САУ на базе PzKpfw VI «Tiger»

[brat827]

Вопрос собственно вот в чем, почему на базе PzKpfw VI «Tiger» не было создано САУ? Создали БРЭМ, создали правда Штурмтигр, но это скорее реактивная мортира, чем полноценная САУ - истребитель танков, создали Фердинанд, но это на базе другого Тигра. Хотя немцы, как было уж не раз замечено создавали ПТ-САУ практически из всего, что было под рукой. Или может быть были какие-нибудь проекты? Может быть кто-нибудь из вас обладает информацией на эту тему, а если не проектировали то почему?

[Ankhkrys]

Гитлера встретишь - спросишь

[sluchainiyznak]

http://www.ljplus.ru...urmtiger_30.jpg

[anonym_tDKJCs4T0ZFb]

конструкция мб не подходила?

[SlNCARA]

вопрос не к нам, а к создателям танков тех времён

[SlNCARA]

02 Мар 2012 - 20:23 пользователь sluchainiyznak сказал:

http://www.ljplus.ru...urmtiger_30.jpg

это не на Тигре, это на ходовой Порше, вроде от Фердинанда

[anonym_9p6Qrk7v8LDE]

паря.. 45тый наступил  некогда им было )

[sluchainiyznak]

02 Мар 2012 - 20:24 пользователь rudeman сказал:

это не на Тигре, это на ходовой Порше, вроде от Фердинанда

Сюрреалистичность этой вещи не смутила. Совсем.

[Kuiper]

Sturmtiger был создан на базе именно PzKpfw VI H. Можно погуглить. Больше ни одной.

02 Мар 2012 - 20:25 пользователь Skakun сказал:

Потому что не было необходимости в использовании такого дорогого в производстве, тяжелого и капризного шасси. Кроме того, недостатком шасси Тигра являлась его КОРОТКАЯ БАЗА, что не позволяло нормально разместить агрегаты и оборудование для тяжелой артиллерийской системы. Шасси машины, известной нам в игре, как ГВ Тигр,  подходило  для этой цели гораздо лучше..

Даже его базу с КТ пришлось удлинять.

[Skakun]

Потому что не было необходимости в использовании такого дорогого в производстве, тяжелого и капризного шасси. Кроме того, недостатком шасси Тигра являлась его КОРОТКАЯ БАЗА, что не позволяло нормально разместить агрегаты и оборудование для тяжелой артиллерийской системы. Шасси машины, известной нам в игре, как ГВ Тигр (шасси для него было использовано от прототипа одного из тяжелых танков дотигровой эпохи),  подходило  для этой цели гораздо лучше..

[brat827]

02 Мар 2012 - 20:25 пользователь Skakun сказал:

Потому что не было необходимости в использовании такого дорогого в производстве, тяжелого и капризного шасси. Кроме того, недостатком шасси Тигра являлась его КОРОТКАЯ БАЗА, что не позволяло нормально разместить агрегаты и оборудование для тяжелой артиллерийской системы. Шасси машины, известной нам в игре, как ГВ Тигр,  подходило  для этой цели гораздо лучше..

На базе Тигра 2, производился Ягдтигр. Хотя нельзя сказать что это шасси было надежнее или дешевле. А короткая база не помешала создать Штурмтигр.

[tipp_ex]

Чтобы вытащить с поля боя повреждённый "Тигр" (55-57 тонн) нужно было припахать два (!) основных армейских полугусеничных тягача SdKfz. Перетяжелённое шасси, огромные габариты, огромная масса, опять таки геморрой с переброской по Ж/Д... да и ДОРОГОЖЕ11!!1 Зачем отдавать почти миллион рейхсмарок на тигровое шасси, когда более лёгкие, манёвренные и универсальные (и, что важно, дешёвые, надёжные и доказавшие свою "профпригодность") Штуг/Штух-3 и Хетцер вполне справлялись с задачами самоходок?

Когда создавались КТ и Ягдтигр - всем было по... на размеры, вес, надёжность - нужно было нечто, что будет стоять на месте и ногибать наступающие советы и янки...

[Skakun]

02 Мар 2012 - 20:33 пользователь brat827 сказал:

На базе Тигра 2, производился Ягдтигр. Хотя нельзя сказать что это шасси было надежнее или дешевле. А короткая база не помешала создать Штурмтигр.

Ягдтигр- одна из самых неудачных машин по мнению самих ветеранов гитлеровской армии. С надежностью  Ягдтигра было также немало проблем, а самое главное- протвотанковое САУ имеет с артлиллерийским САУ мало общего. Основное требование к шасси артиллерийского САУ: простота и надежность механизмов, легкость (малый вес) конструкции в целом, так и отдельных агрегатов, удобство ремонта и обслуживания. Всеми этими качествами  "Ягдтигр" не был наделен.

Штурмтигр-вообще отдельная история. Кроме  того, реактивный бомбомет относится к другому классу устройств и по сравнению с гаубичными система обладает большей компактностью.

Ярчайший пример идеального САУ подходящее под эти требования- "Hummel"

[tipp_ex]

Skakun

Тогда уж не Хуммел, а Насхорн  

 

 

И да, ВНЕЗАПНО, ЯгаТ имел в комплекте с завода 2 заряда для самоподрыва) Ну если бензин со снарядами закончится, в грязи застрянет или просто нужно будет драпать. Ну не было брэм-техники, способной помочь 80-тонной стероидной самоходке.

[Skakun]

02 Мар 2012 - 20:47 пользователь tipp_ex сказал:

Skakun

Тогда уж не Хуммел, а Насхорн  

Подумал о нем. Насхорн у нас обладал навесной стрельбой?

[tipp_ex]

Пользователь сказал:

...создали правда Штурмтигр, но это скорее реактивная мортира, чем полноценная САУ - истребитель танков, создали Фердинанд, но это на базе другого Тигра. Хотя немцы, как было уж не раз замечено создавали ПТ-САУ практически из всего, что было под рукой. Или может быть были какие-нибудь проекты?

ТС спрашивал о САУ класса истребителей танков, коим и являлся Насхорн. Как раз таки Хум "не в тему"  

[brat827]

02 Мар 2012 - 20:43 пользователь Skakun сказал:

Ягдтигр- одна из самых неудачных машин по мнению самих ветеранов гитлеровской армии. С надежностью  Ягдтигра было также немало проблем, а самое главное- протвотанковое САУ имеет с артлиллерийским САУ мало общего. Основное требование к шасси артиллерийского САУ: простота и надежность механизмов, легкость (малый вес) конструкции в целом, так и отдельных агрегатов, удобство ремонта и обслуживания. Всеми этими качествами  "Ягдтигр" не был наделен.Штурмтигр-вообще отдельная история. Кроме  того, реактивный бомбомет относится к другому классу устройств и по сравнению с гаубичными система обладает большей компактностью.Ярчайший пример идеального САУ подходящее под эти требования- "Hummel"

Пользователь сказал:

Несмотря на определённые недостатки конструкции, известный немецкий танкист Отто Кариус, получивший Рыцарский крест с дубовыми листьями за бои на русском фронте и воевавший на «Ягдтигре» перед самым концом Рейха, самой главной проблемой этой машины считал крайне низкую степень подготовки экипажей, что и привело в итоге как к значительным боевым и небоевым (от поломок) потерям, так и низкой боевой эффективности оснащённых этими САУ подразделений[3].

А то что пт сау и арт сау сильно отличаются это не правда. Смотря какие. К примеру наши сушки (речь идет о крупнокалиберных 100, 122, 152) могли быть использованы и так, и так.

[Skakun]

02 Мар 2012 - 20:59 пользователь tipp_ex сказал:

ТС спрашивал о САУ класса истребителей танков, коим и являлся Насхорн. Как раз таки Хум "не в тему"  

А, вот в чем дело. Как ПТ САУ, ТИГР тоже не идеален. Размещение длинноствольного противотанкового орудия с передней или задней рубкой требует места. Вспомним, что Фердинанд- перевоплощение Тигра от Порше, который был длиннее своего конкурента. То есть, опять компактность шасси Тигра от Хейншель здесь в минус. Ну а про громоздкость и ненадежнось его ты уже отписал  

[Skakun]

02 Мар 2012 - 21:02 пользователь brat827 сказал:

А то что пт сау и арт сау сильно отличаются это не правда. Смотря какие. К примеру наши сушки (речь идет о крупнокалиберных 100, 122, 152) могли быть использованы и так, и так.

Ну да, наши Сушки стреляли навесом- фактов море. Особено тут Су-122 отличилась, которая по факту представляет типичную полковую пушку-гаубицу, образца 30 какого то года, заныканную в бронированный кожух.

Если говорить о суррогатных системах то не сильно отличаются, а если говорить об узкоспециализированных , таких как Хуммель, то отличия налицо. У узкоспециальных арт САУ, как правило, противопульная броня и максимально облегченое шасси. У противотанковых САУ основные требования: низкая заметность и устойчивость под артогнем противника.

[tipp_ex]

Skakun

О_о ты вживую Тигр видел? Ни о какой компактности и речи не идёт в принципе. Эта хреновина не меньше КТ, а КТ немногим меньше Мауса по максимальным габаритам. Шасси КТ просто удлиннили и всё... Высота и ширина как у Тигра. В габариты самоходки на базе тигры влезло бы любое полевое немецкое орудие без проблем, просто это "тяжело", дорого и *** не нужно было в 42-43 годах... С обычными тиграми-то секса было предостаточно. К тому же в качестве тяжёлой ПТ-САУ эпик вином была ЯгаП - легче, меньше, манёвреннее. А мощности хватало с лихвой.

 

 

И ремарка про стрельбу "навесом" - все орудия стреляют навесом по параболе   А вот стрельба с углом возвышения ствола более 40* называется мортирной. Если сравнивать по градусам - насхорновский Пак43 до 38* поднимается, а хуммельский FeldHaubitze-18 до 45*  

 

brat827

у нас они не отличались в угоду универсальности и отсутсвия ресурсов и возможностей собирать и арт- и пт-сау... Была бы возможность - делали бы. Арт-стрельба из СУ-152 тот ещё секас с такими мизерными углами наводки...  (к слову максимальное возвышение всего 18 градусов, у несамоходной МЛ-20 до 60* - разницу чувствуем?) А уж радости секса заряжающих в такой консервной банке... То ли дело специализированння арт-самоходка - приехал, брезент откинул, ящики со снарядами на землю покидал - отстрелялся, брезент накинул, уехал. Свежий воздух, комфортные боевые условия для экипажа, благодать, нормальные углы наводки орудий - плюсов не счесть.