Трагедия "Уманской ямы"

[anonym_WhLSQWRog7I0]

Погибшим - вечная память.

 

Автору спс за тему.

 

Мужики - земляки, кооперируемся и встречаемся в родном городе.

[anonym_KIhGlOUEQbRR]

Никогда не пробовали накормить 3,5 миллиона внезапно свалившихся вам на голову людей? Или хотя бы напоить?

Кто это будет делать? Армейские, которым надо воевать и тылы держать, а не возится с пленными? Местные власти, у которых на шее висят "бюджетники" - их нужно кормить в первую очередь, иначе же работать не будут.

Некому.

Пленных сгоняли на поле и держали там в ожидании, когда сверху придет решение что с ними делать. Разумеется что уже через месяц от простуды и недоедания все слабые здоровьем умирали. Да и слабые духом тоже - не думаю, что более наглые не отбирали еду у более смирных. Тюрьма есть тюрьма.

Немцы выделяли на пленных то, что было не жалко. Или заставляли их кормить местное население - в меру возможности. Сердобольные конечно несили сами, сколкьо могли. Кидали за колючку. Но прокормить такую ораву без организованного подвоза продуктов - а на 75 тысяч человек в сутки нужно одной крупы не менее 7,5 тон (если по сто грамм), да дров или угля несколько машин, да 75 кубометров питьевой воды (это сколько же колодцев надо вырыть). Кто этим будет заниматься?

Немцы не морили пленных голодом специально - это совковая пропаганда. Немцы просто не решали вопрос с их кормежкой, крышей над головой и одеждой. Почему - это вопрос, на который никто не захочет овтечать честно. Но когда наконец передали пленных управлению концлагерей, то половина уже кони двинула.

[anonym_mLVCW8b2jtcp]

05 Дек 2012 - 03:47 пользователь Velesov72 сказал:

<...>

Немцы не морили пленных голодом специально - это совковая пропаганда. Немцы просто не решали вопрос с их кормежкой, крышей над головой и одеждой. Почему - это вопрос, на который никто не захочет овтечать честно. Но когда наконец передали пленных управлению концлагерей, то половина уже кони двинула.

И в чём разница?

Женевскую Конвенцию т.н."Третий Рейх" ратифицировал...

 

А уж приказы того же Рейхенау и цитировать лень - столько раз обсасывалось...

[anonym_KIhGlOUEQbRR]

Пленых кашей будете кормить или Женевской конвенцией?

Да вы бы и не кормили, вы б даже в плен не брали - пристрелили б еще на позициях. Нафига вам, такому сияющему, с книжкой в руках, этот геморой?

[anonym_k04qwqjks8LP]

06 Дек 2012 - 07:42 пользователь Velesov72 сказал:

Пленых кашей будете кормить или Женевской конвенцией?

Да вы бы и не кормили, вы б даже в плен не брали - пристрелили б еще на позициях. Нафига вам, такому сияющему, с книжкой в руках, этот геморой?

тогда почему наши умудрялись кормить немцев, хотя по мнению "неохоенологов"  сссрия не подписывала никаких конвенций?

 

 

 

[anonym_mLVCW8b2jtcp]

06 Дек 2012 - 07:42 пользователь Velesov72 сказал:

Пленых кашей будете кормить или Женевской конвенцией?

Да вы бы и не кормили, вы б даже в плен не брали - пристрелили б еще на позициях. Нафига вам, такому сияющему, с книжкой в руках, этот геморой?

Учите матчасть. И почитайте своих кумиров - как они изворачивались с целью сделать вид, что советские военнопленные под Конвенцию не подпадают.

[Dollar_S]

05 Дек 2012 - 03:47 пользователь Velesov72 сказал:

Никогда не пробовали накормить 3,5 миллиона внезапно свалившихся вам на голову людей? Или хотя бы напоить?

Кто это будет делать? Армейские, которым надо воевать и тылы держать, а не возится с пленными? Местные власти, у которых на шее висят "бюджетники" - их нужно кормить в первую очередь, иначе же работать не будут.

Некому.

Пленных сгоняли на поле и держали там в ожидании, когда сверху придет решение что с ними делать. Разумеется что уже через месяц от простуды и недоедания все слабые здоровьем умирали. Да и слабые духом тоже - не думаю, что более наглые не отбирали еду у более смирных. Тюрьма есть тюрьма.

Немцы выделяли на пленных то, что было не жалко. Или заставляли их кормить местное население - в меру возможности. Сердобольные конечно несили сами, сколкьо могли. Кидали за колючку. Но прокормить такую ораву без организованного подвоза продуктов - а на 75 тысяч человек в сутки нужно одной крупы не менее 7,5 тон (если по сто грамм), да дров или угля несколько машин, да 75 кубометров питьевой воды (это сколько же колодцев надо вырыть). Кто этим будет заниматься?

Немцы не морили пленных голодом специально - это совковая пропаганда. Немцы просто не решали вопрос с их кормежкой, крышей над головой и одеждой. Почему - это вопрос, на который никто не захочет овтечать честно. Но когда наконец передали пленных управлению концлагерей, то половина уже кони двинула.

При разработке "Барбаросы", считали РККА "сферической и в вакууме". Или все таки прикидывали численность?

Или опыт польский, французских компаний не показывал образование и наличие пленных?

 

Так что, "отсебятена, она такая...."(с).

[topim_uglem36ru]

Все учитывалось,все просчитывалось 12-го августа в 17ч43мин. отто Фальшмюллер присядет за овином...

Вроде умные все и начитанные.А подумать или еще чего почитать?

Ничего ,что немцы по "теплышку" перли на Москву?И не до пленных им было.Велесов -прав.

на счет численности:при разработке "барбароссы" или любого другого плана,профессиональный военный учитывает.что армия противника будет ОРГАНИЗОВАННО ОТСТУПАТЬ.

Другими словами,немцы сами ох...ли от такого количества пленных и ни готовности,ни ресурсов,ни желания с ними возиться у них не было.Вот они и не возились,пока не поступили более или менее четкие инструкции.

[Serb1982]

11 Дек 2012 - 16:26 пользователь topim_uglem36ru сказал:

А подумать или еще чего почитать?

 

при разработке "барбароссы"

А если еще раз подумать? И еще почитать? За сколько там франция капитулировала? Какова численность капитулировавших французских войск?

Или вот еще задачка потруднее - в чем состоит суть "блицкрига", основы, так-зять, принципа ведения войны немчиками?

Думайте. Думайте. И еще раз думайте.

[topim_uglem36ru]

11 Дек 2012 - 18:56 пользователь Serb1982 сказал:

А если еще раз подумать? И еще почитать? За сколько там франция капитулировала? Какова численность капитулировавших французских войск?

Или вот еще задачка потруднее - в чем состоит суть "блицкрига", основы, так-зять, принципа ведения войны немчиками?

Думайте. Думайте. И еще раз думайте.

Не надо сравнивать оккупацию франции с оккупацией СССР.

Галлы-они же почти люди...

Во Франции вроде как немцами был установлен марионеточный режим.Во Франции они основную массу пленных распустили по домам.кто-то после этого подался в Алжир,кто-то на свою ферму.500 верст протопать реально.

У нас немцам досталась масса "недочеловеков",опасная надо сказать масса.Отпусти их и они в лес уйдут.

Опять же Абдулло Рахмухамедову до своего кишлака топать и топать,а так как он советский человек,он ведь может и кишки выпустить при случае.

Выше уже говорилось и про конвенции разные...Де факто "красный крест" на наших забил,соответственно и делать с нашими пленными немцы (по их разумению)могли что угодно.

Так что Франция никаким боком...

Пример: что Вы знаете о партизанском движении во Франции? Не Сопротивлении(это подполье),а именно о партизанах,о народной войне?

[Serb1982]

11 Дек 2012 - 19:26 пользователь topim_uglem36ru сказал:

Не надо сравнивать оккупацию франции с оккупацией СССР.

Галлы-они же почти люди...

Во Франции вроде как немцами был установлен марионеточный режим.Во Франции они основную массу пленных распустили по домам.кто-то после этого подался в Алжир,кто-то на свою ферму.500 верст протопать реально.

У нас немцам досталась масса "недочеловеков",опасная надо сказать масса.Отпусти их и они в лес уйдут.

Опять же Абдулло Рахмухамедову до своего кишлака топать и топать,а так как он советский человек,он ведь может и кишки выпустить при случае.

Выше уже говорилось и про конвенции разные...Де факто "красный крест" на наших забил,соответственно и делать с нашими пленными немцы (по их разумению)могли что угодно.

Так что Франция никаким боком...

Пример: что Вы знаете о партизанском движении во Франции? Не Сопротивлении(это подполье),а именно о партизанах,о народной войне?

И??? То есть немцы предполагали какое количество пленных к ним попадет? Так? Про красный крест - уту в соседней ветке я давал ссылку на преинтереснейший докУмент:

http://www.un.org/ru...isoners_1.shtml

ст. 10. 2-ой и 3-ий абзац.

"Если на военнопленных не распространяется или перестала распространяться по каким-либо причинам деятельность какой-нибудь державы-покровительницы или организации, предусмотренной в первом абзаце, держава, во власти которой находятся военнопленные, должна обратиться с просьбой к нейтральному государству или такой организации принять на себя функции, выполняемые, в соответствии с настоящей Конвенцией, державой-покровительницей, назначенной сторонами, находящимися в конфликте.

Если покровительство не может быть обеспечено указанным образом, держава, во власти которой находятся военнопленные, должна обратиться с просьбой к какой-либо гуманитарной организации, такой, как. например, Международный комитет Красного Креста, или, с учетом положений настоящей статьи, принять предложение такой организации взять на себя выполнение гуманитарных функций, выполняемых в соответствии с настоящей Конвенцией державами-покровительницами."

Не могли они делать "что угодно" а только то, что обязаны были по женевской конвенции. И никаких оправданий нет.

Военнопленных уморили голодом, намеренно.

[topim_uglem36ru]

Гадили они на Женевскую конвенцию по определению.с их точки зрения она распространялась на людей,а не на евреев.цыган,славян и др.

Немцы в первое время распустили по домам достаточно много пленных-уроженцев западных областей Украины и Белоруссии.они тупо не знали куда их девать.прекрасно они знали и о "приймаках" живущих у раных вдовушек.Но уже к концу 41-го года они поняли,что в зад их целовать никто не собирается.Так же они столкнулись с нехваткой рабочей силы на строительстве военных объектов,на своих заводах и.т. д.

Особо непокорных загнобили просто так.

Но в данном,рассматриваемом нами случае скорее всего они тупо не знали куда девать такое количество людей.Их нечем было кормить,их негде было содержать.

Бюрократию выдумали не русские,а как раз немцы.и пока наверху прочухались,масса народу(царствие им небесное) погибло.Вы поймите я не оправдываю нацистов,просто хочу пояснить что это преступление другого рода.

[Dollar_S]

11 Дек 2012 - 20:48 пользователь topim_uglem36ru сказал:

Гадили они на Женевскую конвенцию по определению.с их точки зрения она распространялась на людей,а не на евреев.цыган,славян и др.

Немцы в первое время распустили по домам достаточно много пленных-уроженцев западных областей Украины и Белоруссии.они тупо не знали куда их девать.прекрасно они знали и о "приймаках" живущих у раных вдовушек.Но уже к концу 41-го года они поняли,что в зад их целовать никто не собирается.Так же они столкнулись с нехваткой рабочей силы на строительстве военных объектов,на своих заводах и.т. д.

Особо непокорных загнобили просто так.

Но в данном,рассматриваемом нами случае скорее всего они тупо не знали куда девать такое количество людей.Их нечем было кормить,их негде было содержать.

Бюрократию выдумали не русские,а как раз немцы.и пока наверху прочухались,масса народу(царствие им небесное) погибло.Вы поймите я не оправдываю нацистов,просто хочу пояснить что это преступление другого рода.

А если местным жителям запрещалось кормить военнопленных = это как называется?

[topim_uglem36ru]

11 Дек 2012 - 23:16 пользователь Dollar_S сказал:

А если местным жителям запрещалось кормить военнопленных = это как называется?

Это называется-читайте внимательно предыдущие посты или просто читайте.

местные как могли кормили,но все зависело от,как не странно от ЧАСОВОГО.

Вот я бы не стал стрелять в "перебросчиков",а Вы?

[Dollar_S]

12 Дек 2012 - 10:26 пользователь topim_uglem36ru сказал:

Это называется-читайте внимательно предыдущие посты или просто читайте.

местные как могли кормили,но все зависело от,как не странно от ЧАСОВОГО.

Вот я бы не стал стрелять в "перебросчиков",а Вы?

Рассмешил....., отсебятина?

Я например везде встречал "под страхом смерти".