Перейти к содержимому

Одинокий Гигант


Рекомендованные публикации

Игроки
239 публикаций
33 451 бой

Готов предоставить любой из перечисленных танков, есть желание поучаствовать в реконструкции, есть скайп.

Время онлайн от 18:00 до 22:00 (+-2 часа) по Москве

С ув. МТ :Smile_honoring:

Ссылка на комментарий
Игроки
357 публикаций
10 979 боёв
12 Фев 2012 - 22:30 пользователь Gearb0x сказал:

Если бы красный шрифт был в теме наподобие "ОЛОЛОкавЭНИНАГИБАЕТ", то тогда модераторы накажут. А вот в теме, которая несет смысл или информацию о каком-то важном событии, то тогда модераторы простят или на крайний случай поправят сами. А идея неплоха, яростно заплюсую ТСа и если будет нужна помощь, то помогу, чем смогу.

Спасибо за доверие. По помощи: есть есть возможность найти "кошерные" шкурки на Германию - будет мегаздорово.

 

 

Ссылка на комментарий
Игроки
357 публикаций
10 979 боёв
12 Фев 2012 - 22:58 пользователь John44 сказал:

Почему именно КВ-2? Ведь исторически это был КВ-1.

 

Нельзя утверждать так однозначно. Те историки, на материалы которых мы ссылаемся - весьма уважаемые люди, но даже они не могут однозначно сказать - какой же все таки КВ там был? Копья вокруг этого ломаются до сих пор, но повторяю - однозначного ответа нет. Согласно материалам, представленным в "Ф.И." и у Жардинскаса - это все таки был КВ-2. см. список литературы.

 

Пользователь сказал:

В неоднократно упомянутой работе «Действия малых подразделений» текст об одиночном танке иллюстрирует фотография: немецкий солдат фотографирует КВ-2. Эту фотографию в свою книгу «Советские тяжелые танки» («Soviet heavy tanks») вставил и Стивен Залога. Подпись над фотографией гласит: «Оператор „оси” фотографирует захваченный недалеко от Расейняй КВ-2». В этой книге Залоги есть и другая фотография того же танка. Подпись под фотографией также недвусмысленно указывает место: «Этот одиночный КВ-2 образца 1940 года из 2-й танковой дивизии не выдержал многократных атак 6-й танковой дивизии недалеко от перекрестка около Расейняя в Литве». Видимые повреждения машины тоже соответствуют повреждениям, которые по описанию боя должны были быть у танка, блокировавшего дорогу: сорвана гусеница, повреждено орудие, сквозные отверстия в борте.

 

В интернете блуждает около 100 фотографий этого танка. По ним можно понять, что танк простоял на месте боя по меньшей мере один год. Но старожил тех мест Ионас Тамутис утверждает, что «расейняйский» танк стоял на дороге и мешал двигаться транспорту, потому его стащили с проезжей части через несколько дней. Другой трудно оспариваемый аргумент противников приведенной версии — известно немало фотографий этого танка с надписью «Ostrow» — Остров под Псковом. Поэтому для того, чтобы установить точную марку танка нужны дополнительные исследования.

  • Плюс 1

 

 

Ссылка на комментарий
Игроки
4 888 публикаций
7 502 боя

Вы цитируете источник, где пишется о том, что, цитирую, "В интернете блуждает около 100 фотографий этого танка." Для большей уверенности в том, что то был КВ-2 и для доказательства оного, могли бы Вы опубликовать фотографии того танка?

 

Я пошаркал по интернетам, нашёл снимки танков и КВ-1 и КВ-2 , и оба были под Расейняйским соусом, приправленными цитатами Рауса из его "Панцер Оперэйшнс" в переводе Ньютона. Но именно Раусом доказывают наличие КВ-1. Да и фотографий с КВ-1 куда как больше, чем с КВ-2.

 

 

Так всё таки, кому верить- Раусу или Жардинскасу?

Ссылка на комментарий
Игроки
357 публикаций
10 979 боёв

Кому верить - уж решайте сами. Так или иначе, мы ориентируемся именно на тот список литературы и тех авторов, которых указали. Оспаривать их "не в нашей компетенции"))). Например, тот же Жардинскас, да и Коломиец склоняются к тому, что это все же был КВ-2.

 

Не уверен, что это необходимо: разбирать здесь исторически подробности, так как это уже - предмет отдельной дискуссии, непростой и неоднозначной. Попробуйте для начала изучить выпуск 1. за 2010 год "Фронтовой иллюстрации" - "Танки КВ в июне 1941 года". Там очень много фото.

  • Плюс 2

 

 

Ссылка на комментарий
Игроки
357 публикаций
10 979 боёв
16 Фев 2012 - 19:30 пользователь Volga3102 сказал:

Хотел бы поучаствовать, но у меня нет немецкой техникиИзображение

 

Ну, для данного проекта не нужен "убертанк". Например, PZ второй, стоит всего 4 с лишним серебра. "панцер-ягер" еще дешевле. Если уж хотите поучаствовать - не сможете купить? Модули не нужны, аптечки и другие... так что затрат минимум.

 

 

Ссылка на комментарий
Игроки
357 публикаций
10 979 боёв

Обновление:

 

 

План игры готов.

 

Время проведения - суббота, вторая половина дня.

 

Контакты: Скайп - brass.com (перед посылкой запроса сообщить здесь в личку ваш скайп ник. Без предварительного подтверждения френдить не буду)

 

Всем, кто будет готов - план боя будет выслан персонально. Не забудьте уточнить ТТХ в стартовом топике перед принятием решения об участии.

-------------------------

 

Обновленный список участников. (Все, кто заявился ранее, просьба подтвердить или снять ваше участие)

СССР: Etlay3– КВ-2

 

Германия:

 

Luka6565- PanzerjagerI

Palach_77- PanzerjagerI

tonic_guru- PanzerjagerI

Faetonnew - PanzerjagerI

Kasat85- Pz2

Танк слежения 2 (PZ2) TurukMaktay

PZ35(t) - MasterTraktor (жду подтверждения)

PZ35(t) - Mo3golom (жду подтверждения)

PZ35(t)- Volga3102 (жду подтверждения)

PZ35(t) -Evil_Shooter (жду подтверждения)

Ygrek77- Vespe 1-я

Vespe 2-я- ???? Данное орудие не сделает ни одного выстрела, хотя сыграет ключевую роль в этой реконструкции.

Танк слежения 1 (съёмка со стороны КВ. В бою не участвует. только снимает. Должен быть живой. параллельно работает засветкой)(PZ2 или Т-46) ???

Танк слежения 3 (PZ2) ????

 

Обратите внимание: первый и финальный эпизоды моделирования будут сниматься отдельно, после проведения основного боя. Просьба выделить для этого время сразу после боя.

 

СКАЙП ОБЯЗАТЕЛЕН!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

 

 

.

  • Плюс 3

 

 

Ссылка на комментарий
Игроки
39 публикаций
1 427 боёв

Вторая половина дня это со скольких и до скольких?

Я смогу только до 4 часов...

ААА и это.. а какая суббота то? Эта или через неделю?:)))

Если эта то где тогда план сражения в картинках?:))

 

Упс.... Прошу меня простить...сразу не подумал, у меня немецкая ветка вообще не прокачана... так что я купить не смогу, даже танк 2 уровня:((

Так что если ивент будет в эту субботу то я прошу меня освободить и извинить:((

Ссылка на комментарий
Игроки
438 публикаций
9 262 боя
16 Фев 2012 - 20:34 пользователь TurukMaktay сказал:

Ну, для данного проекта не нужен "убертанк". Например, PZ второй, стоит всего 4 с лишним серебра. "панцер-ягер" еще дешевле. Если уж хотите поучаствовать - не сможете купить? Модули не нужны, аптечки и другие... так что затрат минимум.

У меня немецкая техника не прокачена ( имею ввиду Pz35(t))

Ссылка на комментарий
Игроки
357 публикаций
10 979 боёв

Всё случилось. Видео монтируется. Хоть и малым числом, но в основном, идея была осуществлена.

 

Огромное спасибо всем откликнувшимся. Все "спасибы" будут включены в титры и подпись под видео. 23 февраля видео будет размещено.

  • Плюс 1

 

 

Ссылка на комментарий
Игроки
687 публикаций
33 678 боёв
В описании Рауса танк произвел достаточно много выстрелов, а у КВ-2 малый боезапас снаряды большие, это аргумент в пользу КВ-1.
Ссылка на комментарий
Игроки
357 публикаций
10 979 боёв
22 Фев 2012 - 15:44 пользователь GERZS сказал:

В описании Рауса танк произвел достаточно много выстрелов, а у КВ-2 малый боезапас снаряды большие, это аргумент в пользу КВ-1.

Уважаемый!

 

1. Я уже отвечал на подобный вопрос выше. В принципе, интересующийся человек сначала читает, потом отвечает.

2. Раус ну совсем не истина в последней инстанции,учитывая еще массу "авторитетных" рассуждений как немецких, так и американских исследователей. То, что с какого-то перепугу памятник поставили КВ-1 - еще не значит, что это был КВ-1.

3. В стартовом топике указаны материалы и авторы, на которых мы ориентировались при подготовке. Раус конечно - авторитет, но если учесть журнал боевых действий группы - там много противоречащего с Раусом (то есть, с самим собой :Smile_unsure: ).

Если вы хотите это оспорить - обратитесь к Жардинскасу и Коломийцу.

Мы предоставленные факты оспаривать или обсуждать не будем в силу того, что уважаемые исследователи до сих пор не определились об однозначности модели танка в данном эпизоде, хотя и склоняются к тому, что это все таки был КВ-2.

----------------

 

справка

 

Возможно, "Смирнов В. А." и  "Ш.Н.А." написанные на ложках, найденных в могилах смогут как-то пролить свет - какой же все таки танк был там (ну, хотя бы по реестру действующих бойцов 2-й танковой...

но найти хоть какие-то документы пока не представляется возможным...

 

 

Пользователь сказал:

Более красноречивыми оказались ложки. На одной из них вырезана фамилия: Смирнов В. А. На второй — три буквы: Ш.Н.А. Видимо, это первые буквы фамилии, имени и отчества солдата.

 

Самая ценная находка, устанавливающая личность героев – портсигар и в нем комсомольский билет, порядочно испорченный временем. Внутренние листки билета склеились с каким-то другим документом. На первой странице можно прочитать только последние цифры номера билета – …1573. Ясная фамилия и неполное имя: Ершов Пав…

 

Самой информативной оказалась квитанция. На ней можно прочесть все записи. Из нее узнаем фамилию одного из танкистов, место его жительства. Квитанция говорит:

 

«Паспорт, серия ЛУ 289759, выдан 8 октября 1935 г. Псковским отделом милиции Ершову Павлу Егоровичу, сдан 11 февраля 1940 г».

 

Вряд ли узнаем имена всех членов экипажа. Вряд ли точно установим, что кроется под инициалом Ш.Н.А. Да и кто такой был Смирнов В. А. узнать уже вряд ли возможно. Но вот найти родных Ершова Павла Егоровича, я думаю, можно. Данных для этого имеется достаточно. А потом можно подумать и каким способом (скажем памятная доска в родине или даже посмертная награда) увековечить память одного, конкретного, члена героического экипажа одинокого танка КВ.

Взято отсюда, а не с потолка.

 

не знаю, ковырялся ли Раус в документах погибших танкистов, но при определенных усилиях РОССИЙСКИХ историков возможно, когда-то это будет выяснено - какой же конкретно танк нам был. Хотя бы по фамилиям бойцов.

 

 

.

  • Плюс 1

 

 

Ссылка на комментарий
Игроки
76 публикаций
9 806 боёв
Видео очень понравилось!!!  Побольше таких людей надо,которые не забывают истории своей страны и предподносят нам пусть и в игровой реконструкции :Smile_honoring:
  • Плюс 1
Ссылка на комментарий
  • 2 недели назад......
Бета-тестеры
910 публикаций
7 317 боёв

Кстати можно почитать у Исаева про этот случай в его книге "Иной 1941". Все таки более интересно все сражение за Расейняй и контрудары наших, когда бросали без поддержки пехоты тяжелые и легкие танки.

Да и про то, что первый случай столкновения не согласен. А так вы молодцы.

"Если бы нас заботило, что скажет Запад, то нам бы давно свернули шею". - генерал Питер Уолсс, командующий ВС Республики Родезия.
Старый Мир - геополитическая форумная стратегия о 90-х годах 20 века.
Ссылка на комментарий
Гость
Эта тема закрыта для публикации новых ответов.
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Эту страницу никто не просматривает.
×
×
  • Создать...