AMX 50 Foch [Гайд устарел]

[Sentr0]

09 Июл 2013 - 20:35 пользователь dimbI4777 сказал:

Комрады, может кто-нить предоставить аппарат для треньки? Хочется проверить пробьет ли Су-152 кумом  (пробитие 250 мм) в лоб.  

Буду очень благодарен.

А у какого орудия су-152 пробитие 250? По данным wotdb МЛ-20 - 228 мм, 122-217 мм. Думаю с такими пробитиями шансов нет.

Если речь за ИСУ, то БЛ-10 бьет в лоб весьма уверенно (если фош на одном уровне и не под углом стоит). Стреляю по силуэту ничего не выцеливая.

[DiMbI4_777]

09 Июл 2013 - 22:59 пользователь Andy2001 сказал:

Определенная правда в этом утверждении присутствует, но прежде чем углублятся в математику, возражение первое

 

1) Чтобы воспользоваться дугообразной траекторией, надо будет стрелять с дистанции метров так 400+. С точностью МЛ-20, задача попасть будет куда более актуальной, чем пробить, тем не менее, если все же попадем:

По своему опыту могу сказать, что после патча проблема попадания с дистанций >400 уже не актуальна. В стоячие танки регулярно попадаю, целясь просто в центр видимой части.

09 Июл 2013 - 22:59 пользователь Andy2001 сказал:

2) угол наклона брони фоча 55 градусов, чтобы "угол столкновения снаряда с броней был 90%" надо выпускать снаряд под углом 55 градусов, а по ТТХ СУ-152 угол наклона вверх только 18 градусов. Не думаю, что разрабы используют усложненную систему расчета, учитывающую замедление снаряда в полете. А раз так под каким углом выстрелил, под таким он и войдет в цель. Тем не менее 180/cos(55-18)=225 мм. шанс пробития  кумом с 250 мм бронепробития  около 80%

 

ИМХО вывод: товарищ теоретически прав, пробитие возможно, но практически это не имеет смысла ибо работает только при стрельбе с дальней дистанции с минимальными шансами на попадание из МЛ-20..

Следует учесть, что на 18 град орудие поднимется для выстрела на макс расстояние (ЕМНИП для танков и ПТ это 750м). В игре стрелять с такой дистанции приходится крайне редко. Я лично макс стрелял с ~600м.

Если взять наиболее часто встречающуюся макс дальность стрельбы ~400 м - орудие должно подняться на 9,6 град.

Тогда приведенная броня будет ~256 мм. Соответсвенно вероятность пробития при попадании теоретически ~48%, если я правильно посчитал.

 

Почему-то ни в одном гайде, я не видел расчетов, с учетом угла баллистической траектории. Он точно учитывается?

У меня есть подозрение, что баллистическая траектория используется только для определения точки попадания, а вот угол вхождения снаряда в броню берется относительно прямой от ствола до этой точки. Если я не прав, киньте пожалуйста ссылку, где это описано.

 

p.s. может кто-нить все-таки сможет предоставить фош для тестирования в треньке? (сегодня после ~22.00 по мск)

 

10 Июл 2013 - 11:47 пользователь Sentr0 сказал:

А у какого орудия су-152 пробитие 250? По данным wotdb МЛ-20 - 228 мм, 122-217 мм. Думаю с такими пробитиями шансов нет.

Если речь за ИСУ, то БЛ-10 бьет в лоб весьма уверенно (если фош на одном уровне и не под углом стоит). Стреляю по силуэту ничего не выцеливая.

В патче у МЛ-20 для голды пробитие сделали 250 мм. Инфу можно посмотреть в клиенте или на викитанках: http://wiki.worldoftanks.ru/СУ-152 Изменено 10 июля, 2013 пользователем dimbI4777

[Diggls]

Господа, мне кажется или Фочу изменили бронирование "бревна" на крыше? Несколько боев не могу его туда пробить с топ пушки СУ-122-54 и ФВ4202. Как-то даже печально стало.

[Andy2001]

10 Июл 2013 - 14:49 пользователь Diggls сказал:

Господа, мне кажется или Фочу изменили бронирование "бревна" на крыше? Несколько боев не могу его туда пробить с топ пушки СУ-122-54 и ФВ4202. Как-то даже печально стало.

пробивается с дамагом только центральная треть бревна

[Diggls]

А остальная часть в коллижн-модель входит вообще?

[Andy2001]

10 Июл 2013 - 12:11 пользователь dimbI4777 сказал:

Почему-то ни в одном гайде, я не видел расчетов, с учетом угла баллистической траектории. Он точно учитывается?

У меня есть подозрение, что баллистическая траектория используется только для определения точки попадания, а вот угол вхождения снаряда в броню берется относительно прямой от ствола до этой точки. Если я не прав, киньте пожалуйста ссылку, где это описано.

Тестить надо, но я думаю раз они просчитывают траекторию на всей дистанции полета снаряда, с целью проверки не встретит ли снаряд препятствий. то уж угол вхождение учесть проще простого.

[anonym_YhArY63N0x3H]

Прошел сие чудо за 236 боёв

Средний урон 2780

Процент побед 79 (взвод)

Плюсы : скорость , динамика , лобовая броня

Минусы : картонность крыши при наличии АРТы в бою

Играл на ней в СТ , ТТ , танкую взводным где только можно , всегда на передовой (но не клинчую , легко пробивают лючки и дальномер)

Аппарат просто шикарен , очень приятно играеться , чувствуешь свою  отличную лобовую броню , с 8-9 лвл ни каких проблем

Мастер http://wotreplays.ru...kyk-amx_50_foch

[anonym_P0Gt7v5w60vu]

Эх, ну что я могу сказать по данной ПТ спустя 100 боёв:

 

По сути, приятная ПТ с хорошей динамикой, приличным внушительным орудием, весьма крепкой лобовой бронёй и и малой перезарядкой по сравнению с одноклассниками. Отличной маскировкой, приемлемыми углами наводки....

 

 

Но, всё же выделю несколько очень весомых "Но" ! ...

- В ВЛД броня хоть и есть, но против определённых танков и их индивидов, которые не знают, куда его пробивать. Но это, зачастую, лишь 10%. Остальные 90% всё же запихивают снаряды в дальномер и пулемётную башенку. Особенно после АПа точности попасть в неё не составляет труда даже разбросу 0,4.

В итоге значимость брони сводится на нет...

- Орудие хоть и обладает коэффициентом 0,33 - но стреляет далеко не как 0,33. Всё же 10-15% снарядов попросту до цели не долетают, не попадают и прочее. Хотя у Ягдтигра тоже 0,33 - но поражает цели он куда увереннее. И орудие, по всем ощущениям, у него куда точнее...

- Ну и в минус ещё входит весьма сильный разброс от поворота ходовой. А этот коэффициент составляет аж 0,2. Когда у ИСУ с БЛ-10 и Объкта 704 он всего навсего 0,08

 

 

 

Ну и если делать вывод по всему выше сказанному, то всё же я предпочел бы Ягдтигра. Он хоть и не быстрый, но НЛД и ВЛД спрятать проще. Ну и орудие его всё же приятнее в обращении...

 

 

В итоге, Фош - это ПТ на любителя. Он очень похож на СУ-122-54. Та же тактика, те же манёвры. Любое непробитие тебя - лишь везение да незнание врагов твоих уязвимых точек пробития.

И вот, кстати, один такой бой, в котором я почувствовал броню Фоша. И он один такой из 100 боёв. Печально конечно, что оно в 99% случаев далеко не так ( ...

[Religionist]

ппц...7к дамага...победа..не дали мастера...

[CHIM86]

10 Июл 2013 - 17:16 пользователь Ghost1992_92 сказал:

.....

В итоге, Фош - это ПТ на любителя. Он очень похож на СУ-122-54. Та же тактика, те же манёвры. Любое непробитие тебя - лишь везение да незнание врагов твоих уязвимых точек пробития.

И вот, кстати, один такой бой, в котором я почувствовал броню Фоша. И он один такой из 100 боёв. Печально конечно, что оно в 99% случаев далеко не так ( ...

Видимо или ты очень давно катал на СУ-122-54 или вообще на ней не катал! Это картон чистой воды! фоч с ней сравнивать как Leopard 1 с Е-100. Фоч может вытанковывать если правильно вилять перед выстрелом. главное не в стороны вилять, а вперёд назад чтоб не было возможности прицелиться в уязвимые точки. Если фоч стоит на возвышенности от противника то его броня под углом достигает 300мм, и её уже практически никто не пробивает. Я вытанковывал против Объекта 268 и ЯгПз100 не в лобовом конечно же столкновении и всего пару снарядов но они меня не пробивали.

 

Сегодня взял мастера на нём. КПД конечно не особо, но машина огонь. Есть и СУ-122-54 и Объект 704, но с фочем и рядом никто не стоял по удовольствию игры.

http://wotreplays.ru...m86-amx_50_foch

[CHIM86]

10 Июл 2013 - 20:21 пользователь PuCyH0K_TaHkA сказал:

ппц...7к дамага...победа..не дали мастера...

И у меня такое было, просто лупил по чужому засвету и по этому твой опыт переполавинили.

Пару тройку раз набивал на 704ом 7200-7600 урона по чужому засвету но мастера так и не дали.

[Wenarlin]

10 Июл 2013 - 12:11 пользователь dimbI4777 сказал:

Cледует учесть, что на 18 град орудие поднимется для выстрела на макс расстояние

Кстати говоря орудия в игре вообще неподнимаются для поправки на расстояния, а всегда направлены на цель ровно как будто лазеры.

Но вот траектория подстраивается под расстояние и выходит что снаряд вылетает из ствола как бы под углом

Кстати этот момент создает необходимость в отрицательных углах вертикальной наводки, а именно:

Если бы орудие поднималось для поправки на расстояние как это происходит в реале то как раз бы хватало тех углов склонения орудия что есть у танков(ведь инженеры разрабатывающие танки недураки чтобы делать танки непригодные для боя на неровной местности)

    Наверное разрабы продумали этот момент добавив пару градусов склонения, таким образом компенсируя недостатки "лазерного наведения"

Изменено 11 июля, 2013 пользователем Wenarlin

[DiMbI4_777]

11 Июл 2013 - 09:19 пользователь Wenarlin сказал:

Кстати говоря орудия в игре вообще неподнимаются для поправки на расстояния, а всегда направлены на цель ровно как будто лазеры.

Но вот траектория подстраивается под расстояние и выходит что снаряд вылетает из ствола как бы под углом

Кстати этот момент создает необходимость в отрицательных углах вертикальной наводки, а именно:

Если бы орудие поднималось для поправки на расстояние как это происходит в реале то как раз бы хватало тех углов склонения орудия что есть у танков(ведь инженеры разрабатывающие танки недураки чтобы делать танки непригодные для боя на неровной местности)

Наверное разрабы продумали этот момент добавив пару градусов склонения, таким образом компенсируя недостатки "лазерного наведения"

Тоже не замечал, чтоб орудие поднимались. Но тогда вопрос - откуда берется баллистическая траектория? Визуально же деффектов не видно, трассы идут из стволов ровно... мож у разрабов спросить? Не забанят за это?

 

Вчера затестили в треньке кумы с пробитием  250 мм. Получилось макс только с 300м. Дальше СУ-152 просто не видела Фоша.

В общем как и ожидалось в лоб пробивается с уроном только в середину бревна, в люк и в НЛД. В ВЛД 180мм ни разу не пробил.

С близкого расстояния еще реально пробить треугольник за маской.

При попадании в пушку бывает крит орудия, но без урона.

[Religionist]

10 Июл 2013 - 21:49 пользователь CHIM86 сказал:

И у меня такое было, просто лупил по чужому засвету и по этому твой опыт переполавинили.

Пару тройку раз набивал на 704ом 7200-7600 урона по чужому засвету но мастера так и не дали.

Самое веселое что по своему...стоял в волшебном кусте на мурованке с рогами..и вроде сам себе и светил...

[anonym_YhArY63N0x3H]

11 Июл 2013 - 14:05 пользователь PuCyH0K_TaHkA сказал:

Самое веселое что по своему...стоял в волшебном кусте на мурованке с рогами..и вроде сам себе и светил...

Ты сам себе светишь , только тогда , когда  у союзников не хватает обзора для обнаружения той же  цели

У меня почти все мастера на ПТ взяты в городских картах , сам себе свечу и дамажу

[vic47]

10 Июл 2013 - 20:21 пользователь PuCyH0K_TaHkA сказал:

ппц...7к дамага...победа..не дали мастера...

Что все к этому дамагу доколупались.

Вот скрины боя на фоче с мастером.

В бою только танки 9 и 10 ур.Шмаляешь только по танкам своего уровня.

Находишься в первой линии.Караешь врагов.Светишь кустодротам из своей команды.Получаешь непробития и танкуешь.

Надамажив 4600,получив 4800 пот урона и насветив на 3200 урона,получаешь мастера за 2256 опыта.

А за кустодротскую стрельбу и кучу дамага по чужому засвету и по танкам ниже уровнем, ни на каком танке много опыта не дадут.

[Bender1253]

Меня раздражает, что ИСУ 152, ПТ восьмого уровня, имеет на вооружении пушку, аналог которой, по пробитию, скорострельности и дамагу, я могу получить только на 10-ом уровне. Где же этот гр *** баланс?

[Sauron_999]

А девятого уровня вообще все танки всех типов и всех наций полный хлам. Так что не переживай=).

[Bender1253]

11 Июл 2013 - 21:56 пользователь Sauron_999 сказал:

А девятого уровня вообще все танки всех типов и всех наций полный хлам. Так что не переживай=).

Да дело же не в этом. Где элементарная справедливость? Получается, что бы взять имбу на ису 152, нужно потратить 178 тыщ опыта, а что бы мне, прокачивая французов, получить приблизительно такую же по мощности пуху, нужно потратить 635 тыщ опыта. Где же справедливость, ***? Эти *** разрабы, вместе с турком Сербом, понерфили мне арту, волая на то, что арта имела не сбалансированный перевес по мощности и точности вооружения. И что получилось? Теперь каждый олень, имея в ангаре ИСУ152 может влиять на ход боя, не прилагая особенных усилий. Мой т29 ваншотится на раз, тигера Два хватает на пару укусов, а если попадет в боеукладку, то тоже заваншотить может. Ну, чтозанафик? Если разрабы -  упоротые уряпатриоты, то назвали бе игру соответственно, например, так: " Непобедимая Совецкая Техника против гнилых супостатов". И всем сразу все станет понятным, особенно, что делать тут *** вообще.

Изменено 11 июля, 2013 пользователем Bender1253

[anonym_1SwCAy30ODj5]

Вот думаю вкачать об.263 чем то он похож по стилю игры с фошом.

ЗЫ фош 155 меньше нравиться, нет  того драйва как на первом фоше.