Jagdpanther II [Гайд устарел]

[RenamedUser_22644663]

17 Ноя 2013 - 00:06 пользователь Tochka_GG сказал:

  Ису -- 74,92% (0,41 - разброс)

  Яг 2 -- 76,73%(0,35)

  Шпрот -- 80,14(0,39)

Все просто - на Ицу глотаешь валидол после каждого промаха, поэтому зря не стреляешь.

А на более точных и сводящихся, стреляешь на расслабоне, итого точность одинакова

[Boorlout]

17 Ноя 2013 - 00:06 пользователь Tochka_GG сказал:

Эти циферки показывают что не так всё гладко в немецкой "точной" пушке.....При самых красивых циферках процент попадания не ушел далеко от ису с самым невнятным разбросом -- большая часть боёв была сыграна до введения так называемой "точности" .

не понял... причем статистика УДАЧНЫХ боев зависящих от команды и индивидуальные ТТХ орудия Ягцвай? Ваша статистика по машине говорит лишь о удачном либо не удачном подборе команды. Ису имеет свои +++ это и маскировка и разовый урон и вообще она в шоколаде потому как СССР... а фашисты они плохие и потому светится на всю карту и не пробития часто по машинам с броней в 80мм))) в общем гнобим потихоньку. Впрочем все это софистика... в той или иной мере. Я считаю маусган одной из лучших пушек в игре! И саму машину Ягцвай самой веселой ПТ на уровне. Реже бы к 10 попадать и вообще вкусняшка.

[_Dead_No_Mad_]

17 Ноя 2013 - 00:01 пользователь HABAJIbHbIu сказал:

Мне до лампы осталось 2%, но именно сегодня подумал, что может ну ее к черту, и полную маскировку может лучше оставить, поскольку светится ягдцвай сразу после выстрела - один черт сваливать на перезарядку - это и без всякой лампы всегда ясно. Просто в кусту не достоишь-поперезаряжаешься, ну, только если противник на границе видимости. У меня выживаемость ягдцвая 46%.

не, лично я о маскировке даже и не думаю, толку с "гулькин нос"... сейчас, например, при 92 % первого перка стоит 3 ремки и ОГ с РП + просветленка.... как буду перебивать в дальнейшем уже тоже определился..... если же маска и появится,.... то не раньше третьего перка (как эксперимент, хотя перспективы не радужные), т.к. ББ меня то же особо не вдохновляет (если не сказать больше)..... я на первой яге трижды перебивал перки, пока не определился с окончательным вариантом.., и это нормально, т.к. нереально все пт катать с одним и тем же "джентельменским" набором.

пс: хотя не.... чуток слукавил насчет "определился как буду перебивать"..... с одним перком ишо никак не определился

Изменено 17 ноября, 2013 пользователем _Dead_No_Mad_

[Garlen]

17 Ноя 2013 - 11:19 пользователь Boorlout сказал:

не понял... причем статистика УДАЧНЫХ боев зависящих от команды и индивидуальные ТТХ орудия Ягцвай? Ваша статистика по машине говорит лишь о удачном либо не удачном подборе команды. Ису имеет свои +++ это и маскировка и разовый урон и вообще она в шоколаде потому как СССР... а фашисты они плохие и потому светится на всю карту и не пробития часто по машинам с броней в 80мм))) в общем гнобим потихоньку. Впрочем все это софистика... в той или иной мере. Я считаю маусган одной из лучших пушек в игре! И саму машину Ягцвай самой веселой ПТ на уровне. Реже бы к 10 попадать и вообще вкусняшка.

И все-таки маусган нуждается в апе. Хотя бы того же пробития на десяточку - и Маусу это может дать вторую жизнь, и нам приятнее :)

[_Night_Rain_]

17 Ноя 2013 - 18:19 пользователь Garlen сказал:

И все-таки маусган нуждается в апе. Хотя бы того же пробития на десяточку - и Маусу это может дать вторую жизнь, и нам приятнее :)

Маусган нуждается в апе только на Маусе, ибо 13 секунд перезарядки при скромноватых для 10 лвла остальных показателях это печалька. А для 8 лвла маусган отличное орудие, даже, ИМХО, лучшее из всех имеющихся орудий ПТ8 всех наций...

[Professor_Tankov]

Укромное местечко, раки ничего не понимали что происходит

http://wotreplays.ru...-jagdpanther_ii

[var_ag]

17 Ноя 2013 - 19:35 пользователь _Night_Rain_ сказал:

Маусган нуждается в апе только на Маусе, ибо 13 секунд перезарядки при скромноватых для 10 лвла остальных показателях это печалька. А для 8 лвла маусган отличное орудие, даже, ИМХО, лучшее из всех имеющихся орудий ПТ8 всех наций...

оно было бы таким еслибы не кривизна его .да, иногда в точку бьёт но чаше рядом и стрелять без полного сведения нельзя нивкоем случае . кстати именно на ягцвае после 8.6 ничего не поменялось относительно точности , дальние дистанции не её конёк . пробитие собственно далеко не лучшее в ПТ .. да и в ТТ тоже ???, урон  неплохой но не лучший (а разброс урона имеет тенденцию  к среднему в 440-450), маневренность и скорость ... таки да этого хватает даже перепрыгивать надолбы на линии манергейма  ,но в рандоме команда не управляется вами и обычно получается "..что русскому хорошо то немцу в ангар" .

собставенно многие катают и любят сий апарат за скорость и маневр  расплачиваются же кривоватой пушкой  и мягким ВЛД с двиглом под ним.

нет пушка неплоха, просто очень зависима от ВБРа  до 8.6 ощутимость этого была не так видна в сравнении с однокласниками  да и урон шел както ровней штоли.

  сейчас любой КВАСовод в состоянии с вертухана залепить в нлд на 400 метров про СТ молчу вовсе так шо циферки написанные в описании к точности пушки ниговорят ниочем просто есть точные пушки и не особо ,Маусган из последних в комлектации на ягцвае.

Изменено 17 ноября, 2013 пользователем var_ag

[enTiendo]

17 Ноя 2013 - 18:19 пользователь Garlen сказал:

И все-таки маусган нуждается в апе. Хотя бы того же пробития на десяточку - и Маусу это может дать вторую жизнь, и нам приятнее :)

Хз, чего вам не хватает? Маусган-точная (хотя для многих я вижу прям открытие, что, оказывается, полного сведения ждать нужно :teethhappy:. На советах, за редким исключением, так вообще не знаешь, даже после полного сведения+1 секунда, попадешь или нет) и пробивная пушка, шьёт почти все, с 9ками включительно. Даже не помню, пользовал я голду хоть раз.... Да и 10кам достаётся. И к 10кам ЯП2 попадает редко. Это не ИСУ-152, каждый второй бой по 3-5 штук 10-ток в топе. Может на Феде чтото с ним не так, не юзал. Изменено 18 ноября, 2013 пользователем enTiendo

[Xansiec]

делать было нечего, и от скуки решил проверить, полноценность пайка для ЯП2 выдаваемый нашим любимым ВБР-ром. Средняя норма в ТТХ заявленная 490 единиц урона. Применяя правило +/- 25% от среднего получим диапазон 368 – 490 – 613.

1. Причина. Реально подгорает при стрельбе по цели с остатком ХП 500, пройдет урон в 475 и это обязательно будет БЧ, который уйдет в укрытие на перезарядку. На данный момент произведено 300 замеров (выстрелов).

- цели 6-10 уровни

- недобитки с ХП меньше 613 в зачет не шли. Так как определить какой урон по ним прошел установить нет возможности.

- ваншоты, подрыв БК, так же не рассматривался (ХЗ что там прошло по урону).

2. Все замеры произведены в рендоме. После факта пробития идет расчет выпадения величины урона. Расстояние до цели и само бронирование влияние на это не оказывает. Один и тот же Е75 в качестве испытуемого (бок под прямым углом) показал как 368 так и 571 прошедшего урона. Аналогично правило тупости вбр-ра, по мышонку прошло 550, а в «хелкета» вошло 420, хотя теоретически его должно было пробить на сквозь.

3. И так, что нам дает собранная статистика:

-  Большая часть вариаций выпадения приходится на диапазон от +10%  до – 10% от среднего (539-441), что составляет 77%. Что в принципе нас должно радовать. НО не нужно забывать, что % выпадения урона на 10% выше среднего (то есть попадание в диапазон 490-539) равен всего на всего 38,33% (можно еще прибавить и шанс от других диапазонов, но все равно он не превысил 48%, и чем выше диапазон, тем меньше %). При желании добить противника с уроном в диапазоне 540-588 равны 8,67%. Мечты о сокровенном желании о выпадении значений близким к максимальным +25% стремятся к 0, а точнее всего 1%. Про «отлетающею»  600+ от тушки врага лично я уже забыл. Но радует и то, что значения близкие к  -25% то же посещают редко, также равно 1%.

Что же самое досадное в этом. Это то, что мы ни как ни можем повлиять на данное значение. От нас зависит выбор и место нанесения урона. А вот за размер урона уже отвечает кровавый варгейминг. И что самое интересное средняя температура по больнице 36,6. Одни уже с комнатной температурой, а кто-то и поджаривается с 41,9. И как не странно средний урон от 300 замеров составил  487,77 (99,5%), что соответствует данным ТТХ о среднем уроне. Вопрос только в том. Что мы порой желаем добит ватный танк 6 уровня с остатками ХП меньше 490, а нам выходит подарок в минусовом диапазоне, и БК у него не взорвалось, и пожар не случился. И в тот же момент с разворота в щи без сведения по 10 уровню, который остался один против превосходящих сил союзников нам ВБР дарует случай нанести 580 урона. Что уже ну никак не влияло на исход боя.

Изменено 18 ноября, 2013 пользователем Xansiec

[Xansiec]

Диапазон в %                Диапазонв ед.                                  Количество случаев выпадения  

                                             прочности                                      и в % от общего числа замеров

 

А от +25% до 20%             589-613                                                            3                1%  

Б от +20% до 10%             588-540                                                            26              8.67%  

В от +10% до 0                  539-490                                                            115            38.33%  

Г от 0 до – 10%                 489-441                                                            116            38.67%  

Д от –10% до – 20%          440-392                                                            37              12.33%  

Е от –20% до –25%           391-368                                                            3                1%

Изменено 18 ноября, 2013 пользователем Xansiec

[_Night_Rain_]

18 Ноя 2013 - 00:01 пользователь var_ag сказал:

оно было бы таким еслибы не кривизна его .да, иногда в точку бьёт но чаше рядом и стрелять без полного сведения нельзя нивкоем случае . кстати именно на ягцвае после 8.6 ничего не поменялось относительно точности , дальние дистанции не её конёк . пробитие собственно далеко не лучшее в ПТ .. да и в ТТ тоже ???, урон неплохой но не лучший (а разброс урона имеет тенденцию к среднему в 440-450), маневренность и скорость ... таки да этого хватает даже перепрыгивать надолбы на линии манергейма ,но в рандоме команда не управляется вами и обычно получается "..что русскому хорошо то немцу в ангар" .

собставенно многие катают и любят сий апарат за скорость и маневр расплачиваются же кривоватой пушкой и мягким ВЛД с двиглом под ним.

нет пушка неплоха, просто очень зависима от ВБРа до 8.6 ощутимость этого была не так видна в сравнении с однокласниками да и урон шел както ровней штоли.

сейчас любой КВАСовод в состоянии с вертухана залепить в нлд на 400 метров про СТ молчу вовсе так шо циферки написанные в описании к точности пушки ниговорят ниочем просто есть точные пушки и не особо ,Маусган из последних в комлектации на ягцвае.

На шустрых ПТ вообще стрелять без сведения нельзя - стабилизация у них слабая, ибо часто вертятся на месте. Мне вот после Ягтигра все орудия в игре кажутся косыми Но если взять именно все ПТ8, то у нас точность где-то посередине. У французской мле.48 разброс 0,33м, и что, это ей сильно помогает при сведении 2,9 сек? Или американец Т34, с его 0,35м и 3,4 сек? Орудие будет точным только в том случае, если у него хорошие показатели скорости сведения и стабилизация. У Ягцвай с этим делом всё более, чем ок. В итоге у нас не самая-самая точная пушка в игре, но и далеко не худшая. На альфу вообще грех жаловаться, она у нас отличная, за 1 выстрел снимаем треть хп танкам 8 лвла и с высокой вероятностью добиваем недобитков.

 

Нам даны хорошие динамические характеристики, поэтому можем спокойно перемещаться по полю боя. Союзники продавили фланг? Ну что ж, подъедем поближе. Враг стремительно наступает? Займём отдалённую от него позицию. Дальние дистанции (свыше 450м) нужны в основном для тех боёв, где мы находимся в низу списка или когда много других ПТ. Во всех остальных случаях ищем кусты, которые находятся примерно в 350-400м от противника и начинаем свою работу. Таким образом можно компенсировать ВБР, будет меньше непробитий, рикошетов и т.п.

 

Этот аппарат любят за то, что он может быстро доставить свою пушку на нужную позицию. Если кому-то нужны именно скорость и манёвр - пусть развлекаются на СТ и ЛТ.

 

Если любой рандомный КВиС может залепить Вам с вертушки в щщи, то почему же Вы не можете сделать то же самое? Напрашивается неутешительный вывод...

 

За точными пушками добро пожаловать на 10лвл, там они отлично сбалансированы по всем ттх. Ну а Ягцвай для своего уровня боёв точности более, чем достаточно.

 

Если честно, совсем не понимаю вайна в адрес этой ПТ. ВГ проявили невиданную щедрость к немцефилам и подарили имбовую машинку (на мой взгляд, даже лучшую ПТ8), способную влиять на бой даже с 10 лвл, и всё равно, находятся индивидуумы, которым этого мало. Зажрались, господа...

[_Night_Rain_]

Spoiler

 

18 Ноя 2013 - 11:32 пользователь Xansiec сказал:

делать было нечего, и от скуки решил проверить, полноценность пайка для ЯП2 выдаваемый нашим любимым ВБР-ром. Средняя норма в ТТХ заявленная 490 единиц урона. Применяя правило +/- 25% от среднего получим диапазон 368 – 490 – 613.
1. Причина. Реально подгорает при стрельбе по цели с остатком ХП 500, пройдет урон в 475 и это обязательно будет БЧ, который уйдет в укрытие на перезарядку. На данный момент произведено 300 замеров (выстрелов).
- цели 6-10 уровни
- недобитки с ХП меньше 613 в зачет не шли. Так как определить какой урон по ним прошел установить нет возможности.
- ваншоты, подрыв БК, так же не рассматривался (ХЗ что там прошло по урону).
2. Все замеры произведены в рендоме. После факта пробития идет расчет выпадения величины урона. Расстояние до цели и само бронирование влияние на это не оказывает. Один и тот же Е75 в качестве испытуемого (бок под прямым углом) показал как 368 так и 571 прошедшего урона. Аналогично правило тупости вбр-ра, по мышонку прошло 550, а в «хелкета» вошло 420, хотя теоретически его должно было пробить на сквозь.
3. И так, что нам дает собранная статистика:
- Большая часть вариаций выпадения приходится на диапазон от +10% до – 10% от среднего (539-441), что составляет 77%. Что в принципе нас должно радовать. НО не нужно забывать, что % выпадения урона на 10% выше среднего (то есть попадание в диапазон 490-539) равен всего на всего 38,33% (можно еще прибавить и шанс от других диапазонов, но все равно он не превысил 48%, и чем выше диапазон, тем меньше %). При желании добить противника с уроном в диапазоне 540-588 равны 8,67%. Мечты о сокровенном желании о выпадении значений близким к максимальным +25% стремятся к 0, а точнее всего 1%. Про «отлетающею» 600+ от тушки врага лично я уже забыл. Но радует и то, что значения близкие к -25% то же посещают редко, также равно 1%.
Что же самое досадное в этом. Это то, что мы ни как ни можем повлиять на данное значение. От нас зависит выбор и место нанесения урона. А вот за размер урона уже отвечает кровавый варгейминг. И что самое интересное средняя температура по больнице 36,6. Одни уже с комнатной температурой, а кто-то и поджаривается с 41,9. И как не странно средний урон от 300 замеров составил 487,77 (99,5%), что соответствует данным ТТХ о среднем уроне. Вопрос только в том. Что мы порой желаем добит ватный танк 6 уровня с остатками ХП меньше 490, а нам выходит подарок в минусовом диапазоне, и БК у него не взорвалось, и пожар не случился. И в тот же момент с разворота в щи без сведения по 10 уровню, который остался один против превосходящих сил союзников нам ВБР дарует случай нанести 580 урона. Что уже ну никак не влияло на исход боя.

Плюсую, спасибо за полезное исследование.
Для себя я некоторое время назад решил не заморачиваться с вопросом о достоверности среднего урона одного выстрела и сразу стало меньше огорчений от заниженной альфы. Как бы установил себе планку в 450 урона, и, если выпадет плюсминус такая цифра, то я уже вполне удовлетворён. Зато от 550+ радуюсь теперь гораздо больше

[anonym_czOf3e1gqkSo]

18 Ноя 2013 - 12:56 пользователь _Night_Rain_ сказал:

Если честно, совсем не понимаю вайна в адрес этой ПТ. ВГ проявили невиданную щедрость к немцефилам и подарили имбовую машинку (на мой взгляд, даже лучшую ПТ8), способную влиять на бой даже с 10 лвл, и всё равно, находятся индивидуумы, которым этого мало. Зажрались, господа...

Всё верно, одно не ясно - почему эту замечательную (без иронии) машину с таким трудом берут в командные бои и в роты? Я когда со своим немецким гаражом пытаюсь поучаствовать, даже в клане - берут только если тупо не хватает единицы, а так "давай ис3, амх 90-100"  ит.п. Ага, где ж я их возьму? Иногда почему-то немцефилом называют.)

[_Night_Rain_]

18 Ноя 2013 - 14:18 пользователь Sandez сказал:

Всё верно, одно не ясно - почему эту замечательную (без иронии) машину с таким трудом берут в командные бои и в роты? Я когда со своим немецким гаражом пытаюсь поучаствовать, даже в клане - берут только если тупо не хватает единицы, а так "давай ис3, амх 90-100"  ит.п. Ага, где ж я их возьму? Иногда почему-то немцефилом называют.)

Это называется "шаблонное мышление" Многие привыкли к стандартным сетапам в виде ИС-3, 50 100, девяностика, и внедрение какой-либо другой единицы вызывает у таких когнитивный диссонанс. Ну и сыграл роль стереотип о том, что "немцы ниногибают". Поищите кланы немцефилов, у них должны быть командные бои и роты на онли немецкой технике.

[Xansiec]

18 Ноя 2013 - 14:18 пользователь Sandez сказал:

Всё верно, одно не ясно - почему эту замечательную (без иронии) машину с таким трудом берут в командные бои и в роты?

так как в первую очередь необходима универсальность машины. Нам хорошо на 1/3 имеющихся в игре, еще на 1/3 терпимо, а на оставшейся части мы себя можем реализовать только в случаях редкостного личного везения и кретинизма противника. А 7/42 и роты, это увы уже подразумевает, что играть придется не с обывателями, и на той карте которой тебе предоставят.

P.S. ИМХО бесят до одури 3 карты Порт, Химки, Энск. Хотя в порту больше завист от сетапа и респа.

[siralexfergusson]

18 Ноя 2013 - 14:42 пользователь Xansiec сказал:

так как в первую очередь необходима универсальность машины. Нам хорошо на 1/3 имеющихся в игре, еще на 1/3 терпимо, а на оставшейся части мы себя можем реализовать только в случаях редкостного личного везения и кретинизма противника. А 7/42 и роты, это увы уже подразумевает, что играть придется не с обывателями, и на той карте которой тебе предоставят.

P.S. ИМХО бесят до одури 3 карты Порт, Химки, Энск. Хотя в порту больше завист от сетапа и респа.

Меня бесит только Порт.Единственная карта,которая меня бесит за все то время,что я играю в эту игру.Часто просто выхожу в ангар,как только увижу,что карта Порт.А если не выхожу,то играю без головы,поуй что будет,лишь бы быстрее бой закончился.Бывает и Воинов на ней беру.Но все равно от нее *** хочется.Считайте что хотите,но меня прям припадок забирает,когда вижу Порт.Поэтому и выхожу-нервы дороже.Да я подвожу этим своим выходом тиму,но здоровье и душевное равновесие мне важнее пикселей.

[var_ag]

18 Ноя 2013 - 12:56 пользователь _Night_Rain_ сказал:

На шустрых ПТ вообще стрелять без сведения нельзя - стабилизация у них слабая, ибо часто вертятся на месте. Мне вот после Ягтигра все орудия в игре кажутся косыми Но если взять именно все ПТ8, то у нас точность где-то посередине. У французской мле.48 разброс 0,33м, и что, это ей сильно помогает при сведении 2,9 сек? Или американец Т34, с его 0,35м и 3,4 сек? Орудие будет точным только в том случае, если у него хорошие показатели скорости сведения и стабилизация. У Ягцвай с этим делом всё более, чем ок. В итоге у нас не самая-самая точная пушка в игре, но и далеко не худшая. На альфу вообще грех жаловаться, она у нас отличная, за 1 выстрел снимаем треть хп танкам 8 лвла и с высокой вероятностью добиваем недобитков.

 

Нам даны хорошие динамические характеристики, поэтому можем спокойно перемещаться по полю боя. Союзники продавили фланг? Ну что ж, подъедем поближе. Враг стремительно наступает? Займём отдалённую от него позицию. Дальние дистанции (свыше 450м) нужны в основном для тех боёв, где мы находимся в низу списка или когда много других ПТ. Во всех остальных случаях ищем кусты, которые находятся примерно в 350-400м от противника и начинаем свою работу. Таким образом можно компенсировать ВБР, будет меньше непробитий, рикошетов и т.п.

 

Этот аппарат любят за то, что он может быстро доставить свою пушку на нужную позицию. Если кому-то нужны именно скорость и манёвр - пусть развлекаются на СТ и ЛТ.

 

Если любой рандомный КВиС может залепить Вам с вертушки в щщи, то почему же Вы не можете сделать то же самое? Напрашивается неутешительный вывод...

 

За точными пушками добро пожаловать на 10лвл, там они отлично сбалансированы по всем ттх. Ну а Ягцвай для своего уровня боёв точности более, чем достаточно.

 

Если честно, совсем не понимаю вайна в адрес этой ПТ. ВГ проявили невиданную щедрость к немцефилам и подарили имбовую машинку (на мой взгляд, даже лучшую ПТ8), способную влиять на бой даже с 10 лвл, и всё равно, находятся индивидуумы, которым этого мало. Зажрались, господа...

это каким макаром на этих картах можно держатся на 450 метрах и стрелять? таких карт немного ,а желающих выполнять роль мишени есчо меньше. имбовость сразу кончается когда попадаеш на мелоч уж лучше десятки хоть выстрел по бабосам окупается , всегда рад быть внизу списка голопузики не прячутся за тебя  и играеш ПТ а не недоСТ.

[Noyname]

неожиданно легко дался мастер,вообще птешка очень нравится.Но винрейт на ней просто убивает,хоть что делай но сливаются союзники со сверхзвуком.Хотя возможно пока непонял до конца её тактику

[enTiendo]

18 Ноя 2013 - 14:42 пользователь Xansiec сказал:

 

P.S. ИМХО бесят до одури 3 карты Порт, Химки, Энск. Хотя в порту больше завист от сетапа и респа.

18 Ноя 2013 - 19:20 пользователь siralexfergusson сказал:

Меня бесит только Порт.

Как я с вами солидарен!!!! Хотя на ЯП2 полегче на этих картах, чем на многих ПТ. Рубка выручает, поверх укрытий стрелять можно, тушку спрятав. На безбашенных-безрубочных вообще не айс.

[_JIukBuDaToP__]

18 Ноя 2013 - 19:20 пользователь siralexfergusson сказал:

Меня бесит только Порт.Единственная карта,которая меня бесит за все то время,что я играю в эту игру.Часто просто выхожу в ангар,как только увижу,что карта Порт.А если не выхожу,то играю без головы,поуй что будет,лишь бы быстрее бой закончился.Бывает и Воинов на ней беру.Но все равно от нее *** хочется.Считайте что хотите,но меня прям припадок забирает,когда вижу Порт.Поэтому и выхожу-нервы дороже.Да я подвожу этим своим выходом тиму,но здоровье и душевное равновесие мне важнее пикселей.

Без башни там вообще *опа, вчера соседский паренек 15 лет зашел, дал ему покатать, как итог зашел на этот ***Порт и взял там на Яге2 Воина. Справедливости ради, играет он хорошо, не в пример многим.

Я вообще, пересел на тт...советов, осваиваю технику ЦА  :trollface: