в кишке всегда сливаются и я еду на деф базы и с балкончика подсвечиваю тех кто пытается усердно взять базу ну и постреливаю разумеется . Далее к примеру карелия вовсе не всегда надо занимать штаны ,особенно если в команде противника ст на порядок больше чем у вас и вы играете с верхнего респа ,опять же если арты не более 1ой или двух мелкоуровневых можно занять "низ" штанов где камни и неплохой рельеф и можно играть через башню. Так что ещё раз повторяюсь нет рецепта . Нужно лишь только постоянно анализировать ситуцию в бою ,постоянно смотреть мини карту ,анализировать свой и вражеский сетап,  играть сосредоточено и не пытаться играть по шаблону это никак не поможет. А то последнее время развелось гайдоделов и люди думают ,что это панацея решения всех их проблем ,посмотрели и они уже специалисты. 

Изменено 16 мая, 2014 пользователем lButCHeRRRl

[KaTepuHa_Mokpoe_MecTe4ko]

16 Май 2014 - 11:25 пользователь brom__35 сказал:

Чтобы сделать 10 удачных выстрелов, нужно еще, как правило, 7-9 неудачных. Что то в молоко, что то в непробил. 

А 19 выстрелов это уже под 1.5 минуты непрерывной стрельбы, что конечно бывает редко. 

А вы играете 1.5 минуты? 

[anonym_IAJApnDcQd3Q]

Да о чем здесь рассуждать? В бою есть 2 команды по 15 человек, каждый танк составляет часть  суммарного количества хр на команду. Естественно проигрывает та команда, у которой заканчивается все хр. Соответственно, чем больше ты наносишь урона, тем больше твоего вклада в командную победу. Поэтому слова, lButCHeRRRl`а, вполне оправданы. А на счет того, что ст должно заниматься светом, то здесь очень удачный пример на монастыре уже упомянутого игрока, так как он не только сам наносит урон, но и светит для своих сокомандников.

P.S: к сожалению свою игру на Т-62а я начал будучи еще совсем раком, поэтому ср. урон на ней всего 2600, но в свое оправдание могу сказать, что сейчас за сессию урон обычно в районе 3400.

[Tankograd68]

Вот я так и знал, что начнется опять великое Противостояние дамагеров и вольных стрелков))). Хотя какое Противостояние то- так небольшие разногласия. Здесь скорее всего не вопрос навыков игры, видения карты, анализирования раскладов - все это решается уже на автомате. Здесь скорее всего вопрос психологии - кому-то интересно играть осторожно в каждом бою, беречь ХП, бить вражин. Все это правильно и эти парни достойны уважения- ибо они тащат. Другим интереснее БТР, как он был раньше или разведка))). И они тоже достойны уважения - ибо они тоже тащат и дают возможность первым наносить свой дамаг, завоевывая свои Поддержки. Хорошо когда эти два вида СТ водов работают в связке -  тогда первые принимают бой, вторые помогают, а потом начинается дикое избиение всего и вся. В идеале, докачавшись до СТ10 Советов бойцы должны уметь делать все это в равной степени, так как в этой (традиционной) ветке есть все танки, чтобы отработать все стили))).

  Совмещать эти оба стиля могут немногие бойцы - не потому что не способны, а опять же в силу психологии, ну и новых реалий игры(((.

  Да и еще - наносить высокий дамаг постоянно для СТ , находясь во второй или третьей линии невозможно... но,есть особый стиль или высший пилотаж- называйте как хотите. Вкратце он сводится к следующему- надо находиться в самой гуще событий, но смотреть немного на это со стороны или свысока , тогда даже в ближнем бою можно выйти без повреждений и с приличным настрелом. Понятно , что дамагерам неинтересны бои , когда вся твоя команда на месте и работает как надо - тогда некогда нанести свой великолепный урон, бой быстро кончается. Вообщем то все великие рекорды настрела урона это подтверждают - есть исключения , но они как все исключения редки(((.

  Мне интересно другое -  создать условия для легкой и эффективной Победы команды, даже не очень скиллованной, ну и сам Раш СТ - когда такое происходит, душа поет))). 

 А ПП,  дамаг - все это такая чушь, в реальности  все немного иначе- кто первый выстрелил и пробил тот и сжег танк врага, а свой экипаж спас))) вот и все. Всем Удачи в Бою))). 

  

Изменено 16 мая, 2014 пользователем Tankograd68

[anonym_DtWwxxDSzGJS]

Здаров мужики, у меня вопрос есть. Как считаете можно ли вкачать 62 с 54, за 2 дня(за время акции) на преме?

[HardWar1977]

16 Май 2014 - 20:32 пользователь Ma3eppa сказал:

Здаров мужики, у меня вопрос есть. Как считаете можно ли вкачать 62 с 54, за 2 дня(за время акции) на преме?

Можно.

[The_BUTCHER]

16 Май 2014 - 17:09 пользователь Raventer сказал:

 

Ну хорошо, допустим, по вашим меркам я полное дно (хотя ср. урон у меня выше 2к).

Только объясните, как мне, такому днищу, удается держать нормальные показатели (все, кроме урона, но это по вашему мнению ) на неплохом уровне. Или все, что хуже чем у вас - это ДНО? 

И да, про роты/взводы можете даже не пытаться говорить - я катаю 99% соло, что многие здесь могут подтвердить.  На 62а хорошо если десяток боев взводом наберется.

 

С другой стороны, могу привести в пример игроков, не уступающих вам в "фиолетовости", у которых ср. урон на СТ тоже "днищенский"  Может все-таки для игры на СТ стоит включать оба полушария, а не только дамАг? 

 

Кто вам сказал ,что у вас все остальные показатели нормальные???? Откуда такая уверенность?

Вот смотрим скрины (скрин 1) это моя 62а ,(скрин 2) это ваша т 62а.

 

lButcherrrl

http://s006.radikal.ru/i214/1405/f6/6df026b14db7.png

 

Raventer

 

http://s020.radikal.ru/i717/1405/1c/873b8161617a.png

 

И что мы видим на этих скринах из возможных 16 показателей не считая количества боёв и процент попадания т.е. в итоге мы имеем 14 адекватных показателей 12 показателей выше у меня. У вас немного выше "урон по разведанным на 200" и "обнаружено машин противника " на 0.3 еденицы. Но я думаю два данных показателя легко перекрываются тем самым "неважным" средним уроном который разница далеко не в 200 едениц ,а в 1300.

Так что насчёт включения обоих полушарий мозга это вы сильно погорячились  

И да я как и вы играю на 62а соло.

Изменено 16 мая, 2014 пользователем lButCHeRRRl

[MrGunri]

меня интересует чистый рандом кто нибуть катал его тупо 1 в рандоме целый вечер и как у вас с процентом побед мне интересно

вот ток что отвалил 30 боев 

средний урон 2400 за бой

процент побед 31%

единственная 10 на которой я просто не могу выбраться за проклятые 50% е считая арты  этот танк реально балансит с далба..ми

и процент побед олень говорил мне от 43 до 68 толку 0

в очередной раз не выдержав взвод афк батов начал по ним стрелять но как только начал сразу задвигались  но получил бан на час в причине указал за убийство союзников

хотя вытсрелил 3 раза  да и не союзники они мне два ту..х рака