Пантера 2 в РОТНЫХ БОЯХ

[anonym_KEiEDYGuuSoF]

18 Апр 2012 - 13:50 пользователь kavmir сказал:

Аргументированный ответ +. Но тема касается П2  

 

PS. Сам играл и вытаскивал роту на П2. Танк очень нравится хоть и минусы есть, но у кого их нет .

Хотелось бы что бы командиры брали П2 для игры.

Согласен и стем что побед хочется в игре больше.

Но это игра.

указал плюсы танка,ничего больше

[DLobs]

Постараюсь обьяснить на пильцах:

Представим, что скилл игрока измеряется по 10ти - бальной шкале, где 1-полный нуб, 10-отец нагибатор, способный в одиночку завалить всю команду врага! (что практически нереально кстате). Так вот, на данный момент (патч 0.7.2), чтоб разобрать на П2 тот же ИС3, скилл игрока на П2 должен быть существенно выше, чем у ИС3-вода (например 5-у ИС3, 7-у П2). А теперь представим встречный раш 10 на 10. С одной стороны П2, с другой ИС3 (раш 10 на 10-довольно стандартная ситуация в ротах).  Чтобы победить в такой ситуации, командиру роты П2 надо найти 10 игроков со скиллом 7( Оооочень опытных). Опять же, если против него будут выступать бойцы, также имеющие скилл, равный 7, то он всеравно проиграет. Поэтому, адыкватный командир будет добиваться максимум эффективности от своей роты (Лучшая техника + лучший скилл бойца), чтобы иметь стабильно высокий процент побед своей роты. П2 не является лучшей техникой для роты, т.к. при РАВНОМ!!! скилле игроков, она проиграеттому же ИС3, вес которого, также, как и вес П2 составляет 8 очков!

P.S. Все вышеcказанное достаточно условно и является, скорее всего, "сферическим в вакууме", но я думаю, суть моего ответа вы уловили

[kavmir]

18 Апр 2012 - 13:43 пользователь Abscius сказал:

Не Вам отвечалось. Внимательнее глядим.Указанный мной человек все же опытнее Вас, если судить по профилям; не в обиду Вам.

Тема открыта для общего обсуждения интересующий меня вопрос про П2 (обид нет и не будет)

18 Апр 2012 - 13:43 пользователь Abscius сказал:

Внимательнее глядим

Что тема не о профиле указанного Вами человека.

Я могу с уверенностью говорить что эту технику я знаю куда лучше вашего знакомого.

[anonym_9uCVNh7jxR9e]

18 Апр 2012 - 13:36 пользователь Abscius сказал:

Еще раз обьясню - рота это вам не рандом, давить танчики 5-6 уровней Вам и ТСу там никто не дасть, так что Ваша аргументация про таран (а для чего ещё сочетать динамику и вес?) ни о чем; а в среднем по больнице схожая с П2 динамика только у китайца, да и тот поживее будет.

 

Мнение эксперта надо? Лови вот - 223 боя на П2 - думаю он знает о чем говорит.

 

PS: любители П2, вяловато с минусами, больше минусов! Не филоньте! Или у вас рикошеты по жизни?

Просто ты как то взялся объяснять то, что вобщем то никто у тебя не спрашивал). Таран я тоже не имел ввиду, я имел ввиду, что танк с таким весом весьма прыток, в частности например, того же китайца П2 таки уделывает, особенно при подъемах на гору. И как-то 223 боя на танке маловато, чтоб считаться экспертом, не так ли? Это всего лишь приблизительное количество боев для стандартной прокачки до Е-50, можно стоставить мнение и понять танк, но стать экспертом - очень мало кто успеет. Иначе нубье с 400-600 боев на танке по этой логике можно считать чуть-ли не богами.

[Wolfy248]

18 Апр 2012 - 14:14 пользователь Eudgen сказал:

Просто ты как то взялся объяснять то, что вобщем то никто у тебя не спрашивал). Таран я тоже не имел ввиду, я имел ввиду, что танк с таким весом весьма прыток, в частности например, того же китайца П2 таки уделывает, особенно при подъемах на гору. И как-то 223 боя на танке маловато, чтоб считаться экспертом, не так ли? Это всего лишь приблизительное количество боев для стандартной прокачки до Е-50, можно стоставить мнение и понять танк, но стать экспертом - очень мало кто успеет.

Что б стать экспертом на П2, надо убить каждый танк в игре хотя бы 1 раз(включая премиумные)

[anonym_9uCVNh7jxR9e]

18 Апр 2012 - 14:18 пользователь Wolfy248 сказал:

Что б стать экспертом на П2, надо убить каждый танк в игре хотя бы 1 раз(включая премиумные)

Если имеешь ввиду получение медали, то это не делает тебя объективно разбирающимся в механике игры на конкретном танке игроком, т.е. экспертом и для медали премиумные танки в счет не идут.

Чтоб называться экспертом достаточно знать как убить любой танк в игре, имеется ввиду что например убив 200 танков из 300 представленных в игре ты уже можешь полностью разбираться в том, как уничтожить остальные.

[Pa6oTa_He_BoJlK]

18 Апр 2012 - 14:14 пользователь Eudgen сказал:

Просто ты как то взялся объяснять то, что вобщем то никто у тебя не спрашивал). Таран я тоже не имел ввиду, я имел ввиду, что танк с таким весом весьма прыток, в частности например, того же китайца П2 таки уделывает, особенно при подъемах на гору. И как-то 223 боя на танке маловато, чтоб считаться экспертом, не так ли? Это всего лишь приблизительное количество боев для стандартной прокачки до Е-50, можно стоставить мнение и понять танк, но стать экспертом - очень мало кто успеет. Иначе нубье с 400-600 боев на танке по этой логике можно считать чуть-ли не богами.

Видимо, Вы со своими 64 боями таки экспертом являетесь, ога? Раз берете на себя смелость аргументированно обьяснять и носом тыкать. Либо участвуйте в дискуссии, либо размер таки маловат.

 

Китайца П2 "уделать" не сможет. У китайца есть подкрученный регулятор оборотов. Обогнать на корпус-другой - все зависит от горки и пути подьема. Это раз. Второе - раз уж Вы придираетесь к сравнению с китайцем, значит то, что по динамике П2 отстает от Перша и особенно от новой 44ки Вам понятно и ухо не дерёт. Теперь смотрим высоту П2 и динамику поворота (т.е. ловкость). Вывод - после П2 комфортно играть на тупе и иметь 58-60% побед; но это не является основанием для пригодности П2 к ротным боям.

 

И если после 400 боев на танке водятел все ещё нубьё по вопросам связанным с этим танком - то он таки дятел)))

[Pa6oTa_He_BoJlK]

18 Апр 2012 - 14:27 пользователь Eudgen сказал:

Если имеешь ввиду получение медали, то это не делает тебя объективно разбирающимся в механике игры на конкретном танке игроком, т.е. экспертом и для медали премиумные танки в счет не идут.

Чтоб называться эспертом достаточно знать как убить любой танк в игре, имеется ввиду что например убив 200 танков из 300 представленных в игре ты уже можешь полностью разбираться в том, как уничтожить остальные.

Нененене, лично я о медали вообще не говорил. Ни разу. Хотя да, она у него есть, но это ж настолько статистика - за 15к боев не убить ВСЕ модели танков в игре может только клинический *** либо убежденный песочник.

 

У меня несколько другое мнение по поводу экспертности - дело в том, что если к 150-200 боям ты не понял КАК ездить на конкретном танке, то танк можно смело продавать. А если понял, то имеешь право высказаться. Кстати, вполне вероятно что за 64 боя тоже можно полностью понять и прочувствовать суть и душу танка.

 

А второе - указанный мною профиль таки бывал солдатом и командиром рот юниорских и чемпионских. Командовал клановой ротой с добором рандома. Так что кое-что в ротах и сетапах понимать бы должен.

[Wolfy248]

18 Апр 2012 - 14:27 пользователь Eudgen сказал:

Если имеешь ввиду получение медали, то это не делает тебя объективно разбирающимся в механике игры на конкретном танке игроком, т.е. экспертом и для медали премиумные танки в счет не идут.

Чтоб называться экспертом достаточно знать как убить любой танк в игре, имеется ввиду что например убив 200 танков из 300 представленных в игре ты уже можешь полностью разбираться в том, как уничтожить остальные.

не медаль, просто понять как можно разбирать с этой машины все танки. я же написал, включая премиумные танки(Т34, КВ-5, Лев и т.д)

[anonym_9uCVNh7jxR9e]

18 Апр 2012 - 14:27 пользователь Abscius сказал:

Видимо, Вы со своими 64 боями таки экспертом являетесь, ога? Раз берете на себя смелость аргументированно обьяснять и носом тыкать. Либо участвуйте в дискуссии, либо размер таки маловат.

 

Китайца П2 "уделать" не сможет. У китайца есть подкрученный регулятор оборотов. Обогнать на корпус-другой - все зависит от горки и пути подьема. Это раз. Второе - раз уж Вы придираетесь к сравнению с китайцем, значит то, что по динамике П2 отстает от Перша и особенно от новой 44ки Вам понятно и ухо не дерёт. Теперь смотрим высоту П2 и динамику поворота (т.е. ловкость). Вывод - после П2 комфортно играть на тупе и иметь 58-60% побед; но это не является основанием для пригодности П2 к ротным боям.

Если ты прочитаешь достаточно внимательно, тебе никто и не обосновывал пригодность П2 к ротным боям, в особенности я)))Также нечитатель ВНЕЗАПНО может обнаружить что в моем посте нет намека на утверждение, что я являюсь экспертом, но тебе это тоже фиолетово, главное сделать вброс, а то что он до горя нелепый - так не беда)))

Ну да ладно, продолжаем:

подкрученный регулятор оборотов - залог интересного шанса остаться перед группой врагов с поврежденным двигателем, и это таки расходник, у П2 также доступны расходники для повышения динамики, сравнивать эффективность как-то нудновато, но если такой гуру как ты сделает сравнение в таблице, я буду просто счастлив. Ну а вывод, что на китайце можно комфортно играть после П2 является полуправдой, т.е. наибольшей ложью, потому что с одной стороны на китайце можно с наслаждением и хорошей статой играть после любого танка, а с другой - играть на танке у которого после уничтожения 4-5 танков начинается дефицит снарядов - удовольствие не для всех, да и динамика для такого веса откровенно паршивая-никаким регулятором это так и не лечится, во всяком случае в полной мере.

[anonym_9uCVNh7jxR9e]

18 Апр 2012 - 14:34 пользователь Wolfy248 сказал:

не медаль, просто понять как можно разбирать с этой машины все танки. я же написал, включая премиумные танки(Т34, КВ-5, Лев и т.д)

Ок, я тебя понял. Как минимум отчасти ты прав.

[Pa6oTa_He_BoJlK]

18 Апр 2012 - 14:47 пользователь Eudgen сказал:

Если ты прочитаешь достаточно внимательно, тебе никто и не обосновывал пригодность П2 к ротным боям, в особенности я)))Также нечитатель ВНЕЗАПНО может обнаружить что в моем посте нет намека на утверждение, что я являюсь экспертом, но тебе это тоже фиолетово, главное сделать вброс, а то что он до горя нелепый - так не беда)))

Ну да ладно, продолжаем:

подкрученный регулятор оборотов - залог интересного шанса остаться перед группой врагов с поврежденным двигателем, и это таки расходник, у П2 также доступны расходники для повышения динамики, сравнивать эффективность как-то нудновато, но если такой гуру как ты сделает сравнение в таблице, я буду просто счастлив. Ну а вывод, что на китайце можно комфортно играть после П2 является полуправдой, т.е. наибольшей ложью, потому что с одной стороны на китайце можно с наслаждением и хорошей статой играть после любого танка, а с другой - играть на танке у которого после уничтожения 4-5 танков начинается дефицит снарядов - удовольствие не для всех, да и динамика для такого веса откровенно паршивая-никаким регулятором это так и не лечится, во всяком случае в полной мере.

1) У китайца вполне адекватный боекомплект. Динамика 44ки ему особо не требуется, хватает динамики Пантеры2, в рандоме может уничтожить ИС-3 тот же как делать нефиг. Конкурентов среди СТ-8 в рандоме у него НЕТ вообще, иначе бы его с продажи не снимали. Но это не значит что он пригоден в роту.

 

2) Регулятор оборотов хотя и находится в слоте расходников, но - ВНЕЗАПНО - не расходуется. Возможно, лично Вы не в курсе, но это так. Чтобы не ломался движок, достаточно не забывать грамотно включать и выключать регулятор. Это наиважнейшее преимущество советских танков.

 

3) Вы взялись оспаривать мое утверждение, что П2 НЕ пригодна к ротным боям. Если Вы со мной согласны, то к чему спор?

 

ЗЫ: добрая картинка для добра. Мое видение Пантеры 2 в роте:

 

http://gallery.dvige...171d278a64d.jpg

[anonym_9uCVNh7jxR9e]

18 Апр 2012 - 14:55 пользователь Abscius сказал:

1) У китайца вполне адекватный боекомплект. Динамика 44ки ему особо не требуется, хватает динамики Пантеры2, в рандоме может уничтожить ИС-3 тот же как делать нефиг. Конкурентов среди СТ-8 в рандоме у него НЕТ вообще, иначе бы его с продажи не снимали. Но это не значит что он пригоден в роту.

 

2) Регулятор оборотов хотя и находится в слоте расходников, но - ВНЕЗАПНО - не расходуется. Возможно, лично Вы не в курсе, но это так. Чтобы не ломался движок, достаточно не забывать грамотно включать и выключать регулятор. Это наиважнейшее преимущество советских танков.

 

3) Вы взялись оспаривать мое утверждение, что П2 НЕ пригодна к ротным боям. Если Вы со мной согласны, то к чему спор?

1) Опять таки, откуда привязка к ротам? обсуждается танк в целом как определенный уровень с которым сравнивается П2. Про его роль в ротах знаю и думаю что обязан ей броней от 54-ки. противостояние с ИС-3 как все остальные зависят от игроков, как и на других танках. Что до конкурентов в рандоме - если бы их не было, тип бы получил нерф, а не снятие с продажи. Снимали танк не из-за нагиба, а из-за в чрезмерного количества в каждом бою и росте общего числа, вот это и нарушало баланс. Опять же уровень боев добавили чтоб "разбавить" массу китайцев в боях 8-го уровня и как только китайцев стало меньше их ТХ перестали быть помехой геймплею.

2) Разумеется трудно предположить, о чем игрок имеет представление спустя 9к боев, а о чем нет. Так вот о свойствах регулятора я осведомлен и рассматривать его как главное преимущество советских танков не склонен. Пожалуй рикошетность и урон будут более весомой причиной выбрать эту ветку. К тому же регулятор порой может быть забыт или наоборот - отвлечь от боя, но тут уж и правда зависит от рук и головы. Катал китайца 2 теста, как раз до его снятия с продажи - имхо даже регулятор его не спасает в плане динамики, но тут уж ладно - просто подсознательно все равно равняю его с 54-кой, что не есть верно.

3) В каком посте у меня есть утверждение что пантера пригодна для ротных боев, ну что за приписывание додуманного, а? Возможно я и усомнился в ее непригодности, но нигде это не высказал, потому как имею минимальный опыт ротных боев. А вот что я оспорил, так это недовольство динамикой, потому что сравнивал как раз с ТИп59 и обнаружил все же превосходство пантеры на пересеченной местности и в гору.

[Pa6oTa_He_BoJlK]

18 Апр 2012 - 15:30 пользователь Eudgen сказал:

1) Опять таки, откуда привязка к ротам?

от темы заданной топикстартером.

вот Вам ещё картинка:

 

http://cs10130.userapi.com/u98776821/-14/x_0b0a05a8.jpg

 

потому что слив засчитан  

 

18 Апр 2012 - 15:30 пользователь Eudgen сказал:

Катал китайца 2 теста, как раз до его снятия с продажи - имхо даже регулятор его не спасает в плане динамики, но тут уж ладно - просто подсознательно все равно равняю его с 54-кой, что не есть верно.

Опять же слив засчитан.

Если кто-то там катал на тесте например КВ-5 то судить о его реальной эффективности он все же не будет допущен.

А с 54кой, и верно, равнять китайца нельзя. 54ка - совсем другая машина. Впрочем, на полусток 54ке тактика китайца ВНЕЗАПНО попавшего к 10 лвл может, наверно, прокатить... и то, всего-то одинакового что пушки (ЛБ-1 у китайца, ЛБ-1 предтоп у 54ки)

[GlebskyT]

1. ст в чемпионских ротах вообще редкость. большинству командиров удобнее командовать 2-3 группами однотипных танков, тт и лт с барабанами.

есть командиры которые берут ст, но это должны быть очень хорошие ст и очень рукастые водители за клавой.

2. почему именно п2? в чем преимущество ее взять вместо тт-8? как ее применять и в качестве кого?

те кто берет ст, получают взамен динамичный танк с немного сниженными ударными характеристиками относительно тт, но способный быстрее занимать ключевые точки и возвращаться на базу в случае ее захвата. для этого есть т-44, першинг, лора. с натяжкой - т-59.

а чем у них выиграет п2???

[wlame]

п2 в роте ммм... я видел только двух водителей п2 за свою долгую командирскую практику ст-рот разного пошиба, способных вменяемо, без няньки, воевать в ротах......

[kavmir]

18 Апр 2012 - 16:01 пользователь GlebskyT сказал:

для этого есть т-44, першинг, лора. с натяжкой - т-59.а чем у них выиграет п2???

Точная пушка для средних и дальних дистанций. Скорость перезарядки топ орудия с обвесами на П2 6.45с.

П2 является танком поддержки, так же как лора.

т-44 машина контактного боя с уступающей точностью на дальних дистанциях.

Так как чаще всего в ротах 1-2 танка стоят на прикрытии респа и арты , П2 удобно стрелять именно с этих позиций и быстро поддержать союзное наступление если того требует ситуация.

Но к сожалению у меня нет ст других наций и я не могу точно ответить на ваш вопрос (по объективным причинам).

 

PS. Тема звучит почему не берут в роту П2 ,а не чем она лучше остальных ст.

    

Согласен что удобней командовать однотипными машинами в ротах.

[bimbimon]

Честно говоря, не понимаю, в чем проблема? Не секрет, что роты сильно подвержены влиянию моды и поэтому они стараются брать те машины, которые на текущем патче считаются более "нагибаторскими". Ну если уверены люди, что п2 хуже, чем т44 или ис3, не надо лезть к ним с той техникой, которую они не желают иметь в своей команде. Возьми ис3 или Т110 или что там сейчас модно... А если есть желание кататься именно на каком то отдельном виде техники - можно создать свою роту. Хотя с набором в нее могут быть проблемы если требуемая для вступления техника непопулярна.

[kavmir]

18 Апр 2012 - 18:00 пользователь bimbimon сказал:

Возьми ис3 или Т110 или что там сейчас модно...

Внимательнее читайте описание.

PS.(У меня нет ТТ)

18 Апр 2012 - 18:00 пользователь bimbimon сказал:

А если есть желание кататься именно на каком то отдельном виде техники - можно создать свою роту. Хотя с набором в нее могут быть проблемы если требуемая для вступления техника непопулярна.

Хотелось конечно же поиграть на своей технике ,не создавая свою роту.

Так как утомляет набор техники.

А после работы придя домой хочется расслабится а не напрягаться.

[GlebskyT]

18 Апр 2012 - 16:47 пользователь kavmir сказал:

Точная пушка для средних и дальних дистанций. Скорость перезарядки топ орудия с обвесами на П2 6.45с.

П2 является танком поддержки, так же как лора.

т-44 машина контактного боя с уступающей точностью на дальних дистанциях.

Так как чаще всего в ротах 1-2 танка стоят на прикрытии респа и арты , П2 удобно стрелять именно с этих позиций и быстро поддержать союзное наступление если того требует ситуация.

Но к сожалению у меня нет ст других наций и я не могу точно ответить на ваш вопрос (по объективным причинам).

 

PS. Тема звучит почему не берут в роту П2 ,а не чем она лучше остальных ст.

    

Согласен что удобней командовать однотипными машинами в ротах.

 

так и лору как правило берут неохотно :)

очень редко в ротах бывают перестрелки издалека, обычно это как раз контактный либо маневренный бой, либо продавливание тяжей тяжами.

на дальних дистанциях работает арта.

а с работой на дальней дистанции справится и тт, наверстав потерю по точности преимуществом по пробиваемости и урону.

те кто остается дефить базу (кстати далеко не все и не всегда оставляют танк для дефа, иногда проще вернуться, чем отвлекать силы на прикрытие) также редко имеют возможность поддерживать атаку или отбивать вражеское наступление на дистанции.

 

а тема "почему не берут", тесно связана через вопрос "а нафик?" с темой "чем она лучше других" :)

И на мой взгляд обьеснение такое - берут ст для разведки боем, живучей подсветки переднего края, ближнего боя "стаей", и маневров по карте, а п2 для этого ниочень.

а на базе и кт постоять может. и т32. п2 их заменяет опять же ниочень.

Выводы?