"Не попал в броню"...

[UranovyiChaynik]

9 часов назад пользователь sanya0154 сказал:

При попадании в броню ОФ снаряда и не пробитии, внутри образовываются отколы брони и вот они разлетаются нанося урон внутренним модулям.

серьёзно?

Для тяжелой артиллерии и тяжелых самоходных артиллерийских установок (САУ) — таких как советские СУ-152 и ИСУ-152 (прозванные «Зверобоями»), а также гаубиц МЛ-20 — осколочно-фугасные снаряды стали грозным противотанковым оружием.

152-мм ОФС весил около 40 кг и содержал до 6 кг взрывчатки. Прямое попадание такого снаряда оказывало колоссальное разрушительное действие даже без пробития брони:

• Разрушение корпуса: Взрывной волны и кинетической энергии хватало, чтобы сорвать башню немецкого «Тигра» или «Пантеры» с погона, расколоть лобовые бронеплиты по сварным швам или вызвать сквозные трещины.

• Внутренние сколы брони: Динамический удар вызывал эффект «откола» с тыльной стороны брони. Металл внутри танка крошился, разлетаясь множеством мелких осколков, которые поражали экипаж и внутренние агрегаты.

• Контузия экипажа: Даже если броня выдерживала удар, чудовищная акустическая и динамическая волна полностью выводила из строя, ранила или убивала экипаж.

по вашей логике колесо ебра при попадании в него 40 килограммовой болванки начинённой 6 кг тротила (такого объема взрывчатки достаточно, чтобы уничтожить легковой автомобиль или серьезно повредить железобетонную конструкцию / несущую стену здания) выделяет магический силовой щит, и энергия от взрыва отводится в противоположную сторону от легкобронированной машины???

[sanya0154]

2 часа назад пользователь UranovyiChaynik сказал:

серьёзно?

Для тяжелой артиллерии и тяжелых самоходных артиллерийских установок (САУ) — таких как советские СУ-152 и ИСУ-152 (прозванные «Зверобоями»), а также гаубиц МЛ-20 — осколочно-фугасные снаряды стали грозным противотанковым оружием.

152-мм ОФС весил около 40 кг и содержал до 6 кг взрывчатки. Прямое попадание такого снаряда оказывало колоссальное разрушительное действие даже без пробития брони:

• Разрушение корпуса: Взрывной волны и кинетической энергии хватало, чтобы сорвать башню немецкого «Тигра» или «Пантеры» с погона, расколоть лобовые бронеплиты по сварным швам или вызвать сквозные трещины.

• Внутренние сколы брони: Динамический удар вызывал эффект «откола» с тыльной стороны брони. Металл внутри танка крошился, разлетаясь множеством мелких осколков, которые поражали экипаж и внутренние агрегаты.

• Контузия экипажа: Даже если броня выдерживала удар, чудовищная акустическая и динамическая волна полностью выводила из строя, ранила или убивала экипаж.

по вашей логике колесо ебра при попадании в него 40 килограммовой болванки начинённой 6 кг тротила (такого объема взрывчатки достаточно, чтобы уничтожить легковой автомобиль или серьезно повредить железобетонную конструкцию / несущую стену здания) выделяет магический силовой щит, и энергия от взрыва отводится в противоположную сторону от легкобронированной машины???

Не надо путать игру и реальность. Вас не смущает наличие ХП у танков, ремонт за секунду и прочие моменты, только фугасы не такие как в жизни.

[UranovyiChaynik]

22 минуты назад пользователь sanya0154 сказал:

Не надо путать игру и реальность. Вас не смущает наличие ХП у танков, ремонт за секунду и прочие моменты, только фугасы не такие как в жизни.

так ведь были такие, а потом оп! следите за руками© а потом оп! колесоиды неуязвимы. а потом оп! у огнемётов лапки. у вас там два стула стоит, в разработческой? 

ещё удивляются негативу от неблагодарной аудитории)))

[sanya0154]

2 часа назад пользователь UranovyiChaynik сказал:

так ведь были такие, а потом оп! следите за руками© а потом оп! колесоиды неуязвимы. а потом оп! у огнемётов лапки. у вас там два стула стоит, в разработческой? 

ещё удивляются негативу от неблагодарной аудитории)))

Изменили работу фугасов 5 лет назад, странно что вы только сейчас это заметили.

[YellowDude]

2 часа назад пользователь sanya0154 сказал:

Изменили работу фугасов 5 лет назад, странно что вы только сейчас это заметили.

Так проблема не столько в самих фугасах, сколько в логике.

Изначально, почему ОФ назывались "осколочно-фугасными"? Потому что при попадании в любое место (даже не на танке) снаряд врывался и поражал определённую область своими осколками. Раньше даже была целая мини тактика - стрельнуть фугасом под вражеский танк или рядом с ним, чтобы осколками нанести урон и таким образом, либо добить, либо сбить захват, если противник за укрытием, но в теории область поражения фугаса доставала бы до него (чего, кстати, сейчас теперь сделать нельзя).

Разработчики же поменяли работу, и теперь фугасы вызывают отколы внутри брони. Вот только прикол в том, что в какой-то степени при пробитии почти любой снаряд оставляет и дырку, и часть осколков от металла, в котором сделали отверстие, разбрасывается внутри танка (кроме кумулей, у них просто струя). Я рискую сказать полную фигню, но "ломы", или же выведенные БОПС, в реальности и по механике так и работали, что создавали собой такой импульс, что это был не пороховой снаряд, детонировавший внутри, как ББ или ещё какой, а просто куча металла (читайте, как осколки огромных размеров), несущаяся на огромной скорости и за счёт этого ломающего всё внутри танка.

Однако БОПСы унижать и кастрировать не стали и просто по-человечески вывели. А из осколочно-фугасных снарядов сделали скорее какое-то подобие фугасно-бронебойных (ведь теперь и заборы им не страшны, и через гусли можно пробивать, если осилят пробить сами гусеницы), которые по своей концепции, может, и создают отколы брони внутри танка, но по цифрам получается совсем смешно. Условные страшные 910 урона М-10 при непробитии брони в условные 100 мм могут запросто превратиться в лучшем случае 910/2 - 100 * 1,3 (коэффициент абсорбции брони) = 455 - 130 = 325 урона (+/- 15%). И это ещё без учёта противоосколочной брони и того факта, что М-10 имеет отвратительные параметры точности и перезарядку в примерно 20 сек (без учёта досылателя), а сам КВ-2 едва поворачивается даже после апа. Я уж молчу какое "веселье" ожидает тех, кто решил на КВ-1 поставить У-11 или на Пазика 4 своё фугасное орудие попробовать покошмарить рандом фугасами, и вместо средних 450/410 при пробитии видеть 225/205 - 70 * 1,3 = 225 - 91 = 124/104 урона (опять же без учёта противоосколочного подбоя)!

В таком случае справедливо было бы апнуть фугасницам если не точность, то хотя бы перезарядку, потому что помимо смешного урона бывают ситуации, когда фугас попадает в экран (с нашей системой разброса снарядов внутри круга это далеко не редкость), и в итоге не наносит урон вовсе, а игра нам врёт, звоня в звонок и показывая надпись "попадание" или "не попал в броню", и при этом игроку приходится лишь заунывно смотреть, как его уничтожают противники, пока сам игрок находится на долгом КД.

Ненароком целый под-класс техники вымер, которые могли катать на фугасах. Только ГПТ могут жить, но чисто засчёт голды и высокого пробития самих фугасов, что всё равно порой их не спасает, если они банально не пробивают своих противников и ждут вдвое дольше своего КД, потому что барабан.

[sanya0154]

41 минуту назад пользователь YellowDude сказал:

Так проблема не столько в самих фугасах, сколько в логике.

Изначально, почему ОФ назывались "осколочно-фугасными"? Потому что при попадании в любое место (даже не на танке) снаряд врывался и поражал определённую область своими осколками. Раньше даже была целая мини тактика - стрельнуть фугасом под вражеский танк или рядом с ним, чтобы осколками нанести урон и таким образом, либо добить, либо сбить захват, если противник за укрытием, но в теории область поражения фугаса доставала бы до него (чего, кстати, сейчас теперь сделать нельзя).

Разработчики же поменяли работу, и теперь фугасы вызывают отколы внутри брони. Вот только прикол в том, что в какой-то степени при пробитии почти любой снаряд оставляет и дырку, и часть осколков от металла, в котором сделали отверстие, разбрасывается внутри танка (кроме кумулей, у них просто струя). Я рискую сказать полную фигню, но "ломы", или же выведенные БОПС, в реальности и по механике так и работали, что создавали собой такой импульс, что это был не пороховой снаряд, детонировавший внутри, как ББ или ещё какой, а просто куча металла (читайте, как осколки огромных размеров), несущаяся на огромной скорости и за счёт этого ломающего всё внутри танка.

Однако БОПСы унижать и кастрировать не стали и просто по-человечески вывели. А из осколочно-фугасных снарядов сделали скорее какое-то подобие фугасно-бронебойных (ведь теперь и заборы им не страшны, и через гусли можно пробивать, если осилят пробить сами гусеницы), которые по своей концепции, может, и создают отколы брони внутри танка, но по цифрам получается совсем смешно. Условные страшные 910 урона М-10 при непробитии брони в условные 100 мм могут запросто превратиться в лучшем случае 910/2 - 100 * 1,3 (коэффициент абсорбции брони) = 455 - 130 = 325 урона (+/- 15%). И это ещё без учёта противоосколочной брони и того факта, что М-10 имеет отвратительные параметры точности и перезарядку в примерно 20 сек (без учёта досылателя), а сам КВ-2 едва поворачивается даже после апа. Я уж молчу какое "веселье" ожидает тех, кто решил на КВ-1 поставить У-11 или на Пазика 4 своё фугасное орудие попробовать покошмарить рандом фугасами, и вместо средних 450/410 при пробитии видеть 225/205 - 70 * 1,3 = 225 - 91 = 124/104 урона (опять же без учёта противоосколочного подбоя)!

В таком случае справедливо было бы апнуть фугасницам если не точность, то хотя бы перезарядку, потому что помимо смешного урона бывают ситуации, когда фугас попадает в экран (с нашей системой разброса снарядов внутри круга это далеко не редкость), и в итоге не наносит урон вовсе, а игра нам врёт, звоня в звонок и показывая надпись "попадание" или "не попал в броню", и при этом игроку приходится лишь заунывно смотреть, как его уничтожают противники, пока сам игрок находится на долгом КД.

Ненароком целый под-класс техники вымер, которые могли катать на фугасах. Только ГПТ могут жить, но чисто засчёт голды и высокого пробития самих фугасов, что всё равно порой их не спасает, если они банально не пробивают своих противников и ждут вдвое дольше своего КД, потому что барабан.

Отколы внутри брони возникают при непробитии брони, если броня пробита, то фугас взрывается внутри танка. Что касается ваших предложений, есть специальный раздел для них. И фугасы изменили для поднятия роли брони, так как до этого они наносили большой урон.

[YellowDude]

54 минуты назад пользователь sanya0154 сказал:

Отколы внутри брони возникают при непробитии брони, если броня пробита, то фугас взрывается внутри танка. Что касается ваших предложений, есть специальный раздел для них. И фугасы изменили для поднятия роли брони, так как до этого они наносили большой урон.

Правда большой? Насколько? 400 максимум при том же фугасе КВ-2 по 100 мм броне? А Жандарм на 10 лвл вас ничем не смущает или Бритва, чей ДПС довольно огромен? Я уж молчу о других барабанщиках и крупнокалиберных имбах.

Какие-то двойные стандарты: фугасам положено жалкие 100-150 урона от орудия калибром 122 мм (сейчас я привёл У-11, если что, не М-10), зато имбовые танки в лице барабанов могут себе позволить гораздо больший урон при гораздо лучшей точности, лучшем пробитии и в целом более высокой токсичности.

Я могу понять, почему разработчики ещё в самом рассвете игры (когда она по-другому называлась) отказались от концепции "фугас не пробил, значит наносит половину урона от альфы", но конкретно последнее изменение какое-то совсем смешное. Я, значит, беру У-11, ожидаю наносить фугасом по броне в 70-90 мм хотя бы 200 урона (не зря же калибр 122 мм), а вылетает едва ли 100. При КД около 10 секунд. При чудовищном разбросе и отвратительной стабилизации. Всё, что есть у орудия - циферка урона, которую совершенно никак не реализовать, не стреляя по картону (но даже там есть свои условности в виде экранов). Мне кажется, что это не честно по отношению к фугасным орудиям. Я уж молчу про то, что даже если огнемёты сейчас не в прайме (и тоже несправедливо перенерфлены), но у них точность и кучность разлёта огня не трогали. Они всё так же прекрасно попадают по броне, и вся их проблема - в таком же мизерном уроне. Только в случае фугасов "так решили разработчики, чтобы поднять роль брони" (игнорируя явление фулл голдострелов и гонку вооружений, что унижает броню куда сильнее), а в случае огнемётов, по сути, осталось почти всё, как и раньше, и у них просто убрали урон. Попадают они так же, ездят так же, танкуют +/- так же (7-ка никогда не танковала, по факту). А фугасные танки? Особенно многострадальный КВ-2 на М-10? У него кроме этого орудия и его мощных фугасов ничего не было и до сих пор нет. Да, есть ЗиС-6, который более пробивной, ДПМный и точный, но его ставят совсем редко, потому что это орудие не принесёт такого удовольствия, как КВ-2 на М-10, который своим присутствием раньше мог навести шороху, а сейчас своим присутствием лишь даёт противнику возможность мысленно представить, что у противника появился бонус-код на халявный урон.

Касательно рекомендации темы Предложения - спасибо за предложение, обязательно напишу пост о своих предложениях.

Изменено 2 часа назад пользователем YellowDude

[sanya0154]

39 минут назад пользователь YellowDude сказал:

Правда большой? Насколько? 400 максимум при том же фугасе КВ-2 по 100 мм броне? А Жандарм на 10 лвл вас ничем не смущает или Бритва, чей ДПС довольно огромен? Я уж молчу о других барабанщиках и крупнокалиберных имбах.

Какие-то двойные стандарты: фугасам положено жалкие 100-150 урона от орудия калибром 122 мм (сейчас я привёл У-11, если что, не М-10), зато имбовые танки в лице барабанов могут себе позволить гораздо больший урон при гораздо лучшей точности, лучшем пробитии и в целом более высокой токсичности.

Я могу понять, почему разработчики ещё в самом рассвете игры (когда она по-другому называлась) отказались от концепции "фугас не пробил, значит наносит половину урона от альфы", но конкретно последнее изменение какое-то совсем смешное. Я, значит, беру У-11, ожидаю наносить фугасом по броне в 70-90 мм хотя бы 200 урона (не зря же калибр 122 мм), а вылетает едва ли 100. При КД около 10 секунд. При чудовищном разбросе и отвратительной стабилизации. Всё, что есть у орудия - циферка урона, которую совершенно никак не реализовать, не стреляя по картону (но даже там есть свои условности в виде экранов). Мне кажется, что это не честно по отношению к фугасным орудиям. Я уж молчу про то, что даже если огнемёты сейчас не в прайме (и тоже несправедливо перенерфлены), но у них точность и кучность разлёта огня не трогали. Они всё так же прекрасно попадают по броне, и вся их проблема - в таком же мизерном уроне. Только в случае фугасов "так решили разработчики, чтобы поднять роль брони" (игнорируя явление фулл голдострелов и гонку вооружений, что унижает броню куда сильнее), а в случае огнемётов, по сути, осталось почти всё, как и раньше, и у них просто убрали урон. Попадают они так же, ездят так же, танкуют +/- так же (7-ка никогда не танковала, по факту). А фугасные танки? Особенно многострадальный КВ-2 на М-10? У него кроме этого орудия и его мощных фугасов ничего не было и до сих пор нет. Да, есть ЗиС-6, который более пробивной, ДПМный и точный, но его ставят совсем редко, потому что это орудие не принесёт такого удовольствия, как КВ-2 на М-10, который своим присутствием раньше мог навести шороху, а сейчас своим присутствием лишь даёт противнику возможность мысленно представить, что у противника появился бонус-код на халявный урон.

Касательно рекомендации темы Предложения - спасибо за предложение, обязательно напишу пост о своих предложениях.

Если вы не согласны с нынешней механикой работы ОФ сеарядов, создайте тему в разделе Предложения, не надо мне тут доказывать ничего.