RenamedUser_77183 Опубликовано: 10 ноября, 2010 Игроки 145 публикаций 3 030 боёв Поделиться Опубликовано: 10 ноября, 2010 Догоняя США: о российском истребителе Т-50 ОКБ Сухогоhttp://img1.liveinte...4/194375_13.jpg29 января 2010 года впервые поднялся в воздух опытный российский истребитель Т-50 ОКБ Сухого. Полеты новой машины обозначили очередной этап долгой истории отечественного самолета пятого поколения, начавшейся более 30 лет назад. Требования к будущей машине для фронтовой авиации руководство ВВС СССР первоначально сформулировало на рубеже 70-80-х годов, когда еще проходили испытания истребителей четвертого поколения - МиГ-29 и Су-27. Фактически работы над перспективным самолетом в Советском Союзе и Соединенных Штатах начались одновременно, причем наши конструкторы стремились наделить его примерно теми же качествами, которые перечислены в материале Константина Богданова об американских машинах. Неудачное начало Первым отечественным проектом истребителя пятого поколения стала тема «И-90» ОКБ Микояна (осень 1979 года). Следует отметить, что на этом этапе заказчик, как и в США, еще не подготовил тактико-техническое задание по этому самолету. Было ясно, что ее возможности будут радикально отличаться от машин прежних моделей, и прежде чем разработать ТТЗ, военные по обе стороны океана хотели понять, что могут им дать новейшие технологии, воплощенные в грядущем проекте. Тактико-техническое задание на И-90 выдали в 1983 году, когда удалось определиться с характеристиками будущего самолета, его БРЭО и вооружения. В 1987-м была пройдена стадия защиты аванпроекта, в 1991-м защищены эскизный проект МФИ (многофункционального фронтового истребителя, такое название получила тема) и макет истребителя. Машина в отличие от прошлых боевых самолетов фронтовой авиации ОКБ Микояна выходила громоздкой: максимальный взлетный вес в 35 тонн ставил ее между Су-27 и тяжелым перехватчиком ПВО МиГ-31. Характерно, что в плюс-минус в той же весовой категории оказывались конкурирующий проект ОКБ Сухого, а также американские проекты YF-22 и YF-23, создававшиеся в рамках программы ATF. Наиболее убедительным объяснением такой «тяжеловесности» перспективных машин представляются стремление к универсальности новых самолетов и желание увеличить их боевые возможности за счет как высокой боевой нагрузки, так и размещения более мощного (а значит, и более крупногабаритного) радиоэлектронного оборудования. Первого полета микояновский истребитель ждал долго: совершив рулежку еще зимой 1993-1994 годов, самолет, получивший индекс МиГ 1.44, поднялся в небо лишь в феврале 2000 года - после распада СССР темпы разработки новой техники крайне замедлились. Это замедление стало роковым в судьбе МФИ: за время его доработки авиационные технологии продвинулись вперед, изменились подходы к обеспечению малозаметности машины, представления о наиболее оптимальной компоновке и т. д. В результате этому самолету ОКБ Микояна была уготована роль летающей лаборатории. Чуть позже, чем И-90, в 1983 году одновременно с выдачей ТТЗ ВВС стартовал проект ОКБ Сухого, наконец завершившего труднейшую работу по перепроектированию машины Т-10/Су-27. Уже обжегшиеся из-за излишнего консерватизма при выборе компоновки Т-10, что привело к ухудшению летных характеристик машины по сравнению с самолетами-конкурентами и потребовало практически полной перерисовки проекта, инженеры ОКБ решили реабилитироваться на новом истребителе, приняв нетрадиционную компоновку с обратной стреловидностью крыла и максимально широко используя композитные материалы. Данный самолет пять лет разрабатывался в рамках программы ВВС по исследованию машин с обратной стреловидностью, а после того как в 1988 году программа была закрыта, создание самолета продолжилось для авиации ВМФ СССР, которому понадобился палубный истребитель. Когда рухнул Советский Союз, работы велись уже за счет самого ОКБ, которое сумело поднять машину в воздух в 1997 году. Самолет, получивший обозначение С-37 (впоследствии измененное на Су-47 «Беркут»), произвел очень большое впечатление как на российских, так и на иностранных специалистов. Су-47 был намного ближе к заданным требованиям, и именно незаурядные возможности этой машины в сочетании с намного лучшим состоянием конструкторского бюро в целом в итоге предопределили выбор фирмы Сухого как головного разработчика нового проекта истребителя пятого поколения, к реализации которого приступили в 2002 году. 9 Ссылка на комментарий
RenamedUser_77183 Опубликовано: 10 ноября, 2010 Игроки 145 публикаций 3 030 боёв Автор Поделиться Опубликовано: 10 ноября, 2010 ПАК ФА: осознание пройденного Начало 2000-х годов ознаменовалось ростом российской экономики и как следствие увеличением военных расходов. В этих условиях в Министерстве обороны РФ вновь встал на повестку дня вопрос о боевой крылатой машине будущего. Так родилась программа ПАК ФА - перспективного авиационного комплекса фронтовой авиации. Истребитель, который с середины десятилетия стал неизменным героем военно-технической прессы, был известен под множеством имен: изделие 701, И-21, Т-50. Перспективы его создания вызывали очень большие сомнения, усугублявшиеся переносом сроков первого вылета, который сначала ожидался в 2007-м, затем в 2008-м и, наконец, в 2009 году... Нервозности добавляла и неясная ситуация с двигателем для перспективной машины. Проект тем временем развивался, и нужно сказать, что по сравнению с предыдущими программами ПАК ФА имел наиболее прочный фундамент: он основывался на уже имеющемся немалом заделе, накопленном при создании и испытаниях двух прототипов ОКБ Микояна и ОКБ Сухого. При этом «Беркут» активно задействовался в ходе разработки ПАК ФА для проверки ряда компоновочных решений и апробации новых систем. Значительное влияние на разработку самолета оказал и иностранный опыт: в частности, многие эксперты усматривают немало общего у машины Сухого и американского прототипа YF-23, неудачливого соперника YF-22, заслужившего, несмотря на проигрыш в тендере, весьма высокие оценки специалистов. Брался в расчет и пример «Раптора». Знакомству с зарубежным опытом весьма способствовали широкие контакты инженеров ОКБ, превратившегося в АХК «Сухой», с коллегами из других стран, в частности в ходе реализации проекта гражданского самолета «Сухой Суперджет». В результате создатели Т-50 могли идти вперед с открытыми глазами. Дополнительным способом подстраховки явилась разработка во второй половине 2000-х годов истребителя Су-35БМ (Су-35С), оснащенного оборудованием, аналогичным или близким тому, что планируется использовать на машине пятого поколения. Успешные испытания Су-35С и начало их серийного производства для ВВС России продемонстрировали правильность выбранного пути. Вдобавок надежность проекта Т-50 увеличивает наличие дублирующих вариантов по каждой из ключевых систем самолета. Так, для достижения бесфорсажного крейсерского сверхзвука Т-50 достаточно уже имеющихся «промежуточных» двигателей «117», что дает возможность спокойно ждать окончания разработки их аналогов нового поколения, предназначенных специально для Т-50. Двигатели «117» НПО «Сатурн» созданы на основе семейства АЛ-31. Они отличаются от предшественников увеличенной тягой и ресурсом. Кстати, сама по себе силовая установка не может служить критерием для отнесения машины к тому или иному поколению. Достаточно вспомнить, например, основной истребитель-перехватчик четвертого поколения ВМС США F-14 Tomcat. Он впервые взлетел в 1970-м, а серийный выпуск специально разрабатывавшихся для него двигателей F110-GE-400 начался почти 20 лет спустя - в 1989 году. С этими двигателями в результате было построено лишь 37 машин и еще 50 получили их при модернизации. Все остальные истребители на протяжении почти 20 лет серийного производства комплектовались моторами TF30-P-414A, которые сначала рассматривались как временная мера, но в итоге превратились в основные двигатели для этого самолета. Такая «подмена» привела к некоторому снижению летных характеристик по сравнению с расчетными, но не помешала F-14 стать одной из лучших машин своего поколения. «Дублирующие варианты» есть и у других ключевых узлов Т-50, что позволяет с весьма высокой вероятностью рассчитывать на успех программы в целом и говорит о возможности модернизации самолета в дальнейшем. В результате проходящий испытания истребитель уже сегодня многие специалисты, в том числе зарубежные, называют очень перспективной платформой. В дальнейшем Т-50 способен послужить основой для целой плеяды самолетов подобно предыдущей разработке Сухого - Т-10, породившей ветвистое дерево Су-27 и его модификаций. Можно смело заявить, что проект ПАК ФА удалось спасти благодаря участию фирмы Сухого. Создатели самого коммерчески успешного семейства боевых крылатых машин последних 20 лет были единственной в России профильной структурой, способной «вытянуть» разработку принципиально нового истребителя и обладавшей необходимыми для такого проекта научными, финансовыми и производственными ресурсами, а также уровнем организации. 4 Ссылка на комментарий
RenamedUser_77183 Опубликовано: 10 ноября, 2010 Игроки 145 публикаций 3 030 боёв Автор Поделиться Опубликовано: 10 ноября, 2010 Выбор контрагента ВВС Индии заинтересовались российскими работами по перспективным истребителям очень быстро. Столь пристальное внимание к самолету пятого поколения легко объяснимо: страна, претендующая на лидерство среди государств, расположенных на берегах Индийского океана, и ведущее положение в Азиатско-Тихоокеанском регионе, имеющая не слишком дружелюбных соседей (Пакистан и Китай), вынуждена поддерживать свою военную авиацию на должном уровне. При этом российский вариант был и по большому счету остается безальтернативным. В Европе проектов истребителей пятого поколения нет и в скором времени не предвидится. Американский F-22, даже если не касаться вопроса о его стоимости, не экспортируется, а перспективный F-35 пока никак не может вырваться из растущего клубка проблем - технических, финансовых и пр. Следует отметить, что первоначально симпатии Индии склонялись к проекту более легкого и простого истребителя ОКБ Микояна, которое для нового конкурса предложило два варианта машины - двухмоторную «бесхвостку» И-2000, являющуюся творческим развитием платформы МиГ-29, и одномоторную машину, ближайшим аналогом которой можно назвать появившийся примерно в то же время проект JSF (F-35). Однако вскоре проект легкого истребителя пятого поколения был объявлен второстепенным и Индии, желающей получить новейшую машину в обозримом будущем, пришлось примкнуть к программе ПАК ФА, выбрав самолет Сухого на роль FGFA (fifth generation fighter aircraft). Индийская версия машины, по имеющейся информации, будет отличаться от российского истребителя двухместной кабиной, рядом электронных систем и другим второстепенным оборудованием. Эти самолеты в 2020-2030 годах, как предполагается, заменят Су-30МКИ. Ожидается, что в Индии будет налажено лицензионное производство машин. При этом, по имеющейся информации, Дели намерен привлекать для модернизации самолетов зарубежных производителей, включая и крупнейшие западные компании, что теоретически может сделать FGFA более успешной на рынке системой, нежели оригинальный Т-50. С кем конкурует Т-50 В общей сложности Индия намерена в течение 10-12 лет приобрести не менее 200 машин FGFA. Несколько большая партия истребителей должна поступить в ВВС России (в том числе 60 - до 2020 года). В целом потребность мирового рынка авиатехники в самолетах этого класса оценивается специалистами ОКБ Сухого примерно в 1000 единиц, при этом у Т-50 есть все шансы ее удовлетворить. Ближайший конкурент Т-50 - американский F-22 в настоящее время не производится, а экспорт «Раптора», как упоминалось выше, запрещен законодательно. Сравнение с другим проходящим испытания самолетом пятого поколения - F-35, который, напротив, предполагается активно продавать за рубежами США, весьма наглядно свидетельствует о преимуществах нашего истребителя. При более низкой цене у Т-50 гораздо шире возможности за счет превосходства в боевой нагрузке и номенклатуре средств поражения. Кроме того, Т-50 в целом - машина, созданная с гораздо меньшей степенью технического риска по сравнению с F-35, который, особенно в варианте F-35B, построен буквально «на краю технологии». Этот край ощущается очень хорошо во все новых и новых проблемах «Лайтнинга» - от конструкторских (в виде «перебора» в массе истребителя) до всплывающих под шумок производственных (например частые и внезапные поломки, казалось бы, давно отработанных узлов самолета). Но даже в отсутствие ограничений, подобных тем, что наложены на экспорт F-22, свободное приобретение американской военной техники по приемлемой цене является уделом основных союзников США, к которым никак не отнести, например, ту же Индию. 3 Ссылка на комментарий
RenamedUser_77183 Опубликовано: 10 ноября, 2010 Игроки 145 публикаций 3 030 боёв Автор Поделиться Опубликовано: 10 ноября, 2010 Летающие тигры поднебесной Так же, как Россия и США, КНР осознала необходимость в разработке истребителя пятого поколения довольно рано - в 80-е годы. К концептуальным исследованиям по этой программе китайские инженеры приступили в 1989 году. К работам привлекались специалисты ведущих авиационных НИИ страны: 611-го в Ченгду и 601-го в Шеньяне. Нормализация отношений между Москвой и Пекином, происходившая на протяжении конца 80-х - 90-х годов, открыла КНР доступ к российским заделам. Китайцы пользовались знаниями и опытом сотрудников СибНИА (Сибирское отделение ЦАГИ, Новосибирск). Кстати, помимо оказания практической помощи в проектировании нового самолета, они участвовали в модернизации машин, выпускавшихся в Поднебесной, а также в переделке под китайские требования израильского проекта Lavi, запущенного в серию под индексом J-10. Не остались в стороне и представители других развитых авиационных держав, в том числе КБ Антонова, компании «Боинг» и «Эрбас индастри». Сведения о китайском самолете пятого поколения крайне противоречивы. По одной из версий, в КНР разрабатывается двухдвигательный тяжелый истребитель, находящийся «в одной категории» с F-22 и Т-50. В 2008 году, однако, появилась информация о том, что в Поднебесной также создается легкий истребитель - нечто вроде аналога F-35. Правда, перспективы успеха здесь ставятся под сомнение: работа над этой машиной и в США идет трудно, а потому рассчитывать на то, что Китай сможет оперативно решить сложнейший комплекс технических и экономических вопросов, не приходится. Макет возможного будущего Кроме Соединенных Штатов, на сегодня только Япония стала постиндустриальным государством, вознамерившимся обзавестись собственной машиной пятого поколения. Единственной доступной «широким массам» информацией о проекте является фотография макета нового самолета в заводском цехе. При этом Токио - один из заказчиков истребителя F-35, которые должны базироваться, в частности, на перспективных легких авианосцах японского ВМФ. Страна восходящего солнца, безусловно, обладает потенциалом, необходимым для проектирования и создания перспективных авиационных комплексов, однако здесь возникает вопрос экономической целесообразности подобных трат. Очевидно, что работы над истребителем, сходным по возможностям с Т-50 и F-22, обойдутся очень дорого. Между тем особой нужды в таком «подвиге» нет - США готовы прийти на помощь своему дальневосточному союзнику, если Япония подвергнется нападению. В результате разработка самолета пятого поколения может стать для нее до некоторой степени политическим шагом, который будет означать стремление Токио к большей независимости от Вашингтона. Вместо эпилога Разделение послевоенных боевых самолетов на поколения, возможно, не самый удачный способ классификации, но весьма наглядный. Нет, пожалуй, лучшей иллюстрации приближения современной промышленности к технологическому барьеру, чем сужение круга стран, самостоятельно разрабатывающих и строящих боевые крылатые машины, относящиеся к очередному новому поколению. Еще более наглядное свидетельство - сокращение числа фирм-производителей и соответственно проектов. Каждое следующее поколение боевых самолетов требует большего времени на разработку (несмотря на потрясающий рост вычислительных мощностей) и обходится в разы, а то и на порядок дороже предшественников. В настоящее время каждое незначительное улучшение ТТХ требует огромных затрат и не всегда возможно в принципе. В последний раз такой барьер встал перед поршневой авиацией в 40-х годах прошлого века и был преодолен переходом к авиации реактивной. Он мог бы занять десятки лет «в обычном режиме», но совершился в военной авиации развитых стран за пять, а в гражданской - за 15 лет благодаря потрясающей силы импульсу, который дала развитию технологий Вторая мировая война. Сегодня вооруженное противоборство такого же размаха вряд ли даст подобный импульс, скорее приведет к уничтожению индустриальной цивилизации, поэтому преодолевать барьер придется в ручном режиме. Сколько времени это займет, а равно чем закончится, пока что не возьмется предсказать никто. 6 Ссылка на комментарий
Narwen Опубликовано: 10 ноября, 2010 Игроки 58 публикаций 9 355 боёв Поделиться Опубликовано: 10 ноября, 2010 в курсе уже давно насчёт такого самолёта,на ютубе есть видео уже. 3 В ангаре: (Т-54) (Ис-4) (Ис-7) (Об.704) (GwPanthera) (Maus) (M40\M43) "У России есть только два союзника:ее армия и флот" Ссылка на комментарий
anonym_y3hBlwVjiUyz Опубликовано: 10 ноября, 2010 Игроки 2 194 публикации 146 боёв Поделиться Опубликовано: 10 ноября, 2010 Будущая звезда парадов и показательных выступлений. Не более. Медленно догоняет... 13 лет отставание. 5 Ссылка на комментарий
RenamedUser_77183 Опубликовано: 10 ноября, 2010 Игроки 145 публикаций 3 030 боёв Автор Поделиться Опубликовано: 10 ноября, 2010 об этом нет и речи, ибо тема про Т-50 уже есть в это разделе )прост мне показалась статья немножк обобщенной, с учетом разного времени, разных стран, разных истребителей )вот как-т так бог мой, и откуда ж стольк желания выразить несогласие и недовольство этой статьей на мне? :)забавные вы, ребят 1 Ссылка на комментарий
redstorm333 Опубликовано: 10 ноября, 2010 Бета-тестеры 744 публикации 8 293 боя Поделиться Опубликовано: 10 ноября, 2010 1 нет! нерфу настоящего охотника-нет! переводу т30 в пт! <font color="#006400">Вместо атмосферных осадков Огонь лёг по всем направлениям, </font><br /><font color="#006400">Выровняв руль управления, Я убиваю твой регион, Ты стараешься тоже не меньше меня.</font><br /><font color="#006400"> Под сапогами страна, Одна большая страна, Разорванная гусеницами танков </font><br /><br /><font color="#006400"> Адаптация пчёл</font> Ссылка на комментарий
anonym_g2ceAGGkViBD Опубликовано: 10 ноября, 2010 Игроки 96 публикаций 52 689 боёв Поделиться Опубликовано: 10 ноября, 2010 10 Ноя 2010 - 10:35 пользователь Bentrazh сказал:Будущая звезда парадов и показательных выступлений. Не более. Медленно догоняет... 13 лет отставание.Еще забыл для продаж за границу. Тем же китайцам пару штук а дальше копи паст или индийцам, может еще кудато. В итоге против России будут сражаться еёже оружием. Ссылка на комментарий
Weraspid Опубликовано: 10 ноября, 2010 Бета-тестеры 881 публикация 17 931 бой Поделиться Опубликовано: 10 ноября, 2010 10 Ноя 2010 - 11:21 пользователь Doniak сказал:Еще забыл для продаж за границу. Тем же китайцам пару штук а дальше копи паст или индийцам, может еще кудато. В итоге против России будут сражаться еёже оружием.Не вижу логической связи между утверждениями "пару штук китайцам или индийцам" и "В итоге против России будут сражаться еёже оружием". Неясно - Вы ратуете за запрет на продажи отечественного оружия вообще или за запрет на продажи именно китайцам и индийцам, т.к.Вы собрались с ними воевать?)) 1 "Танки!!! Ребята, наши танки!!!Ураа!!!"(с)к/ф"Офицеры" Ссылка на комментарий
anonym_0n5c7GYxnTGL Опубликовано: 10 ноября, 2010 Игроки 1 116 публикаций 27 126 боёв Поделиться Опубликовано: 10 ноября, 2010 10 Ноя 2010 - 11:25 пользователь Weraspid сказал:Не вижу логической связи между утверждениями "пару штук китайцам или индийцам" и "В итоге против России будут сражаться еёже оружием". Неясно - Вы ратуете за запрет на продажи отечественного оружия вообще или за запрет на продажи именно китайцам и индийцам, т.к.Вы собрались с ними воевать?))это к тому што китаезы купят лицензию и будут продавать его всем кому не лень по более низким ценам чем мы, ну а там.... Ссылка на комментарий
Weraspid Опубликовано: 10 ноября, 2010 Бета-тестеры 881 публикация 17 931 бой Поделиться Опубликовано: 10 ноября, 2010 10 Ноя 2010 - 12:31 пользователь Rize сказал:это к тому што китаезы купят лицензию и будут продавать его всем кому не лень по более низким ценам чем мы, ну а там....Если китайцы купят лицензию, то будут отстегивать бабло за лицензионый выпуск. Если китайцы попробуют заняться безлицензионным копированием - флаг им в руки. Они до сих пор Су-27 то скопировать не могут толком, т.е.внешне похоже - в посути дрянь. Постарайтесь понять - самолет - неэлектрочайник и даже не автомобиль. Да и копии автомобилей у них не ах получаются - с аналогами не сравнить - единственное преимущество себестоимость. Что до меня - я с удовольствием понаблюдаю как китайцы будут Т-50 копировать... 1 "Танки!!! Ребята, наши танки!!!Ураа!!!"(с)к/ф"Офицеры" Ссылка на комментарий
anonym_gz31AMMqPyjI Опубликовано: 10 ноября, 2010 Игроки 451 публикация 4 774 боя Поделиться Опубликовано: 10 ноября, 2010 рано что то говорить об этом самолете... точнее их нету в тех количествах чтоб о них говорить...интересный проект не более. Например в США по десятку подобных проектов в год( нормальный военный бюджет дает о себе знать), зявленые ТТХ подобных проектов аля звездные войны, но не факт что они такими будут. 1 Ссылка на комментарий
Quetzalkoatl00 Опубликовано: 10 ноября, 2010 Игроки 6 021 публикация 30 238 боёв Поделиться Опубликовано: 10 ноября, 2010 Китайцы - такие торгаши вообще. )Кстати, где шла речь о продаже лицензии Китаю? Пользователь сказал:Например в США по десятку подобных проектов в годВ данной стадии разработки - два, вообще-то. 1 На просторах карты Степи, рандом раков собирает. Меж камнями и долиной мечется олень пугливый, обликом на танк похожий. Бьётся о соседей гуслей, иль стрелой врезаясь в арту, он кричит, и - Cлышно горе, в сообщениях алёшки.(c)kleineslon Ссылка на комментарий
Weraspid Опубликовано: 10 ноября, 2010 Бета-тестеры 881 публикация 17 931 бой Поделиться Опубликовано: 10 ноября, 2010 10 Ноя 2010 - 13:19 пользователь Quetzalkoatl сказал:В данной стадии разработки - два, вообще-то.Да и то один из них в перманентном угасании и урезании))) Я Ф-35 имею ввиду))) "Танки!!! Ребята, наши танки!!!Ураа!!!"(с)к/ф"Офицеры" Ссылка на комментарий
anonym_gz31AMMqPyjI Опубликовано: 10 ноября, 2010 Игроки 451 публикация 4 774 боя Поделиться Опубликовано: 10 ноября, 2010 10 Ноя 2010 - 13:19 пользователь Quetzalkoatl сказал:В данной стадии разработки - два, вообще-то.два, это те которые с высокой вероятностью будут приняты на вооружение, есть проекты которые не будут приниматься в обозримом будущем, но деньги вкладываются и разработка не стоит на месте, например проект Флакон и ему подобные.... 1 Ссылка на комментарий
Weraspid Опубликовано: 10 ноября, 2010 Бета-тестеры 881 публикация 17 931 бой Поделиться Опубликовано: 10 ноября, 2010 10 Ноя 2010 - 13:28 пользователь Ness сказал:два, это те которые с высокой вероятностью будут приняты на вооружение, есть проекты которые не будут приниматься в обозримом будущем, но деньги вкладываются и разработка не стоит на месте, например проект Флакон и ему подобные....А вы знаете сколько подобных проработок ведется у нас или, скажем, в Европе? "Танки!!! Ребята, наши танки!!!Ураа!!!"(с)к/ф"Офицеры" Ссылка на комментарий
anonym_gz31AMMqPyjI Опубликовано: 10 ноября, 2010 Игроки 451 публикация 4 774 боя Поделиться Опубликовано: 10 ноября, 2010 10 Ноя 2010 - 13:32 пользователь Weraspid сказал:А вы знаете сколько подобных проработок ведется у нас или, скажем, в Европе?я не говорю что кроме американцев этим никто не занимается, я о том что объемы все же не те, даже у экономически сильной Европе, все же желания в этом вопросе не достаточно, надо нормальное-бесперебойное финансирование и приток свежих кадров. как с этим в России нормально? деньги перестали резко пилить на подобных проектах? у меня сомнения в этом большие. 1 Ссылка на комментарий
Weraspid Опубликовано: 10 ноября, 2010 Бета-тестеры 881 публикация 17 931 бой Поделиться Опубликовано: 10 ноября, 2010 10 Ноя 2010 - 13:38 пользователь Ness сказал:я не говорю что кроме американцев этим никто не занимается, я о том что объемы все же не те, даже у экономически сильной Европе, все же желания в этом вопросе не достаточно, надо нормальное-бесперебойное финансирование и приток свежих кадров. как с этим в России нормально? деньги перестали резко пилить на подобных проектах? у меня сомнения в этом большие. Т.е.в Америке деньги на проектах не пилят? Вобщем то, Ф-35 - это один большой попилинг. Да и с Рапторами есть вопросы. 1 "Танки!!! Ребята, наши танки!!!Ураа!!!"(с)к/ф"Офицеры" Ссылка на комментарий
anonym_gz31AMMqPyjI Опубликовано: 10 ноября, 2010 Игроки 451 публикация 4 774 боя Поделиться Опубликовано: 10 ноября, 2010 10 Ноя 2010 - 13:43 пользователь Weraspid сказал:Т.е.в Америке деньги на проектах не пилят? Вобщем то, Ф-35 - это один большой попилинг. Да и с Рапторами есть вопросы.сравни военные бюджеты за последние десять лет России,Европы,США и относительно законодательной базы и ее качества скажи который из них легче пилить? все же не стоит ровнять всех остальных на своем примере.. увы ни в США нив в Европе нету такой разницы между юридической законностью и реальной законностью как в России. Я могу сравнивать так как жил в онных. Ссылка на комментарий
Рекомендованные публикации