M18 Hellcat & M36 Jackson

[anonym_efcNiGdmcgft]

Прошел обе ПТ в прошлом году. Лично мне Джэксон показался более классическим ПТ, но с башней (этакий предок Протоип Т28, но со средненькой броней). Агрессивная тактика игры на нем оканчивается хорошо лишь у некоторых игроков. Эта ПТ лучше справляется с поддержкой, дефом и иногда со светомhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_bush.gif для команды. А вот Хэлкат был скорее каким то подобием ЛТhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile-izmena.gif, но с более мощным вооружением. И рано или поздно его должен был коснуться "напильник" нерфа, слишком уж он выделялся. Теперь игра на нем требует немного другой тактики, более "классической" и привычной для ПТ.

Кстати если сравнивать скорость прокачки, то до последней обновы Хэлкат качался гораздо легче и быстрее чем Джэксон.

[Nrvnqsr_chaos]

На самом деле, всё расставил на свои места режим "ИБ", когда хеллу дали родную пушку. Именно для ИБ я вкачал М36. Кто-то более-менее сносно играл и на Хелле, но если в бою был м36 - погоду делал он. 

Наверное, я был один из немногих, кому нравились ИБ и особенно нравилось играть за США против Германии...

[cvbdbcn]

11 Май 2012 - 22:29 пользователь rasty82 сказал:

Тема, конечно баян, многабукаф, афтару полония и прочая, но на этом форуме я нашёл две подобных темы и ни одна меня не устраивает. Общий смысл данных тем сводится к диалогу:
- я имею Слагер и Хэлкэт, скажите что оставить в ангаре?
- оставляй Хэлкэт - он реально круче
- Ответ дан, тема закрыта.
или
- Скажите какую машину лучше качать М18 или М36
- качай М18 однозначно
- Ответ дан, тема закрыта.
Ну всё, скажем не так уж однозначно. Темы закрылись по причине исчерпания вопроса, но так и не ясно что почём куда и где.
Поэтому здесь я постараюсь разобрать всё таки по запчастям обе машины и дать свою (попрошу заметить СВОЮ личную) оценку обеим.
Сразу докладываю что я имел опыт фановой эксплуатации М36 и как только вышла ветка башенных ПТ выкачал понемногу М18, перекинувши экипаж со Слаггера. Ну а последний за ненадобностью продал. (оставляй Хэлкэт, он реально круче). Так что моё мнение о М18 может оказаться первичным в какой-то степени. Но я уж постараюсь отнестись непредвзято.
Итак что мы имеем в исходнике?
1. Неторопливый, вдумчивый, несколько чугунноватый сарай М36
2. Взбалмошная, картонная, весёлая и совершенно неожиданая, как чёрт из табакерки Ведьма  М18.
Разбираем по порядку:
Сразу хотелось бы сказать, что я не акцентирую внимание на том что же всё таки лучше. Обе машины интересны по-своему и как бы не хотелось это признавать, но за Слаггером я скучаю.
1. Ходовые качества:
Слаггер - скорость по паспорту 42км/ч, в реале обычно не превышает 37. Заставляет включать мозги. Ну и к тому времени как мы допилим до позиции поддержки, нам уже ясна картина боя. Одновременно понятно что с такой динамикой ни о каком свалить не может быть и речи (хотя получалось и не раз ) Манёвренность не рассматриваю, на таких скоростях это не столь существенно. Но есть одно но. Об этом позже.
Хэллкэт - скорость по паспорту 72 км/ч. В реале... таки да, 72км/ч. Правда для этого лучше скатиться с какой-нибудь горы (иначе мы наберём паспортную скорость только к середине карты), но + - 5км/ч и он её держит. Манёвренность не очень, но в целом терпимо. Уворачиваться от снарядов так как это делает Т-50-2 мы не можем, но немного повилять задом получится. Ну и напоследок - 42 км/ч Слаггера М18 набирает почти мгновенно. Так что тут железно плюс в пользу Ведьмы.
2. Огневая мощь
Прочитав гайд по М18, я был удивлён, тем что автор удивлён (пардон за каламбур) стабильным уроном в 250ХП из 90 миллиметровой пушки. Скажем, после Слаггера это не удивляет. Наоборот, чётко знаешь свои возможности. (добавлю, что меня в своё время Очень удивила точность этого карамультука. После 8,8 см. пушки Ягдпантеры, есть с чем сравнить) Понятно что пушка Слаггера, установленная на Хэллкэт не изменится совсем. Этот пункт оценке не подлежит, поскольку оценивать и сравнивать нечего. (хотя если взять исторически, то пушка Хэллкэта, чистого Хэллкэта всё же 76мм, что делает Слаггер самой мощной ПТ-САУ времён 2МВ). Здесь мы имеем Супер Хэллкэт. Так что здесь изменений нет.
3. Бронезащита
Сравнивать бронезащиту самоходных артиллерийских установок, всё равно что сравнивать некоторые органы кузнечиков. Уже по определению САУ не может иметь хорошей брони (иначе это уже танк). И здесь Хэллкэт прав на все 100%. Нас шьют все, всюду и всегда. Причём как и всякой порядочной ПТ нас хватает на 2-3 попадания максимум. Поэтому наши 72км/ч нам в ноги и дёру. Башня у нас сток от Слаггера, но в отличие от последнего это у нас наиболее бронированный модуль. Что ж, чем-то надо платить за 72км/ч...
Слаггер - 114мм. нижней лобовой детали, рикошетные углы и чуть больше живучести. Это делает нас серьёзной угрозой для немецких СТ. Как отзывались мои товарищи, эксплуатирующие немецкие СТ "Со Слаггером стоит более чем считаться". как показывает опыт эксплуатации мы всё таки рикошетим. Не часто, не всегда, не сильно, но порой так выручает . Следующая плюха в 250ХП может быть решающей исход дуэли. Башня послабее, но школоло бьёт в корпус, т.к. он больше. Тут то и может статься супрайз. (гы-гы). Артиллерия колдырит одинаково как одного так и второго, но тут у М18 шансов поменьше (или нет, я ещё не разобрался толком). Всё таки 13 брони - это ничто. (чёрт дери, это ж как у панцерягера, а кидает чуть повыше!!!)
4. Огневая манёвренность
Было замечено что у М36 (равно как и у М10) во время поворота корпусом падает скорость поворота башни. Т.е. толку от доворота корпусом немного. Это камень в огород М36. Напротив, у М18 такого момента не отмечалось. (может в ходе бодрого рубилова на М18 не до таких наблюдений, но кажись оно так) Выходит что кагбе поворот башни в некотором роде у М18 быстрее.
5. Ходовая манёвренность
Как уже отмечалось, ходовая манёвренность М36 с его 37км/ч по ровной пашне не особо играет роли. Её скажем так достаточно.
М18 на полном скаку не так уж и просто вписать в некоторые повороты. В этом он напомнил мне М5 Стюарта. Мягко говоря манёвра ей не хватает. Ну и ладно. Мы ж не светляк.
6. Психологический фактор
Слаггер - воспринимается (как нами так и противником) больше как Деф-СТ с хорошим орудием, со всеми вытекающими. С нами считаются, нас опасаются. Нас опасаются потому что иногда нас можно и не пробить, а мы можем хорошенько нагадить в душонку. Но это заставляет не более чем опасаться встречать нас один на один в невыгодной диспозиции.
Хэллкэт - воспринимается как светляк, этакий чёрт из табакерки, могущий, как бы между прочим, хорошенько просандалить в черепицу. Ввиду чего нас не то чтобы боятся, нас опасаются, не упуская случая затулить нам в.. да куда попадёт. (один *** результат будет).
Самый большой подводный камень кроется в... нас самих. Какой русский не любит быстрой езды? Что делает обезьяна когда сядет за руль Ламборджини? Правильно, педаль в пол. "А для чего ж его делали?" Так и здесь. Наша бэшеная скорость иногда наводит на мысли типа "Да ну его *** стреляться. Лечу, свечу, разведчик, сливаю и курить" (сам так же грешу, чего уж там) А нахрена ж нам тогда 90мм. убиватор? А вот, к примеру, чтобы неожиданно вылететь с горы в "штанах" на карелии и всунуть плюху (иногда решающую) в борт обалдевшему от такой наглости об.407 или ИС-3. После чего благополучно улететь обратно.
ИТАК, ЧТО ЖЕ НА ВЫХОДЕ:
Слаггер - машина поддержки тяжёлых танков. Прикрывает тылы от СТ, которых не очень то и боится, работает со второй линии. Вдумчиво, не спеша, пользуясь моментами. Часто прощает ошибки.
Хэллкэт - машина, скажем, для диверсионных операций. Прилетел, насовал, улетел. Только что брал чужую базу, через 30 сек. сбил захват со своей. Только что на одном фланге раздражал КВ-5, тут на другом уже напихал в корму арте. Динамичная, весёлая, но никакой, слышите НИ-КА-КОЙ брони. Надежда на то что по нам не попадут.
Как бы там ни было, машины разные. И обе, я считаю, одинаково востребованы. Оставить ту или другую в ангаре зависит от особенностей темперамента отдельно взятого игрока. Так что тут возгласы восхищённых школоло о том что "бери М18, он ногебае" неуместны. М36 ногебае не хуже в умелых руках.
СПС за внимание. Надеюсь аудитория дочитавшая до конца не проминусит меня безбожно.

Профильные темы: M18 Hellcat  M36 Jackson

 

да, обе норм

[Atos01]

Господа... я с вас Афигеваю, насколько плотно вы сидите в теме вота. честно скажу. играю по настроению. нет не возможности , не времени копать тему. половина терминов применяемых в игре вААбще не вкуриваю))). но . изначально начал капать амерскую ветку. (хз почему). по первости я офигел от нагибаемости М2 медиум. потом дошел до бешшееного кота. я реально был в шоке от его крутизны. через пол года вернувшись к игре я сначала не понял... ствол постоянно не пробивает.  и валят его с первой плюхи. так... сделал скидуху из-за отсутствия практики. катал его еще. ни фига не изменилось. типа не дамажу. напала грусть. посмотрел ветку развития. увидел 36-го. купил. И АФИГЕЛ!!! посыпались медали, с первого выстрела валил троих подряд, стата начала подниматься. мысль... фигня какая-то.... опять сел за ведьму. и на ведьме я опять  на дне. толи что-то порезали, толи я ***. на ведьме у всех членов по два перка, третий осваиваю, на 36-м один перк, ... короче, возьмите меня на поруки, и пожалуйста, объясните в чем ситуевина. по мне слаггер реально рулит. кошак, в которого я был влюблен..... какая-то ***. ХЕЛП! С НАСТУПАЮЩИМ!)

[benBASIL74]

когда у меня были обе машины с одинаковым экипажем Джэксон стабильно давал больший средний опыт. потому сначала продал  М18, а уж потом с неохотой расстался с М36. ИМХО, вроде пушки одинаковые, но на Слегге мне она показалась более точной и пробивной. объяснить не могу.

[Walermaler]

Есть Вольво-нравится кататься на ней с фугасницей,есть Хелкет-взял его повторно после последнего нерфа-совсем не тот Кот что раньше был... Вот в раздумьх-брать или нет Джексона? Тактика у меня обычно кустовая

[anonym_rTu5Ar5mMWYO]

07 Янв 2015 - 15:54 пользователь Walermaler сказал:

Есть Вольво-нравится кататься на ней с фугасницей,есть Хелкет-взял его повторно после последнего нерфа-совсем не тот Кот что раньше был... Вот в раздумьх-брать или нет Джексона? Тактика у меня обычно кустовая

Берите. Лично мне джексон понравился. Особенно вставляет то, что иногда противники его недооценивают при лобовой схватке. С топ пушкой очень удобный танк. Только не ставьте топ башню, если планируете только в кустах сидеть, с ней идет бонус в виде орудийного тормоза, что выливается в засвет после выстрела. 

[anonym_YyUDoe5F9Bsg]

Тема хорошая, автор молодец и респект.Только есть  ошибка ,,что делает Слаггер самой мощной ПТ-САУ времён 2МВ,, вообще-то тут неправильно сказано мощной вы наверно имели в виду лучшей ПТСАУ Второй Мировой Войны, а самой лучшей ПТСАУ был Jagdtiger.Думаю вам лучше исправить эту строчку или убрать ее вообще что бы не путать игроков.Это мелочь, а все таки...

 

[smoukum]

а хелка все же порезали...стоит в ангаре элитой и пылится..на т25/2 переходить не хочу,пишут отстой еще хуже..

в бою их стал меньше видеть,наверное не я один так думаю..

[maksikkud]

Адский Котик уже не тот. Понерфили. Но, рекомендую его. Безумная скорость, башня, орудие...

ЛТ таранить можно. Вообщем, Адский Кот лучше, даже после нерфа.

[Ahelia]

хорошо что понерфили кота, куча раков сразу отсеилась, а танк попрежнему решает исход боев

[RenamedUser_28257407]

покупай 

M18 Hellcat http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/6_sense.gif

 

[cfvjcdfk72]

Хелкат отжил своё время ,теперь просто стоит в ангаре ,жалко продавать

[anonym_DT9rQV1jU3bo]

Учитывая подвижность ведьмы в данных реалиях? Т25/2 лучше, по крайней мере ничуть не хуже. Хэл был, щас его нету, ну в том виде в котором он был. 

А.Да. В прямых руках могёт, но Т25/2 могёт точно также. Может и получше.

[anonym_XP9EI1FjBVa7]

На два офа от моего Рыжего друга.Или на один если с поджогом.

[anonym_EAXRK7BeP9um]

01 Мар 2015 - 15:40 пользователь cfvjcdfk72 сказал:

Хелкат отжил своё время ,теперь просто стоит в ангаре ,жалко продавать

 

а мне не жалко, продал нафиг. Превратили танк в убожество какое-то

[_KeVLaR_vs_VuLKaN9990533]

Мне Слаг больше в руку вошол.

Даже 1500+ средухи держал, чего на 8 ЛВЛе не получалось!

Может опыт Хела сказался, как-никак 3к накатал?!

[_KeVLaR_vs_VuLKaN9990533]

Я тож нерф не очень почувствовал!

Ну, уменьшили -20 до -12, и что? о_О

Я и раньше ставил машину носом не к врагу, а в сторону укрытия (надеяться что успею уйти с линии прострела, спокойнее на ход вперед, а не назад!)!

Писали, что Хел дюже точен на ходы был.......ну, незнаю..., может с ББ+Колла, я же только с места и при полном сведении разряжался (с Коллой и 70% сведения хватало), в противном случае цена промаха=7сек КД и вероятность получения плюхи и улететь в Ангар!

Т25/2

Вообще продолжением ветки Слага должен быть, наличие брони во лбу на ето намекает не меньше, чем макс-V!

И играть на нём в недоСТ очень даже...

Я так его не хотел из-за скромных ТТХ (V и пушка), что сильно поразился его общему КПД в бою! Опыта СТстайла не было (34-85 не в счёт, т. к. раковал и не использовал плюсы машины вообще), а он меня удивил как раз как-СТ!!!

МАСТЕРА (коих было больше, чем на каком-либо другом танке) получил в самом стоке, на 8ом бою!!!

Машина ОБАЛДЕННАЯ!

50% голды и знание уязвимых зон (е75 и БП, только насмешит!) врагов ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!

[SPARTAKRULES]

Все же при правильной игре(вся тактика по этой машине расписана в моем гайде ЗДЕСЬ) и на М36 Джексоне можно добиваться неплохих результатов, мне машина понравилась, ну и получил на ней:"Текущий показатель выше, чем у 100% игроков..."

http://s020.radikal.ru/i708/1603/30/dd78cbe04bc8.jpg

Вот все приключения на М36 Джексоне, все реплеии рабочие версии 9.14

http://wotreplays.ru/site/7625759#monastyr-spartakrules-m36_jackson - М36 Ударно Тянет ! Мастер+Медаль Редли-Уолтерса+Воин+Танкист-Снайпер+Основной Калибр в 3322 Урона !

http://wotreplays.ru/site/7636991#l_zigfrida-spartakrules-m36_jackson - М36 во Всей Красе ! Мастер+Защитник+Основной Калибр в 3990 Урона

http://wotreplays.ru/site/7591761#l_zigfrida-spartakrules-m36_jackson - М36 Джексон ударно тянет ! Мастер+Основной Калибр в более 3500 Урона+Танкист-Снайпер

http://wotreplays.ru/site/7591750#kareliya-spartakrules-m36_jackson - Джексон с честью вышел из дикой передряги. Мастер+Воин+Основной Калибр в почти 2500 Урона+Отличительная отметка

http://wotreplays.ru/site/7596267#peschanaya_reka-spartakrules-m36_jackson - Атака на Джексоне. Мастер+Воин+Основной Калибр в 2705 Урона

http://wotreplays.ru/site/7601016#ensk-spartakrules-m36_jackson - Пример удачных действий в городских условиях на М36. Мастер+Основной Калибр в 3142 Урона !

http://wotreplays.ru/site/7601013#ruinberg-spartakrules-m36_jackson - Джексон уверенно тянет. Мастер+Воин+Основной Калибр в почти 3000 Урона+7 Фрагов

http://wotreplays.ru/site/7601010#peschanaya_reka-spartakrules-m36_jackson - Знак Классности "Мастер"+игра от УВН на короткой дистанции против ТТ более высоких уровней+3000 Урона

http://wotreplays.ru/site/7614006#l_zigfrida-spartakrules-m36_jackson - Затянул безнадёжный бой при атаке в штурме за пару секунд до конца боя. Мастер+Воин+Танкист-Снайпер+Основной Калибр в 3000 Урона+7 Фрагов

http://wotreplays.ru/site/7614013#redshir-spartakrules-m36_jackson - 3984 Урона из самого низа списка. Правильный Отстрел на Редшире. Мастер+Основной Калибр+Танкист-Снайпер

http://wotreplays.ru/site/7620565#ensk-spartakrules-m36_jackson - Пример удачных действий в городских условиях из самого низа списка на М36 Джексоне. Мастер+Основной Калибр в более 3500 Урона !

http://wotreplays.ru/site/7620575#zimniy_himmel_sdorf-spartakrules-m36_jackson - Как надо тянуть в городских условиях на М36 Джексоне. Мастер+Воин+Основной Калибр в более 3500 Урона !

http://wotreplays.ru/site/7625746#ognennaya_duga-spartakrules-m36_jackson - Правильная игра от центра карты. Мастер+Воин+Основной Калибр в 2706 Урона

http://wotreplays.ru/site/7632676#hayvey-spartakrules-m36_jackson - Приключения на Хайвее. Мастер+Танкист-Снайпер+Основной Калибр в почти 3000 Урона

http://wotreplays.ru/site/7632685#erlenberg-spartakrules-m36_jackson - Атака на Эрленберге. Мастер+Поддержка+3133 Урона

http://wotreplays.ru/site/7636980#murovanka-spartakrules-m36_jackson - Игра от Дистанции на Мурованке. Мастер+Основной Калибр в почти 3000 Урона !

http://wotreplays.ru/site/7641827#ensk-spartakrules-m36_jackson - Успешная игра от Ж\Д. Мастер+Танкист-Снайпер+Основной Калибр в более 3000 Урона

http://wotreplays.ru/site/7641833#el_-halluf-spartakrules-m36_jackson - Игра от дистанции на Эль-Халлуфе. Мастер+Воин+Основной Калибр в почти 3500 Урона

http://wotreplays.ru/site/7653045#vestfild-spartakrules-m36_jackson - Из низа списка на Вестфельде. Мастер+Танкист-Снайпер+3203 Урона

http://wotreplays.ru/site/7653052#erlenberg-spartakrules-m36_jackson - Правильные действия во встречном бое на Эрленберге. Мастер+Танкист-Снайпер+Основной Калибр в 3100 Урона

Изменено 3 декабря, 2023 пользователем SPARTAKRULES

[Antrix81]

Джексон лучше, лучше кд и стабилизация орудия. Хелкет скорее разжиревший светляк чем нормальное питэ