Концепция динамичного боя

[Russish__partizane]

12 Янв 2012 - 09:32 пользователь AlekseyStukov сказал:

Изначально тему создал в разделе предложения разработчикам, но она не прошла премодерацию. Видимо лично модератору идея не понравилась, однако это не повод чтобы не обсудить ее с игроками. Собственно отписываю в "свободный" от модераторских пристрастий раздел.

Для начала я бы хотел поставить перед вами вопрос касательно динамичности боев в Мире Танков. Динамична ли игра настолько, насколько она может быть?Также я сразу хочу определиться с понятием динамики как таковой. Понятие простое до безобразия. Динамика = движение. От этого и будем отталкиваться. Просто держите у себя это в голове.Я не скажу что играю в Мир Танков длительное время, все мои игры проходили в свободных боях, в которых участвует подавляющее большинство игроков. Собственно идея исключительно для Свободных боев. Даже за небольшой срок игры (в 1700 боев) я заметить тенденцию в поведении игроков за те или иные типы танков. Я буду очень последовательно, и может даже занудно, подходить к концепции динамичного боя. Однако я буду делать это ради того, чтобы отсеять простые вопросы еще во время чтения этого поста. Для начала я немного утрированно рассмотрю задачи разных типов танков:ЛТ светят и проводят быстрое внедрение на выгодные позиции.СТ быстро закрепляются на выгодных позициях и борются за них с другими СТ. Вторично играют в роли поддержки ТТ. ТТ прорывают оборону и вторично удерживают/защищают выгодные позиции.ПТ идеально удерживают позиции, вторично поддерживают прорыв.САУ идеально поддерживают союзников на всей карте.Даже не вооруженным глазом можно увидеть что ТТ выполняют самую главную задачу в игре. При этом они не значительно уступают ПТ в роли защиты позиций, так как имеют высокий показать прочности. Также стоит учесть, что отсутствие маневренности и скорости не сильно мешает ТТ вести полноценную игру, но об этом ниже.Большинство боев проходят по незамысловатому сценарию:1. ЛТ едут вперед, светят, умирают.2. СТ едут за ними и занимают позиции. Ведут борьбу с другими СТ за эти позиции. Формируют линии обороны. Дожидаются ТТ. 3. ТТ приезжают на линию обороны.4. ПТ приезжают на линию обороны.5. ТТ начинают продавливать линию врага. 6. СТ, если выживают, поддерживают ТТ.7. ПТ поддерживают ТТ.8. САУ поддерживают ТТ. При несбалансированном рассредоточении ТТ по позициям, бывает что за 5 пункт отвечают СТ. Как происходит продавливание обороны противника?Обычно говоря о штурме, люди не задумываются и не говорят о том, как он происходит. А происходит он по двум сценариям:1. Если на обоих сторонах линии фронта находится достаточное количество ТТ, то штурм начинается с обоюдной перестрелки из-за укрытий. Как только сторона начинает ощущать количественное или качественное преимущество, то она начинает прорыв позиции врага, дабы оттеснить его.2. Если одна из сторон на линии фронта, располагает большим количеством ТТ, то она начинает прорыв позиции врага, так как качественно она уже превосходит его.Не сложно понять что ключевым моментом в штурме, на данный момент, является - перестрелка. Суть перестрелки крайне уныла и проста. Танки поочередно выдвигаются из-за укрытия, делают выстрел и задвигаются обратно, дабы во время перезарядки орудия они были в безопасности. ТТ прячутся за ландшафтом, СТ прячутся за ТТ, ПТ прячутся за всем этим.Перестрелки тянуться крайне долго, в отличии от прорыва. Прорыв же сопровождается куда большей динамикой еже ли перестрелка. Почему? потому что перестрелка - это стояние на одном месте, а прорыв - это движение. Почему же перестрелка длиться дольше? Потому что закрепленный на позиции враг, имеет большее преимущество в защите, еже ли тот, кто пытается эту позицию прорывать. Это не для кого не секрет, по-этому игроки пытаются штурмовать заведомо ослабленные позиции, дабы компенсировать преимущество обороны. Компенсация происходит во время перестрелки. Если одна из сторон, имеющих равные силы, попытается штурмовать раньше времени, попытается перешагнуть через этап перестрелки, то она в 80% случаев потерпит неудачу. Вся проблема упирается в динамику ТТ. Они медлительны и неповоротливы. Это послужит причиной того, что они потеряют свое качество (прочность) пока доедут до укрепленной позиции врага (состоящей из угла дома, за которой сидят ТТ).Однако в этой теме мы говорим не о удачах и неудачах, мы говорим о том, как сделать игру динамичнее. Исходя из выше написанного следует простой вывод: чтобы сделать игру динамичнее, нужно сократить время перестрелки и увеличить время прорыва.Как же это сделать?Достаточно еще раз взглянуть на роли разных типов танков, и детальнее рассмотреть поведение СТ. СТ имеют самую высокую динамику поведения в игре, а значит им проще организовать динамичное побоище. Что они и делают в процессе борьбы за выгодные позиции в первой половине боя. Если вы пилотировали СТ, то наверняка пробовали сок борьбы с противника СТ за позиции в первой половине боя, когда ТТ еще не подкатили свои бронированные лбы в нужное место. СТ ведут бой гораздо динамичнее, еже ли ТТ. Почему?Потому что их параметры и характеристики располагают к этому. Они могут маневрировать и быстро разгоняться. Только благодаря этому они продлевают свою жизнь. По-этому сражаясь друг с другом они предпочитают переходить сразу к прорыву, а не задерживаться на перестрелке. Почему? - потому что скоро приедут ТТ и тогда то они точно проиграют в перестрелке. Более того если рассматривать вариант ТТ против СТ, то СТ выгоднее ехать в ближний бой, ибо ТТ перестреляет СТ в любом случае. Особенно одноуровневые.Выходит надо сделать так, чтобы СТ начинали прорыв, даже когда ТТ уже закрепились на позиции?Верно, но так происходит очень редко, ведь ТТ качественно превосходит СТ во всем. Чтобы разобрать окопавшегося спрятавшегося за углом ТТ, нужно не меньше 2-3х СТ, один из которых будет заведомо жертвовать собой. Немного оторвемся от хода мыслей и обратим внимание на специфику тяжелых и средних танков как таковых. Тяжелые танки качественная (сильная) боевая единица. Качество всегда обходится дороже количества. СТ менее качественные (сильные), а значит берут количеством. Казалось бы что ТТ должно быть меньше, чем СТ. Это элементарная логика, ведь иначе СТ не смогут эффективно функционировать. Им нужно количество. Как уже говорилось выше, чтобы уничтожить одни ТТ, нужно минимум 2-3 СТ. СТ чувствуют себя уверенно когда их много. Когда их много, они готовы рваться вперед, так как формируют единую боевую единицу. Проще говоря, компания из 2-3 СТ качественно приближается к характеристикам ТТ. Я помню не мало боев, когда четыре Т44 инициировали прорыв во время перестрелки. Это были веселые, хоть и самоубийственные маневры. Похоже большинство из вас уже догадались к чему я клоню. На данный момент, в свободных боях количество тяжелых танков в составе обоих команд, практически никогда не уступает количеству средних танков, а то и превышает его. Единственное оправдание этому факту является то, что СТ по старинке считают за светляков. Однако сейчас ввели шестые и седьмые уровни светляков, причем французкие ЛТ еще и кусаются дай боже. Выходит, роль светляка уже не подходит СТ как раньше. Более того сами СТ уже осознали это и инициируют прорыв когда чувствуют свое численное преимущество. Так бывает очень редко и в основном из-за неграмотного распределения сил на карте.Формулируем концепцию динамичного бояВ силу того, что СТ являются образцом динамичного боя, а ТТ наоборот, приверженцами перестрелок (в силу своих особенностей). Есть смысл увеличить количество СТ в свободных боях пропорционально количество ТТ. Адекватным соотношением будет 1 ТТ к 2-3 СТ, с учетом уровня ТТ. То есть если ТТ 8го уровня, то на него приходится 2 СТ 8го или 3 СТ 7го уровня. Расстановка сил получается такая:1. В обоих командах до 3 ТТ2. В обоих командах по 2-3 СТ на каждый ТТ противника (то есть 7-9)3. В обоих командах 1-2 САУ4. В обоих командах 1-2 ПТ-САУВариативность в зависимости распределения сил (уровней).Почему такая концепция динамична?Потому что в ней СТ много, а они являются зачинщиками любого прорыва. Более того такая концепция больше соответствует рациональному распределению качественных сил, еже ли когда кол-во ТТ равно колву СТ. Собственно у меня все. Давайте обсудим.

Интересно. +. Но вот что могу сказать - такого не будет. В этой игре все делается в угоду балансу. Пускать в бой СТ больше ТТ будет накладно, т. к. на тт играет больше игроков.

[TiranaY]

У меня тоже была тема, также не прошла предмодерацию, только называлась бои "Хардкор", смысл почти к тому же сводился. ибо 15 минут перестрелки из кустов "унылое гов*о". Можно еще в твою тему дописать, что из динамичных боев надо убрать такой вариант победы, как захват базы, и выигрыш возможен только в случае полного уничтожения противника, а также сократить время боя до 7-10 минут

[RedIron1945]

Тема правильная, просто реализовать ее можно в рамках какого-нибудь нового типа боев.

[stinger204]

Да про свет автор забыл, на многих картах грамотный свет в тандеме с артой решает ход боя. Тяжи держат фланги, СТ занимают грамотные позиции для отлова света противника, а в место ПТ ставим ЛТ. Тогда получаем быстрый манёвр, засвет противника и нанесение удара артой. Когда противнику будет нанесён определённый урон, СТ двигаются или за артой противника или на прорыв одного из флангов на котором меньше защитников, а ТТ осуществляют прорыв на основном направлении атаки. Тоесть арта + ЛТ один из основных факторов победы.

[Pafnutei]

Слишком уж всё очевидно

[3ACOB]

Так и не понял, почему ТТ "качественней" СТ. Скорость и манёвр - уже не качество танка? Автор не видел, как в дуэли СТ каруселит и разделывает ТТ?

Всю тему можно свести к напоминалке перед боем: "Разные танки требуют разной тактики применения."

[TT31]

Идеи хорошие!!! Только в рандоме всем все всеровно.   Плюс +

[Russish__partizane]

12 Янв 2012 - 09:46 пользователь TiranaY сказал:

У меня тоже была тема, также не прошла предмодерацию, только называлась бои "Хардкор", смысл почти к тому же сводился. ибо 15 минут перестрелки из кустов "унылое гов*о". Можно еще в твою тему дописать, что из динамичных боев надо убрать такой вариант победы, как захват базы, и выигрыш возможен только в случае полного уничтожения противника, а также сократить время боя до 7-10 минут

Школоту-кустодрочеров и просто кустодрочеров никто не отменял. Будет больше ничьих.

[Bumgun]

12 Янв 2012 - 09:38 пользователь asd20avz сказал:

Стаю из 8 китайцев никогда не встречал, что ли? Или там 15 арт на карте?

15 арт, за 7+к боев не встречал. Только слышал о клановой тактике на сучках.

А вообще это вопрос по балансировщику и думается мне, что раз пока балансировщик нормальный не сделали, то и это предложение не более чем "переливание из пустого в порожнее"

[TehnarST]

12 Янв 2012 - 09:42 пользователь NaRKoM_ сказал:

Сейчас за частую встречаю стаю ст, которые быстро сливаются! Толи раньше стая 54 это почти всегда победа, сейчас же наоборот, почти всегда слив!

Просто сейчас много криворуких Т-54 , они РАШут и сливаются, у меня на Т-54 средний урон за бой примерно 2000, а это лишний тапок или ИС-7 каждый бой, если бы все 54 играли вот так то может и не было бы сливов в такой команде

[Taneco]

С болансом все в порядке

[Russish__partizane]

12 Янв 2012 - 09:48 пользователь Bumgun сказал:

15 арт, за 7+к боев не встречал. Только слышал о клановой тактике на сучках

Раньше в 5-6 утра не редкость было увидеть ПО 11-12 арт на команду(причем в топ боях где арта 8, тт9-10). После о.7.о арт в рандоме поубавилось.

[ne_moi]

данная тактика больше относится к ротным боям, кв а в рэндоме кто в лес кто по дрова, так что мысль хорошая + но в условиях рэндома врятли прокатит

[TiranaY]

12 Янв 2012 - 09:48 пользователь Russish__partizane сказал:

Школоту-кустодрочеров и просто кустодрочеров никто не отменял. Будет больше ничьих.

А также возможны ололораши) Весь вопрос во времени и динамике.

[Artemiy0]

12 Янв 2012 - 09:32 пользователь AlekseyStukov сказал:

Есть смысл увеличить количество СТ в свободных боях пропорционально количество ТТ.

ТС, а Вы не думали над тем, что состав танков формируется исходя из количества игроков (танков), подавших заявку на вступление в бой? Получается, что если в бой хочет вступить 10 ТТ и 5 СТ, то рандом должен составить роту по следующему принципу: 5 ТТ + 5 СТ + 5 ЛТ и Арта. Вопрос в следующем: а куда девать "лишние" ТТ (которым не хватило пары в виде СТ)?

[asd20avz]

12 Янв 2012 - 09:48 пользователь Bumgun сказал:

15 арт, за 7+к боев не встречал. Только слышал о клановой тактике на сучках.

У меня разок 8+7 было. В рандоме и все 7-8 ур.

[NiXXX]

ТС напиши учебник по WOT  

[Cepx]

Всё это, конечно замечательно, НО в игре бывает, что светляки прячутся в кустах, а ТТ светят (очень часто в последнее время), арта косит по страшному, СТ стреляют с дальних позиций (возомнив себя ПТ)

[Arrakktyr]

С ТСом согласен. тогда и тяжами будет интересней играть (ст слабее ТТ - можно найти укрытие и поногебать)

[Dude_Nvkz]

ребят дайте ссылку, где написанно про акцию, а то смотрю доп. оборудование в два раза дешевле.